Эмилия Лепида - жена Клавдия

[honorik]

Еще одна возможная развилка. 

В РеИ Эмилия Лепида (мать Юнии Лепиды и прабабушка Домиции Лонгины) была невестой Клавдия - но так и не стала его женой.

цитирую Светония:

Помолв­лен он еще в юно­сти был два­жды: сна­ча­ла с Эми­ли­ей Лепидой, пра­внуч­кой Авгу­ста, потом с Ливи­ей Медул­ли­ной, носив­шей тогда имя Камил­лы и про­ис­хо­див­шей из древ­не­го рода дик­та­то­ра Камил­ла. Первую он отверг еще девуш­кой, так как роди­те­ли ее были вра­га­ми Авгу­ста, вто­рая умер­ла от болез­ни в тот самый день, когда была назна­че­на свадь­ба. После это­го он был женат на Плав­тии Ургу­ла­нил­ле, доче­ри три­ум­фа­то­ра, а затем на Элии Петине, доче­ри кон­су­ля­ра. С обе­и­ми он раз­вел­ся: с Пети­ной из-за мел­ких ссор, а с Ургуланиллой из-за ее наг­ло­го раз­вра­та и из-за подо­зре­ния в убий­стве.

Причиной расторжения помолвки с Эмилией Лепидой была, скорее всего, ссылка Юлии Младшей (её матери).

АИ - Божественный Август решает, что дети за родителей не в ответе (как в случае с Юлией Старшей - когда ссылка Юлии не повлияла на отношение к ее детям).

Эмилия Лепида становится женой Клавдия.

Дама достойная, брак с ней может оказаться удачнее брака с Ургуланиллой или Элией Петиной (и брака с Мессалиной - тоже).

В РеИ у Эмилии Лепиды было пятеро детей (три сына и две дочери) - повышаем шансы династии.

РеИ-дети Клавдия были здоровы (как и РеИ Дети Эмилии Лепиды); если же говорить о дочерях Эмилии Лепиды -  предполагаю, что в РеИ бездетность Юнии Кальвины

и рождение только двух детей Юнией Лепидой (причем Кассий Лепид - поздний ребенок, примерно на двадцать лет младше сестры) - 

могли быть вызваны отрицательным резус-фактором, унаследованным от Марка Юния Силана Торквата; в АИ мы этот резус-фактор убираем.

 

Роль, выбранная Агриппиной Старшей - крайне затрудняет устранение "конкурирующей фирмы" с помощью "яда и кинжала" ;

а отношения с Тиберием Агриппина сама испортила.

В РеИ у Тиберия не было особого выбора; в АИ он (после смерти собственного сына) может усыновить детей Клавдия, и назначить одного из них своим наследником.

 

В РеИ Луций Юний Силан Торкват был обручен с Октавией, дочерью Клавдия и Мессалины (то есть, рассматривался как возможный "запасной наследник" ).

В общем, получаем Рим без Калигулы...и куда его вырулят "божественные цезари" ?

Изменено 18 Dec 2017 пользователем honorik

[honorik]

Дополняю.

После краха Агриппины Старшей - Гая, скорее всего устранит если не сам Тиберий, то кто-либо из ближайшего окружения Тиберия.

У Гемелла (то ли внука Тиберия, то ли бастарда его невестки-племянницы Ливиллы, сестры Германика) есть шансы выжить,

но мало шансов на первые роли.

Зато дольше проживет Антония Младшая (и ее последние годы будут счастливее).

Антония Младшая - о Клавдии .

РеИ:

желая уко­рить кого-нибудь в тупо­умии, гово­ри­ла: «глу­пей мое­го Клав­дия». 

 

 

АИ (непосредственно о Клавдии):

дети у моего Клавдия хорошие

 

Вольноотпущенники Антонии Младшей, когда императором станет ее АИ-внук - все равно будут серьезно влиять на управление и принятие решений,

но власти у них будет меньше, чем в РеИ, а контроль над ними - больше.

 

Чего не будет:

- Мы уже не ждём от Императора чуда!
- Да... Мы ждём, когда он перестанет чудить! 

(относительно РеИ - верно не только про последние годы Калигулы, но и в какой-то степени про Клавдия).

Без восстания Скрибониана в 42 году - Республика тоже отлично обойдется.

 

Зато обойтись без Нерона - не получится.

Т.к. троих сыновей Клавдия и Эмилии Лепиды - женят на трех дочерях Германика и Агриппины Старшей

(альт_Марк старше Агриппины Младшей на год, альт_Децим - ровесник Друзиллы, альт_Луций - насколько помню, на пару лет старше Юлии Ливиллы)

По отцовской линии альт_дети Клавдия - кузены детей Германика,

по материнской линии дети Эмилии Лепиды -  двоюродные племянники детей Агриппины Старшей, так что брак возможен).

Но в АИ у Нерона будет совсем другое детство, и другое воспитание (не случится "отец в могиле, мать в ссылке, тетка баловала, мать, когда вернулась - 

то оберегала от всего, то прессовала..." ), так что есть смысл смоделировать "каким вырастет Нерон при другом воспитании и окружении" )

Одну из дочерей Клавдия и Эмилии Лепиды (наверное, альт_Юнию Лепиду) можно выдать замуж за Гемелла (кузена "по Клавдиям" и не родственника "по Юлиям" )

 

Гнея Домиция Агенобарба и Домицию Лепиду Младшую в РеИ спасла смерть Тиберия. В АИ - Тиберий проживет немного дольше 

(даже если Калигула его в РеИ не убивал - уровень стресса снижен иной ситуацией с наследниками, так что может и выжить.

Так что Агенобарб будет казнен за убийство и инцест, Домиция Лепида Младшая - как минимум сослана.

 

альт_Юния Кальвина (примерно 25 года рождения, если правильно помню) осталась непристроенной.

На династию это никак не влияет, т.к. дама бездетна; буду рада вариантам, за кого ее замуж выдавать.

 

Для Мессалины ( 17-20г. рождения) нужно найти мужа. 

По-моему, Квинт Гатерий Антонин (если он, действительно, 20 года рождения) - подходит.

(родственник; расписывать долго - так что схему сделаю)

 

В следующем поколении у нас " на брачном рынке" (сейчас рассматриваю только "кровь Цезарей" ):

 

потомки Августа:

альт_Нерон (37 г. рожд.) и его двоюродная сестра альт_Кассия Лонгина (35 г. рожд.)

 

потомки Тиберия (но не потомки Августа):

Рубеллий Плавт (33 г. рожд.) и его родная сестра Рубеллия Басса (не раньше 33 и не позже 38 г. рожд.)

 

потомки Октавии Младшей:

альт_Британник (41 г. рожд.) и его родная сестра альт_Октавия (42 г. рожд.)

 

Можно женить альт_Нерона на альт_Кассии - а Рубеллии и дети Мессалины пусть "размножаются между собой" - в следующем поколении пригодится.

Опять, же, некоторая иерархичность получается.

Римом правят потомки Божественного Августа и Тиберия (для Тиберия они потомки через усыновление, но и по крови не чужие - внучатые племянники).

Менее почетно (но не намного) быть потомком Октавии Младшей (внучатой племянницы Божественного Юлия и родной сестры Божественного Августа);

они же ( "по совместительству" ) - родные правнуки Тиберия.

 

Про Пинариев и Педиев (с потомками) не написала, т.к. их Божественный Юлий не усыновлял.

 

Движение в сторону "эллинистической монархии" будет более медленным и менее резким, чем в РеИ - зато без метаний "шаг вперед - два назад".

И все равно приходим к "есть потомки Божественных Цезарей - и все остальные".

 

Изменено 10 Dec 2017 пользователем honorik

[honorik]

Про интерес Сеяна.

В РеИ старший сын Клавдия родился в 12 году н.э., и в 20 году было принято решение, что его женой будет Юнилла, дочь Сеяна.

АИ - старший сын Клавдия на 2 года младше (14 года рождения - не вижу причин менять даты рождения детей даже при более раннем браке).

В отличие от РеИ - дети Клавдия не только внучатые племянники Тиберия, но  и праправнуки Божественного Августа.

"Такая корова нужна самому"  (с).

По-моему, возможны два варианта - либо помолвить с дочерьми Агриппины Старшей (и даже забрать дочерей Агриппины в дом Эмилии Лепиды),

либо "подождать до 18 лет" (пока мужскую тогу не наденут) - а дальше по обстановке

(в любом случае выполнят рекомендации принцепса, но формально - решение примут сами).

Оптимальным решением для сыновей и дочерей Эмилии Лепиды вижу - не отсвечивать и учиться у бабушки Антонии и ее "друзей".

Эмилия Лепида, бабушка и мать которой допривлекали внимание - скорее всего, именно такому развитию событий поспособствует.

И убедится в своей правоте на примере "тетушки Агриппины" (Старшей).

А к 18-летию старшего сына Эмилии Лепиды - над головой Сеяна начнут собираться тучи.

В общем, решение кризиса в том, чтобы не лезть в политику и быть вне подозрений

(как в РеИ и поступили и Клавдий, и Эмилия Лепида; которая и детей удержала; РеИ- муж Эмилии Лепиды, Марк Юний Силан Торкват -

был консулом 19 года и проконсулом Африки в 29-36 годах - но в целом "не был, не состоял, не привлекался" ).

Изменено 10 Dec 2017 пользователем honorik

[honorik]

АПД - с датами рождения Юниев Силанов ошиблась.

Но принципиально это ничего не меняет.

годы рождения:

Марк - 14

Децим - 20

Луций - 26

Кальвина - 25

Лепида - 23 (апд: если Кассия Лонгина = мать Домиции Лонгины - 35 года рождения, то годом рождения Лепиды скорее был 22-й. конец апд)

Изменено 15 Dec 2017 пользователем honorik

[honorik]

Дополнение по бракам и сопредельному.

В 28 году, в год смерти Юлии Младшей, Тиберий, как и в РеИ, выдает Агриппину Младшую замуж за Агенобарба.

Дети  Эмилии Лепиды выбрали тактику "прикинуться ветошью и не отсвечивать".

В 29 году умирает Ливия.

До 33 года все как в РеИ - зато в 33 году Тиберий в АИ выдаст Друзиллу и Юлию Ливиллу не за верных людей, а за альт_Силанов.

Зато для Гнея Домиция Агенобарба (консула 32 года) все может закончиться даже раньше реала, в 33 году (был бы человек - а статья найдется,

тем более что человек неприятный, когда был претором - на скачках призовые деньги зажимал, с банкирами была какая-то темная история - что на фоне как заговора Сеяна, так и Тибериевой реформы 33 года нехорошо выглядит; в общем - как минимум будет развод, как максимум - РеИ обвинения на 4 года раньше, и смерть либо в 33 году, либо в 34-35).

 

 Имена детей Клавдия и Эмилии Лепиды.

альт_Марк - Нерон Клавдий Друз (в честь деда = родного отца Клавдия)

альт_Децим - Тиберий Клавдий Нерон (в честь отца = Клавдия, получившего после усыновления Германика Тиберием имя Тиберий Клавдий Нерон Германик)

альт_Лепида - наверное, Клавдия Лепида (номен отца + когномен матери)... или даже просто Клавдия (как в РеИ - дочь Ургуланиллы)

альт_Кальвина - Клавдия Антония (как РеИ вторая дочь Клавдия; кроме того, у РеИ-Кальвина получила номен отца и когномен бабушки по отцу).

альт_Луций - Тиберий Клавдий Друз (имя Клавдия до усыновления Германиком; оно также примерно соответствует имени, полученному будущим императором Нероном после того как император Клавдий его усыновил)

 

у Клавдиев Неронов выбор имен небольшой, Луциев там не было, к своему родству с Августом и Юлиями - Эмилия Лепида, в отличие от Агриппины Старшей, внимания не привлекает, скорее наоборот; родство с Лепидами - тоже не акцентируется; имя Децим (которое какое-то время было преноменом Друза Старшего) - тоже лучше не использовать

(Божественный Август, наверное, не просто так младшего пасынка переименовывал).

 

И о характере альт_Марка, в АИ - Тибериева наследника.

Первым, кто при новом принципате, но без ведома Нерона, пал жертвой коварства Агриппины, был проконсул провинции Азии Юний Силан, и не потому, что он навлек на себя гибель резким характером, — напротив, его вялость вызывала столь пренебрежительное отношение к нему со стороны предыдущих властителей, что Гай Цезарь называл его золотою овечкой, —  а потому, что, погубив его брата Луция Силана, Агриппина страшилась возмездия, ибо в народе шли упорные толки, что едва вышедшему из детского возраста и преступно овладевшему верховною властью Нерону следует предпочесть мужа в зрелых годах, ничем не запятнанного, знатного и из потомков Цезарей, что тогда почиталось превыше всего: ведь и Силан также был праправнук божественного Августа.

(Тацит, "Анналы" ).

Мнение Тацита, как и мнение Калигулы - не уверена, что стоит считать аргументом.

Могло быть и так (с поправкой на мир без магии):

Очень давно никто не смел прикасаться ко мне без моего разрешения - для черного мага это было равносильно приглашению к драке. Любому другому я вцепился бы в рожу, наплевав на рост и вес. И пусть руки связаны, зубами бы нос отгрыз. Но полицейский! Все знают склочный характер черных магов, никто не поверит, что это он во всем виноват. Я попытался проглотить рвущиеся с языка оскорбления и удушить жаркое пламя Источника Силы. Заклясть полицейского - это как раз то, что мне сейчас недоставало. Даже не являясь полноценным волшебником я из этого придурка макарон наделаю.
   Между тем гоблин словно задался целью самоубийства: он продолжал трясти меня, как грушу, а потом подался назад и замахнулся пудовым кулаком, целя под дых. Я до последнего не верил, что он меня ударит. В нашем просвещенном мире, наша кантональная полиция избивает несовершеннолетнего... Я не успел подготовиться и от этого мой хрип прозвучал особенно жалко.
   А вот дальше началась полная Задница. Конкретнее - священное таинство, именуемое у черных магов "Обретение Силы" и не имеющее ничего общего со светлой Инициацией. Разница принципиальна: белые вынуждены сюсюкать и заигрывать со своим Источником, чтобы выудить у него Силу и притом не напугать, а наш Источник сам кого хочешь напугает, если не сожрет. При нормальном порядке вещей Обретение - это длительный ритуал, суть которого от неофитов тщательно скрывается, проводимый в присутствии минимум трех признанных Мастеров и временами заканчивающийся летально. Так вот, я залетел на это дело безо всякой подстраховки.
   На какой-то миг темное пламя ослепило меня, рванулось к горлу горячей волной, пытаясь отнять разум и волю. Это было пострашнее встречи с прокурором: моя собственная Сила готовилась раздавить и подчинить меня. К такому невозможно подготовиться, этот навык невозможно оттренировать, Обретение Силы - момент откровения, после которого ты либо остаешься собой, либо - нет. Причем в данном конкретном случае на кон были поставлены ДВЕ жизни: один единственный вырвавшийся из-под контроля протуберанец превратил бы придурка-полицейского в анимированный скелет. Времени на размышления не оставалось, ждать инструкций было бессмысленно, пришлось вцепиться в разбушевавшуюся Силу когтями и зубами и рвать, рвать, рвать... И знаете что? Эта подлая штука делала то же самое. В течение минуты мы изображали символ инь-янь в виде двух сцепившихся котов, а потом невероятным усилием, в возможность которого я раньше не поверил бы, мне удалось заткнуть, укротить этот поток, и вынырнуть на его поверхность под ослепительный свет электрической лампочки.
   Приступ миновал так же быстро, как начался.
   Источник спрятался где-то внутри меня, словно нашкодивший пес в будке. Для того чтобы приучить его служить и давать лапу, требовался долгий и упорный труд, но начало было положено. Не смея поверить в свое спасение, я осторожно перевел дух. И тут же уткнулся взглядом в полицейского, рассматривающего меня подозрительно умным глазами.

...  

- Пляши! - объявил капитан невидимому собеседнику. - Познакомился я сегодня с твоим крестником.
   - И как? - невнятно поинтересовалась трубка.
   - Да никак! Думал, в досье с ориентацией напутали. В обморок хлопнулся, представляешь?
   Из трубки донесся тихий смешок.
   - Да, его отец тоже был очень сдержанным. Сильным магом будет!
   - Сильным, это точно, тут к гадалке не ходи. Спектр его я записал, будет время - заходи, посмотришь. Вместе помолимся.

Для наследника Тиберия сдержанность - большой плюс. Осталось выяснить, какие черти водятся в этом тихом омуте

(темперамент Юлиев никуда не делся - достаточно посмотреть на сестру прототипа, Юнию Кальвину)

[Neznaika1975]

Честно говоря, запутался

можно коротко - к чему приведет развилка? Для тех, кто не разбирается в периоде

Изменено 15 Dec 2017 пользователем Neznaika1975

[honorik]

Калигулы нет.

Клавдий не правит - Тиберию наследует старший сын Клавдия (альтернативный).

Сыну Клавдия наследует Нерон (в смысле - сын Агриппины Младшей) - но тоже альтернативный

(более сбалансированные "условия выращивания"  = меньше "ошибок молодости" ; и к власти альт_Нерон придет не подростком, а в "возрасте Адриана" :

Августом альт_Нерон примерно в сорок лет станет).

[Neznaika1975]

Ок

и к чему это приводит в политике империи?

[honorik]

Как минимум - нет метаний "шаг вперед - два назад" (когда Гай отобрал у вассального царя царство, а Клавдий вернул).

 

Относительно проекта "эллинистическая монархия" - тоже обходимся без прыжков "туда-обратно" (общество меняется именно в эту сторону,

но медленно и незаметно, без эксцессов Калигулы.

Император - как магистрат, а не суверен (а то, что именно он все решает - эффект совмещения должностей).

 

У Антонии Младшей будет возможность без аврала, "в рабочем порядке" постепенно передавать "имена, пароли, явки" и вводить свою наследницу в курс дела.

(возможно, такой наследницей станет альт_Лепида, жена Гемелла - у нее характер подходящий, и не чужая = жена внука).

 

"Бюрократическая революция" в АИ замедлится (никто не даст Нарциссу, Палласу и Каллисту карт-бланш), зато и раздражающего общества "всесилия вольноотпущенников" не будет.

 

С раздачами и играми - будет примерно как при Тиберии, которого не любили в том числе за позицию "давать хлеб, но не зрелища"

(донативы и празднования в честь провозглашения нового цезаря - конечно, будут, но с намного меньшим размахом, чем при Гае; и Тибериев "стабфонд" останется более-менее цел)

[honorik]

Про годы жизни и правления.

 

Сколько может прожить Друз Цезарь Август (альт_Марк Юний Силан Торкват)?

Смотрим на отцов, дедов, прадедов - и прочих близких родственников мужского пола.

Клавдий (отец альтернативного персонажа) в РеИ умер на 64 году жизни (и смерть не была естественной).

Тиберий (двоюродный дед) - умер на 78 году жизни.

Про прадеда не пишу, т.к. естественность смерти - дискуссионна.

 

Теперь - предки и альтперсонажа, и прототипа по материнской линии .

Павел Эмилий Лепид, дед матери по мужской линии (отец ее отца, суффект 34 года до н.э. и цензор 22 года до н.э.) - родился в 70-е годы 1 века до н.э. и умер после 10 года н.э.

(прожил больше 70 лет - с гарантией).

Отец матери, Луций Эмилий Павел - в РеИ умер в ссылке в сорок с небольшим (в АИ может прожить дольше...если в заговор не ввяжется)

Отец бабушки по матери, Марк Випсаний Агриппа - умер от болезни в пятьдесят с небольшим (при других обстоятельствах - мог прожить дольше).

Прапрадед альт_Силана по материнской линии, Божественный Август, умер на 76 году жизни.

 

В общем, товарищ "наследовал долгую жизнь с материнской стороны", 65 лет ему исполнится в 79 году - и это не предел.

С другой стороны, слишком продлевать жизнь - тоже как-то неправильно.

Так что - Император Друз Цезарь Август скончается в 79 году н.э. , в год РеИ-смерти Веспасиана,

и разбираться с последствиями извержения Везувия - будет Император Нерон Цезарь Август (альт_Нерон);

"свой" пожар в Риме (аналог пожара 80 года, который в РеИ случился в правление Тита) - Нерона тоже не минует.

 

По родственным связям и бракам - надо снова схему рисовать.

[honorik]

Добавляю схему  - со всеми потомками Октавии Младшей (надеюсь, никого не потеряла).

1. Изменена часть схемы, касающейся Випсании и ее мужа, Квинта Гатерия, а также их сына, Децима Гатерия Агриппы.

В статье "Децим Гатерий Агриппа" разобраны несколько вариантов его родства с Агриппой.

Версию "сын сестры" я посчитала самой убедительной.

2. Что меняется по сравнению с реалом.

2.1. Брак Мессалины - альтернативный (ее мужем в АИ будет Квинт Гатерий Антонин).

2.2. Фавст Корнелий Сулла - получит альтернативную жену (Клавдия Антония, РеИ-дочь имп. Клавдия и Элии Петины - в АИ либо не существует, либо у нее другой отец,

и женой Фавста Корнелия Суллы Феликса дочь Элии Петины не будет; но Фавст Корнелий Сулла Феликс может стать мужем альт_Юнии Кальвины).

 

Схема "Семья Августа" - за мной, постараюсь выложить до 18 декабря.

Изменено 4 Jan 2018 пользователем honorik

[honorik]

Имена детей Эмилии Лепиды - будут немного другими (т.к. в данном случае - они могут получить политическое значение).

Агриппина Старшая - подчеркивала, что ее дети - потомки Юлиев.

Эмилия Лепида этот факт затушевывает - дети получают имена Клавдиев.

Старший сын - родился в 14 году (в год, когда Тиберий стал принцепсом; и даже родись он раньше - в целом было понятно, куда ветер дует).

Назвать сына в честь Тиберия - подхалимаж, в честь Германика - оппозиционерство, в честь отца - Клавдия в семье не уважают.

Беспроигрышный вариант - Нерон Клавдий Друз, в честь Друза Великого.

 

Второй сын - родился в 20 году. Совсем недавно умер Германик, и вдова - Агриппина Старшая, устроила политическое шоу

(в итоге даже Антония, мать покойного - не присутствовала на похоронах сына).

Следом состоялось массовое выступление оппозиции.

По-моему, на фоне этих событий назвать сына в честь Тиберия - правильно (назвать в честь Клавдия = устраниться, в честь Тиберия = поддержать свекровь).

Кстати, Ливилла назвала своих близнецов, рожденных примерно в это время - одного в честь Тиберия, второго - в честь Германика.

Но Германик Гемелл - умер в раннем детстве.

 

Третий сын - родился в 26 году. Вот ему - можно дать преномен Германик (тем более, что Агриппина Старшая ни одного из своих детей не назвала Германиком, а сын Ливиллы - умер). 

 

В остальном - генеалогическое древо оказывается схемой вымирания династии. Хотя...можно предположить, что для рождения общих детей у Юлиев и Клавдиев - нужен катализатор (и гены Агриппы сработали как таковой). Но в конце 60-х в любом случае надо что-то решать.

 

 

АПД. Скорректровала схему.

После смерти Друзиллы в 38 году - Юлия Ливилла не захочет дальше ждать совершеннолетия жениха (который младше нее на восемь лет) - и "продавит" свой брак с овдовевшим альт_Децимом.

Германик Младший (альт_Луций Силан) в возрасте 12-13 лет останется без невесты...но ненадолго (новой невестой станет Октавия, дочь Мессалины..и теперь уже младший сын Эмилии Лепиды будет ждать совершеннолетия невесты).

совсем "тишь и гладь" ждать не стоит. Поскольку правления Калигулы и его убийства не было - передача власти происходит более плавно, и обходится без восстаний, но заговоров знати это не отменяет.

И никакое воспитание Нерона - не отменит Неронова "креатива".

Рубеллий Плавт, как и в реале, станет стоиком. В общем, на ком бы он ни женился (если успеет) - его участие в одном из заговоров знати очень вероятно. Как и смерть в 62 году (как в РеИ)  - или раньше.

(конец АПД)

Изменено 24 Dec 2017 пользователем honorik

[honorik]

Снова про альтбраки.

В АИ женой альт_Нерона становится альт_Кассия Лонгина. Есть вероятность, что в РеИ Кассия Лонгина умерла вскоре после рождения

второй дочери = Домиции Лонгины (или вторыми родами).

По Сеттипани, Домиция Лонгина родилась в 52 году (в любом случае, Домиция Лонгина родилась не позже 55 года н.э.).

В общем, у Поппеи Сабины - все шансы (и избавляться от жены наследника - не придется).

 

В 60-е - надо "правильно выдать замуж" дочерей альт_Нерона (от альт_Кассии). 

Дозволенный Тиберием брак Юлии Друзы с всадником Рубеллием Бладом - с династической точки зрения себя не оправдал (двое детей и единственный внук).

Разрешать брак дяди и племянницы (и выдавать одну из дочерей альт_Нерона - за альт_Кассия) - рискованно.

Нужна знатная семья - из тех, с кем не роднились в крайние несколько поколений, и важно чтобы сват и зятья на трон не полезли.

 

Такая семья есть.

Квинт Фабий Персик - и его сыновья. Потомки не только Фабия Эмилиана - но и Атии Младшей, тетки Божественного Августа.

Император Клавдий называет Персика своим другом (CIL XIII 1668). Сенека утверждает, что своей карьерой Персик обязан лишь знатности и подвигам предков, и обвиняет его в аморальном образе жизни (Sen. De benef. II 21, 5; IV 30). Возможно, Персик был отцом Фабия Нумантина и Персика Астурика.

 Так что две старшие дочери альт_Нерона выходят замуж за "Персиковичей".

альт_Домиция Лонгина, как и в РеИ - родит дочь и сына (смерть сына в 83 году отменять не буду, т.к. вряд ли мальчика увезут куда-то из окрестностей Рима).

Не хочу вмешиваться в РеИ браки альт_Кассия_Лепида и альт_Лэната (пусть будет как в РеИ), так что - разыскивается муж для альт_Плавтии.

 

И - схема.

 

[honorik]

Проблемы наследования.

В 67 году Друзу Цезарю Августу (альт_Марку Силану) будет 53 года.

Его наследнику (альт_Нерону; над его именем надо немного подумать, варианты принимаются к рассмотрению) - тридцать.

Его первая жена, Юлия Гемелла (альт_Кассия Лонгина, в АИ -  дочь Тиберия Гемелла и альт_Юнии Лепиды) - примерно ровесница,родила мужу двух дочерей (в РеИ, по Сеттипани, Домиция Лонгина, младшая дочь, родилась в 52 году, а ее мать, Кассия Лонгина - в 30 году, хотя версия с рождением Кассии Лонгины в 35-36 году мне все равно видится более обоснованной; в АИ - пусть альт_Кассия будет 38 года рождения, тем более что Гемелл - 19 или 20 года рождения).

Год рождения старшей дочери - неизвестен, в АИ - пусть будут 52 и 55 годы (в 14 и в 17 лет).

Исправляю: 54 и 55 годы для рождения девочек, т.к. Нерон 37 года, значит - свадьба не раньше его 16 лет, то есть в 53 году.

В РеИ упоминаний о Кассии Лонгине - мало, и есть причины предполагать раннюю смерть.

В АИ - считаю вероятной смерть альт_Кассии в 55 или 56 году. И в конце 50-х у альт_Нерона будет роман с Поппеей Сабиной, которая станет второй женой альт_Нерона.

В 67 году старшей дочери альт_Нерона 15 лет, младшей - 12, других выживших детей - нет.

Но его теща в 55 году родила сына (в РеИ его звали Кассий Лепид, в АИ - Тиберий Юлий Гемелл Младший).

 

Друз Август принимает решение - его сын должен усыновить Гемелла-младшего (кузена; и младшего брата покойной первой жены) - не первое усыновление "по горизонтали" в римской истории.

Для большей надежности - было бы хорошо женить Гемелла на дочери альт_Нерона, но Калигулы в АИ не было - и "окно Овертона" двигали меньше,

кроме того - в РеИ по Клавдиеву закону разрешался брак с дочерью брата, но брак с дочерью сестры - оставался под запретом

(и в эллинистическом мире, насколько я помню, родство по матери воспринималось как более близкое, чем родство по отцу; в аспекте, касающемся браков, а не наследования).

Так что "наследник наследника" не станет мужем племянницы (грустно, что имя его РеИ-жены нам неизвестно, я с удовольствием сохранила бы его РеИ- брак при малейшей возможности с династической точки зрения - не хочу терять Авидия Кассия).

Изменено 8 Jan 2018 пользователем honorik

[honorik]

(сегодня не успела, но завтра или в выходные - с меня письмо Эмилии Лепиды - Антонии Младшей...или разговор между дамами).

тема: для сына Клавдия (= внука Антонии) стать зятем Сеяна - не лучшее решение.

 

АПД. Для письма - все-таки не тот случай. А писать встречу двух дам...я не потяну.

Кроме того, непонятно, в каком году Сеян предложит Клавдию помолвить одного из сыновей с Юниллой

(в год рождения Юниллы, то есть - в год рождения второго сына Эмилии Лепиды, или несколько позже).

Наконец, совсем отказаться - в текущих условиях вряд ли получится, но есть шансы перенести интерес Сеяна со старшего сына на второго.

Поэтому - тезисно, от лица Эмилии Лепиды.

(вроливаюсь)

 

На днях Сеян предложил моему мужу породниться: у него родилась дочь, и Сеян предлагает обручить ее с нашим старшим сыном.

Я знаю, как принцепс ценит Сеяна, префект претория проявил себя более чем достойно - но меня беспокоит будущее сыновей.

Я уважаю моего супруга, он хорошой человек и талантливый историк, однако его здоровье не позволяет ему служить Республике.

Когда нашему старшему сыну придет время надеть мужскую тогу - в нем будут видеть юношу из рода Клавдиев и внука Друза Великого,

но многое будет зависеть и от него самого. 

Поэтому я хотела бы, чтобы, вступая на cursus honorum, мой старший сын был бы Нероном Клавдием Друзом из рода Клавдиев - но не зятем Сеяна.

Отблеск звезды может не только вознести, но и сжечь.

Лучше помолвить дочь Сеяна с нашим вторым сыном -  они с Юниллой рождены в один год, а примером ему будет старший брат, который, надеюсь, 

в первые пять лет служения Республике сделает достаточно, чтобы, если народ римский будет оценивать юного Тиберия по родне - 

родство по крови было важнее родства по браку.

 

(вролинг закончен)

Изменено 31 Dec 2017 пользователем honorik

[honorik]

Император Нерон в мире Эмилии Лепиды. Как воспитать?

Таблица. Сравнение условий, существовавших в реале - с АИ.

 

 

[Каминский]

Как воспитать?

Кто вместо Акты?

Изменено 7 Jan 2018 пользователем Каминский

[honorik]

до Акты дожить надо... с детством разобраться бы 

(есть вероятность, что Акту императорский двор все равно купит - и наследник обратит внимание на грациозную девушку;

а немного позже  - выяснится, что с ней можно быть собой; она будет вольным ветром в коридорах дворца,

отдушиной, смягчающей рамки "должного и подобающего" ).

Императрица - категорически не одобрит Акту; император может отнестись к ней мягче (увидит сходство сына с собственной младшей сестрой,

которой тоже всегда сложно было оставаться "достойной и скромной" - искренние чувства были сильнее).

[Каминский]

с детством разобраться бы 

Ну, что там, исходя из вашей вводной, получается как минимум, куда более уравновешенная личность. Менее склонная к подозрительности.

Грекофилом ваш Нерон будет или как?

Изменено 7 Jan 2018 пользователем Каминский

[honorik]

Будет филэллином - куда денется.

Прабабушка - восточные царства курирует, и в АИ - скорее всего, передаст "пароли и явки" старшей дочери Клавдия 

(в РеИ ее аналог - Юния Лепида, бабушка Домиции Лонгины).

Для Нерона альт_Юния Лепида (в АИ ее имя - Клавдия) - тетушка.

Дети Эмилии Лепиды были дружны, причем "центром" стала именно Юния Лепида (которая в РеИ после смерти брата взяла на воспитание племянника).

В общем, "база" для интереса к эллинизму - у альт_Нерона будет (но "розовые очки" - не гарантированы, скорее наоборот).

Изменено 7 Jan 2018 пользователем honorik

[honorik]

Клавдию Гемеллу растили с  мыслью, что однажды она станет женой наследника - так нужно ради мира в стране

(до сих пор есть смутьяны, желающие увидеть ее отца на троне - брак выбьет им почву из-под ног).

В РеИ у Нерона не срослось с дочерью Клавдия  - но у Гемеллы (альт_Кассии Лонгины) другой характер,

кроме того - в отличие от Октавии она родит в первый год брака (а к собственной дочери от Поппеи Нерон отнесся нежно и трепетно).

 

Еще получается, что в АИ альт_Домиция Лонгина родится в один год со своим дядей (альт_Кассием Лепидом).

А мать альт_Домиции- скорее всего, умрет вскоре после родов.

Риму  - нужен наследник.

 

Не устроить ли из этого "бразильский сериал" ? 

Изменено 8 Jan 2018 пользователем honorik

[Каминский]

Военную карьеру Нерону делать не собираетесь?

[honorik]

До римско-парфянской войны не так долго осталось...пусть едет.

Но сначала надо понять, что у его отца с военной карьерой (и римская ли Британия)

[Каминский]

и римская ли Британия

А с чего бы ей быть другой?

[honorik]

Это направление в РеИ Клавдий выбрал.

На Рейне Рим перешел к обороне (так что тут ничего не меняется).

Так что с Британией, наверное, как в реале получится (но могут уделить больше внимания Думнонии и Корнуоллу -

с сельским хозяйством там, конечно, не очень, зато олово добывают; и морская граница - удобнее границы по суше).