Германо-славянская война 1938

[Paltus]

В 1938 году перед известными событиями на руководителей трех славянских держав снизошло просветелние, озарение и даже немножко послезнание.

 

Чехословакия осознала, что Судетами Гитлер не ограничится, поэтому надо или сражаться сейчас, или сдаваться сразу. Сражаться без союзников при имеющемся соотношении сил бессмысленно, а единственная страна, которая может быть полезным союзником - это Польша (англо-французы не могут, у них лапки, а СССР не может прислать помощь, потому что дорогу эта самая Польша загораживает). Так что лучше мирно и добровольно отдать полякам яблоко раздора в виде Тешинской области, чем потерять вообще всё.

 

Польша осознала, что у Гитлера она следующая на очереди (коридор же), и нет причин надеються, что англо-французы помогут полякам лучше, чем чехословакам. А раз так, то лучше встретить удар, имея чехословаков на своей стороне, а не на стороне немцев. Тем более, если те добром отдают Тешин и готовы на обмен военными технологиями. И СССР пусть помогает, коль скоро он так настроен против фашизма. Конечно, советские орды в Польшу нельзя пускать, а то они там навеки останутся и организуют какую-нибудь народную республику. Но есть ведь способы оказать помощь и без орд.

 

СССР осознал, что панская Польша в качестве соседа все-таки лучше, чем фашистская Германия, пусть даже ради этого западным украинцам и белоруссам придется пострадать под панами немножко подольше. И если Польша не верит честному коммунистическому слову и не хочет пустить на свою територию миллион воинов-интернационалистов, то можно ей помогать самолетами, советские самолеты точно ничего у панов не захватят, зато скомпенсируют убожество польской авиации. А уж если (когда) у чехов и поляков фронт посыплется, можно будет и миллион интернационалистов выпускать.

 

Осознав все-это, братья-славяне (в конце концов, Сталин называл себя человеком русской культуры, так что условно сойдет за) подписали договор о совместной обороне, и Чехословакия гордо отвергла тевтонские притязания. 

 

Немцы были слегка шокированы такой выходкой, и генералы рекомендовали отложить дранг нах остен до лучших времен. Гитлер, однако, решил не отступать, поскольку:

 

1. Славяне недочеловеки и против немцев не выстоят.

2. Такая противоестественная коалиция непременно развалится при первом реальном испытании.

3. Япония с нами!

 

Прочие страны заняли нейтральную позицию. Франция надеялась, что, может быть, боши завязнут на Востоке надолго и даже вовсе сломают там шею, избавив Париж от намечающихся больших неприятностей. Англия сильно разозлилась, что тупые восточные варвары поломали ей такую красивую и тонкую Игру, но что с варваров взять? Италия выражала немцам всяческую поддержку кроме материальной. Попытка Берлина привлечь на свою сторону Венгрию, Литву и Финляндию (имеющих зуб на страны славянской коалиции) разбилась об неуверенность этих держав в победе Германии. На них можно было расчитывать, лишь продемонстрировав сперва значительный успех.Зато поддержку Гитлеру могли оказать нехорошие люди в стане врага. Не только судетские немцы (поголовно), но и многие словаки были преисполнены сепаратистских настроений.

 

В конце сентября 1938 года жребий был брошен. Отмобилизованная германская армия вторглась в Чехословакию. Считалось, что малые размеры Чехословакии, уязвимая конфигурация границ и внутренние противоречия позволят быстро ликвидировать эту страну. Следом должен был настать черед Польши, а до тех пор вермахт не начинал против неё глубокого наступления. Наступление же самих поляков, даже на восточно-прусский анклав, считалось крайне маловероятным. Советский Союз пока ограничивался перебазированием авиационных частей на польские и чехословацкие аэродромы, а также имитировал угржающую активность флота. 

 

Германо-славянская война началась.

Изменено 1 Dec 2017 пользователем Paltus

[master1976]

Попытка Берлина привлечь на свою сторону Венгрию, Литву и Финляндию (имеющих зуб на страны славянской коалиции) разбилась об неуверенность этих держав в победе Германии.

насчет Венгрии не уверен.Учитывая их собственные амбиции в отношении части словацких территорий и Закарпатской Украины...

[ясмин джакмич]

и нет причин надеються, что англо-французы помогут полякам лучше, чем чехословакам

В том то вся и проблема, что поляки уверены, что они то с Франглетером на одной короткой ноге

[Paltus]

В том то вся и проблема, что поляки уверены, что они то с Франглетером на одной короткой ноге

Потому-то и в этом разделе.

[Paltus]

насчет Венгрии не уверен.Учитывая их собственные амбиции в отношении части словацких территорий и Закарпатской Украины...

Амбиций много, войск откровенно мало. У них в 1938 только-только отмена договорных ограничений, армия в 80 тысяч, вот это вот всё. Впрочем, могут и ввязаться.

[master1976]

Могут,могут.Достаточно вспомнить о РИ-амбициях в закарпатском вопросе и то, как венгров едва-едва немцы удержали от преждевременного выступления.

[Sverv]

Непонятна легкомысленность Франции. К концу войны Рейх будет иметь отмобилизованные и армию и промышленность. 

Какими аргументами французы планируют заставить германцев разоружиться.

Изменено 1 Dec 2017 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Какими аргументами французы планируют заставить германцев разоружиться.

А они планируют?

[швамбран]

Могут,могут.Достаточно вспомнить о РИ-амбициях в закарпатском вопросе и то, как венгров едва-едва немцы удержали от преждевременного выступления.

Тогда на стороне славянской коалиции выступят румыны. Потому что после словаков следующие - они.

[Sverv]

А они планируют?

Даже если страна-победительница в ПМВ не боится германского потенциала, у нее, у Франции оборонительный союз с Малой Антантой. Т.е. ей положено вступиться за чехов и нет причин терять лицо, забивая на европейские договора.

Изменено 2 Dec 2017 пользователем Sverv

[Андрей Каммерер]

Может быть, стоит начать развилку с замены польского правительства на не слишком польское, но более адекватное? 

Извините, но все центральноевропейские развилки 30-х начала 40-х разбиваются о специфичную внешнюю политику Варшау. 

Но еще есть вариант с более успешной советско-польской войной 20го года. После которой границы СССР проходят по Линии Керзона, наличествует граница и прямое сообщение с Словакией. И в этом мире более бедная, обкоцаная и менее амбициозная Польша продемонстрирует меньший интерес к черноморскому побережью, но большую озабоченность западным соседом. 

[Граф Цеппелин]

(англо-французы не могут, у них лапки,

Французы могут, если СССР ввяжется. Их главной проблемой было то, что французы не особенно доверяли реальному желанию СССР воевать с Германией, и требовали гарантий вступления в войну. Которые СССР - из-за позиции Польши - не мог дать.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 То есть, исходя из всего вышесказанного, против Германии быстро собирается альянс из соседей, который её закапывает?:о... 
 
 С= 
 

[sigulin.maxim]

http://samlib.ru/r/raewskij_a/mypanzerny.shtml

довольно мило и полонофильно

[Крукс]

Венгрию, Литву и Финляндию (имеющих зуб на страны славянской коалиции)

Не знаю, имею ли финны зуб в 1938, но они точно ещё банально не имеют армии.

Литва, в общем, тоже мало чем может помочь, тем более - сидя между Польшей и СССР. Рыпнется - её радостно скушает тот же СССР, не очень отвлекаясь от германского фронта. А после войны ему, СССР, будет чем по частям меняться с Польшей - на Зап.Украину и т.п. Тут, кстати, много забавных комбинаций возможно.

Венгры, как уже говорилось, должны будут подставить спину Румынии, у которой к тому же в 1938 ещё не все горшки побиты с СССР (Бессарабия ещё румынская).  

Французы могут, если СССР ввяжется.

+1

И уж точно будут:

1) Усиливать армию на границе Германии - на всякий случай. То есть оттягивать немцев с востока.

2) Радостно помогать той же Польше материально. 

Изменено 2 Dec 2017 пользователем Крукс

[Chugayster]

Коллеги, раз тема в этом разделе, то я бы не стал углубляться в реальность описанной развилки и коалиций, а сосредоточиться на обдумывании хода самой такой войны.

Поэтому по условиям будем считать, что Англия и Франция прямо не вмешиваются равно как и Венгрия с прочими.

А вот насчет Японии толком не указана их позиция, а описано только надежда Германии на помощь Японии.

Если японцы вписываются в войну и отвлекают силы СССР при невмешательстве США , то у немцев есть шанс победить.

Если же чехи, поляки и СССР смогут скоординироваться, а японцы не вмешиваются, то немцам могут и дать по зубам.

Не забываем, что против Гитлера и в РИ были заговоры военных перед захватом Судетов, но только успех Гитлера не давали этим заговорам окончательно оформиться.

Если такая война начнётся, то стороны начнут перебрасывать силы из Испании.

 

[ясмин джакмич]

Даже если страна-победительница в ПМВ не боится германского потенциала

Боиться. И в одиночку отдуваться против вермахта не хочет, не представляя насколько он уязвим и как немцы бояться удара с Французской границы

[sigulin.maxim]

то у немцев есть шанс победить.

Поляков и Чехов? Ну может быть... Если только франки и СССР реально будут хлопать ушами. Скорее всего после первых военных успехов Германии (гипотетических), последует "мирная инициатива" (в форме ультиматума) от Франции и СовСоюза, о прекращении боевых действий и созыве мирной конференции. На данной конференции у Германии отберут все плоды победы а ее союзникам ощутимо поплохеет....

[tea moore]

Если японцы вписываются в войну и отвлекают силы СССР

Ну, так СССР прямо не ввязывается, а только оказывает матпомощь, да и Хасан уже был, так что японский фактор будет учтен. 

[ясмин джакмич]

На данной конференции у Германии отберут все плоды победы а ее союзникам ощутимо поплохеет....

Тут штука в том, что Гитлер своей самоуверенностью доходящей до наглости, ошеломляет союзников и СССР, создавая впечатление опасности и мощи. Он рискует всем, не имея возможности не только победить, но даже воевать на уровне в течение 7-12 месяцев. Чтоб его остановить Французы и СССР должны это знать  что само по себе трудно и "играть без репетиций". В РИ не знают и войны не хотят  

[Каминский]

Такая противоестественная коалиция непременно развалится при первом реальном испытании.

И оказались правы. И это все о теме.

[Каминский]

Потому что после словаков следующие - они.

Ага. Только еще вопрос кто им первым выкатит претензии- Венгрия или СССР.

у которой к тому же в 1938 ещё не все горшки побиты с СССР (Бессарабия ещё румынская).

У вас первая часть утверждения противоречит второй. У Румынии "все горшки побиты" именно в момент присоединения Бессарабии.

[monamy]

СССР осознал, что панская Польша в качестве соседа все-таки лучше, чем фашистская Германия

Сомнительно. Скорее всего советское руководство радостно потирало бы руки, так как два его гипотетических противника схлестнулись  друг с другом и чем дольше они провоюют между собой и взаимно ослабят друг другу, тем больше выгод Советский союз может извлечь.

[Вандал]

Коллеги, раз тема в этом разделе, то я бы не стал углубляться в реальность описанной развилки и коалиций, а сосредоточиться на обдумывании хода самой такой войны.

А смысл? Можно упражняться в рисовании стрелочек, но в итоге все упрется в отсутствие развилки. Даром потраченное время.

Вкратце ход войны таков.

Шаг первый. Немецкие армии, используя "мягкое подбрюшье" Чехословакии по австрийской границе, рассекают её территорию. Поляки мобилизуются. Красная армия начинает бомбить Берлин и Кенигсберг с польских аэродромов.

Шаг второй. Остатки чешской армии героически защищают Прагу в кольце вражеских фронтов. Польша осуществляет бросок на Берлин, который застревает на Одере. Красная армия продолжает бомбить Берлин и Кенигсберг.

Шаг третий. Остатки чешской армии из последних сил защищают Прагу. Поляки буксуют на Одере. Красная армия продолжает бомбить Берлин и Кенигсберг. В войну вступает Франция.

Шаг четвертый. Немецкие генералы совершают переворот, убивают Гитлера и капитулируют, потому что у них закончились снаряды.

Всё.

[ясмин джакмич]

Сомнительно. Скорее всего советское руководство радостно потирало бы руки, так как два его гипотетических противника схлестнулись друг с другом и чем дольше они провоюют между собой и взаимно ослабят друг другу, тем больше выгод Советский союз может извлечь.

- Поверьте, надежда это прекрасное чувство (с)