Спасибо товарищу Мензису!

40 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

«Спасибо товарищу Мензису!»-вполне возможно, что именно такими словами отреагировал бы Н.С.Хрущев, ознакомившись с переданными по линии МИД СССР материалами…

Собственно, произошло следующее:

-в декабре 1961 года президент Индонезии Сукарно отдал приказ о подготовке к освобождению западного Ириана. Этот приказ вызвал в Австралии истерическую кампанию против Индонезии и ее руководителей;

-премьер-министр Австралии Мензис под влиянием неких сил( например под влиянием США, заинтересованных в том, чтобы АНЗЮС поддержал агрессивные акции в Южном Вьетнаме и Лаосе), общественного мнения, давления промышленников и проч. поддержал-таки идею о создании Меланезийской федерации…В составе австралийских территорий, Западного Ириана, Соломоновых островов, Папуа-Новой Гвинеи, Новых Гебрид( находящихся в совместном владении Франции и Англии).11-12 января 1962 года Мензис выступил с заявлением, объяснив, что вероятное вмешательство Австралиийского союза в дела Западного Ириана обусловлено несколькими причинами: Новая Гвинея важна для обороны Австралии; передача Западного Ириана увеличила бы опасность коммунистического давления в Азии, могла бы позволить коммунистам обосноваться в австралийской части Новой Гвинеи; Индонезия, получив Западный Ириан, потребовала бы подопечную территорию Новая Гвинея.

-в январе 1962 года Австралия начала переброску войск на подопечные территории;

-весной 1962 года было провозглашено создание Меланезийской федерации-своеобразного буфера между Австралией и Азией. при активной поддержке США,Великобритании и Голландии.

Ни о каком переходе Западного Ириана под опеку ООН речи уже не шло...

-Мир обещал быть?

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

премьер-министр Австралии Мензис под влиянием неких сил( например под влиянием США

-Мир обещал быть?

Нет. В реале именно Штаты по всем каналам давили и на Австралию и на Нидерланды, чтобы вторые отдали Западный Ириан, а первые не вмешивались в это дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

именно Штаты

США опасались открытого столкновения Голландии и Индонезии, которое могло подорвать их позиции в ЮВА.

Однако госсекретарь Раск сделал заявление о готовности США оказать Австралии помощь для защиты ее владений на Новой Гвинее.Кроме того Австралия разрешила американцам построить на островах Манус и Бука две станции по наблюдению за искусственными спутниками земли.Кроме того Раск подтвердил обязательства по защите  стран-участниц АНЗЮС в случае "агрессии"...

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...а если вдруг инопланетные летучие мыши передумают, то индонезийцы сливают по полной программе.  

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

индонезийцы сливают по полной программе.  

США оказали дипломатическое давление на Сукарно...

Но компромисса не вышло-Сукарно решил произвести военную акцию в Западном Ириане и произошли столкновения индонезийцев с австралийцами( и голландскими колониальными войсками)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако госсекретарь Раск сделал заявление о готовности США оказать Австралии помощь для защиты ее владений на Новой Гвинее.

Штаты неоднократно говорили, что военной помощи не окажут. Как, впрочем, и австралийцы.

The Dutch decision to hand over Western New Guinea to Indonesia had been influenced by its main ally, the United States. While the Netherlands was a member of the North Atlantic Treaty Organization and thus an ally of the Americans, the Kennedy Administration was unwilling to antagonize Indonesia since they were trying to court President Sukarno away from the Soviet orbit.[1] The Indonesian military's incursions into West Irian, plus the substantial Soviet military assistance to the Indonesian military, had convinced the United States government to pressure the Dutch to seek a peaceful solution to the conflict.[14]

Сукарно решил произвести военную акцию в Западном Ириане

так он и так ее произвел. И позорно слил. И никто в Штатах не осудил, а совсем наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чтобы вторые отдали Западный Ириан, а первые не вмешивались в это дело.

30 декабря 1961 года Австралия в резких выражениях требовала от Сукарно признания принципа самоопределения для Западного Ириана...Австралия готова была занять твердую позицию в споре о Западном Ириане...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так он и так ее произвел.

Но в реале много позже нежели это могло бы произойти в данной теме...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сукарно решил произвести военную акцию в Западном Ириане и произошли столкновения индонезийцев с австралийцами( и голландскими колониальными войсками)...

О чем я и говорю, индонезийцы сольют, против такого альянса у них силенок не хватит.  Ни военных, ни моральных. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Штаты неоднократно говорили, что военной помощи не окажут.

По мнению  журнала "Юнайтед Стейтс ньюс энд уорлд рипорт"-" Любая война за Новую Гвинею втянула бы в конфликт кроме голландцев и индонезийцев и другие стороны.австралия обязалась помешать индонезийцам захватить ее западную половину.Соединенные Штаты при известных обстоятельствах могли бы оказаться втянутыми в войну".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австралия готова была занять твердую позицию в споре о Западном Ириане...

Мензис, может и хотел, но его очень сильно отговаривали Штаты, да и внутри страны была сильная оппозиция такому решению. Поэтому Мензис и умыл руки.

Но в реале много позже нежели это могло бы произойти в данной теме...

С чего бы это?

в декабре 1961 года президент Индонезии Сукарно отдал приказ о подготовке к освобождению западного Ириана.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Trikora

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В пользу невмешательства Австралии в это дело говорят:

-экономические связи с Индонезией;

-сложность внутриполитического положения Австралии;

неопределенность позиции США

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По мнению  журнала "Юнайтед Стейтс ньюс энд уорлд рипорт"-"

да как бы плевать на мнение какого-то там журнала.

Штаты категорически не желали помогать Нидерландам в защите Ириана. И Австралия тоже не решилась на это.

Тупо потому, что там думали примерно в том же ключе, что и вы постулируя эту развилку, только плюс на минус поменяли.

неопределенность позиции США

Позиция США была вполне определенной

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего бы это?

Высадка первых индонезийских парашютных частей началась в мае...

А тута уже весной провозглашена Меланезийская Федерация...И Австралия настроилась ее защитить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А тута уже весной провозглашена Меланезийская Федерация...И Австралия настроилась ее защитить.

С фига ли, если в реале, после ровно таких же заявлений Сукарно в декабре 1961 и соответствующих действий никто даже не почесался?

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позиция США была вполне определенной

В смысле оказания помощи Голландии-возможно.В смысле оказания помощи австралийцам вкупе с голландцами-неопределенной была позиция...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насчет позиции США

 

Посол ван Ройен по итогам встреч с чиновниками госдепа 20 декабря доложил в Гаагу, что "США хочет быть другом обеих сторон", поэтому "никакого давления на Индонезию в голландских интересах ожидать не следует". В случае же военной атаки Голландия окажется в одиночестве – никакой военной помощи не будет, но США готовы помочь в переговорах. И только от Голландии зависит, "сможет ли она избежать кровопролитного конфликта".

Сразу после речи Сукарно 19 декабря 1961 года сотрудник Совета национальной безопасности США Роберт Джонсон направляет меморандум помощнику президента по национальной безопасности Макджорджу Банди, где излагает свои соображения по данному вопросу. 
Цель США – ликвидация конфликта мирным путём. Так как "данный вопрос должен быть снят с повестки дня индонезийской политики", это означает передачу Западной Новой Гвинеи Индонезии: "Мы признаём, что по историческим, географическим и политическим причинам наиболее вероятна тесная ассоциация (если не полное поглощение) западной части Новой Гвинеи с Индонезией".
При этом необходимо не допустить полномасштабной войны, ибо "такой конфликт неизбежно усилит влияние коммунистических сил внутри страны и вовлечённость СССР в дела Индонезии". Потеря же Индонезии для Свободного мира обрушит ситуацию и в материковой части Юго-Восточной Азии. 
США должны играть активную роль в переговорах, причём переговоры могут вестись только с такой повесткой дня "которая даёт Индонезии чёткую перспективу скорого получение управление над территорией". 
При этом, для достижения данной задачи "до сведения голландской стороны должно быть доведено, что мы не считаем реальным применение принципа самоопределения к Западной Новой Гвинее. Мы также должны откровенно сказать им (и австралийцам тоже) об опасности падения Индонезии в коммунизм в случае затягивания решения новогвинейского вопроса, что будет серьёзнейшим ударом по позициям Свободного мира в Юго-Восточной Азии".

Дальнейшая политика США полностью соответствовала положениям меморандума Джонсона. Окончательно такая стратегия была определена на заседании Совета национальной безопасности США 18 января 1962-го, где президент Кеннеди заявил:
"Данная территория больше всего не подходит для войны, в которую могут быть вовлечены США. Мы не хотим унижать наших голландских союзников, но было бы глупо потакать их дурацкой неуступчивости в ситуации, когда есть возможность выйти из конфликта с сохранением лица. 
Судьба данной территории – стать частью Индонезии… Цена вопроса – не Западный Ириан, а будущее Индонезии, важнейшей страны всего региона, которая стала одной из главных целей советской экспансии".

https://antinormanist.livejournal.com/350345.html

 


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

никто даже не почесался?

Ну Вы же в курсе о том непростом внутриполитическом положении Мензиса и его правительства в РИ.

С фига ли

С того, что сие уже будет выглядеть как "предательство национальных интересов" коалицией Мензиса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В начале мая 1962 года на саммит НАТО в Афинах госсекретарь США Раск отправился с чёткими инструкциями президента Кеннеди, написанными Комером, что если голландцы не примут план Банкера, то США откажется от посредничества. 
Министр иностранных дел Голландий Йозеф Лунс был настроен не менее решительно и 3 мая демонстративно отказался пожать руку Раску, прилюдно заявив ему, что "для того, чтобы капитулировать, Голландии не нужно посредничество США". 

Хотя демарш голландского министра получил одобрение со стороны Франции и Португалии, американцы были в ярости. На частной встрече Раск заявил Лунсу, что даёт ему срок до конца месяца – иначе упёртым голландцам самим придётся разбираться с индонезийским вторжением без какой-либо поддержки США. 
Слова госсекретаря американцы подтвердили делом, заморозив передачу купленных голландцами десантных кораблей и запретив заход в американские порты и прохождение через Панамский канал голландских военных кораблей и транспортов. 

По возвращению Лунса в Гаагу голландское правительство собралось за закрытыми дверями. Большинство министров считали, что в условиях американского давления и индонезийской военной угрозы, цель Голландии по созданию свободного и жизнеспособного государства папуасов более недостижима, так что для Голландии единственное, что остаётся – принять план Банкера. 
Но Лунс заявил, что ситуация ещё не настолько безвыходна, в Вашингтоне существуют противоречия между Советом национальной безопасности и госдепом по данному вопросу, и он надеется их использовать.

Через несколько дней посол США Райс вручил Лунсу издевательское письмо госсекретаря Раска, где тот извещал голландского коллегу, что по вопросу Западной Новой Гвинеи никаких противоречий внутри американской администрации не существует.
Надежды Лунса на скорый экономический крах Индонезии также не оправдались. 
Посол ван Ройен после бесед в Вашингтоне направил письмо кабинету в Гаагу, что план Банкера – единственная возможность избежать войны, нужно сдаваться, пока не поздно.

https://antinormanist.livejournal.com/351057.html

 

С того, что сие уже будет выглядеть как "предательство национальных интересов" коалицией Мензиса.

Если в РИ не выглядело, с чего бы оно должно выглядеть сейчас так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если в РИ не выглядело

В РИ сторонникам данного мнения не хватило силенок в парламенте продавить правительство Мензиса потребовав "укрепления обороны" Австралии.А в данной теме Мензис внял. И те ребята из его партии, кто выражал откровенно "антииндонезийскую позицию" усилили  тех, кто решил бряцать оружием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ сторонникам данного мнения не хватило силенок в парламенте продавить правительство Мензиса потребовав "укрепления обороны" Австралии.

В РИ дело было не только и не сколько в том, кто там что требовал в австралийском парламенте, а в позиции США. Которая была более чем однозначно.

А в данной теме Мензис внял.

С чего бы это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего бы это?

Предположим с того, что ликвидация колониального режима на Западном Ириане будет означать в некотором будущем требований определенных изменений в австралийской политике по отношению к ее "подопечным территориям".А сие в планы Канберры никак не входило.На тот период времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в позиции США.

Не стоит забывать также о позиции Англии.Которая благосклонно отнеслась к идее создания Меланезийской Федерации( вполне могущей стать новым доминионом в Содружестве наций)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Предположим с того, что ликвидация колониального режима на Западном Ириане будет означать в некотором будущем требований определенных изменений в австралийской политике по отношению к ее "подопечным территориям".

Ну вот в РИ не оказали такие соображения влияния на австралийскую внешнюю политику до такой степени, чтобы они начали войну.  Вот соображения, что "американцы против" почему-то оказались сильнее.

Вы постулируете абсолютно схожую с РИ вводную для австралийского правительства и почему-то думаете, что оно при этом должно действовать иначе. Не иначе, как после вселения попаданца-советофила в Мензиса.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не стоит забывать также о позиции Англии.

Позиция Англии была тоже вполне однозначной:

В ходе переговоров Кеннеди и британского премьер-министра Макмиллана 19-23 декабря 1961 года на Бермудах стороны согласовали общую позицию по Ириану – "предпочтительно, чтобы Запад воздержался от какой-либо поддержки голландцев в случае индонезийской атаки на данную территорию". Британцы пообещали воздействовать на Австралию. 

Британцы обещание выполнили – и 12 января 1962-го австралийский премьер-министр Роберт Мензис публично заявил, что его страна поддерживает решение вопроса на основе прямых переговоров сторон. 
Сами британцы сообщили Гааге, что не могут далее поддерживать её по вопросу Западной Новой Гвинеи, так как такая поддержка может послужить "препятствием для переговоров по созданию Большой Малайзии и дальнейшему использованию нами базы в Сингапуре". 
А в частной беседе британский посол откровенно сказал голландскому министру иностранных дел Лунсу, что после того, как Индонезия получит Западную Новую Гвинею "она может превратить её хоть в пустыню, но кого на свете это волнует?".

https://antinormanist.livejournal.com/350345.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас