Страны Оси немного посерьёзнее

[Crusader]

 На фоне обсуждений в очередной теме про "Морской Лев" мне пришла одна странная мысль...

 Вот, посмотрите:

 Так страны Оси планировали поделить наш с вами "шарик" в случае своей победы. 

 Для этого были заключены соответствующие пакты, договоры и союзы. Ясное дело, что всё это была авантюра, но как мне кажется - здравомыслящий человек глянув на данную карту и вспомнив кое-что касаемо логистики, промышленности стран-членов Оси и масштаба боевых действий, просто обязан подумать о том, что неплохо бы перед началом такого грандиозного дела хоть как-то стандартизировать системы вооружений заинтересованных сторон.

 То есть, однажды, дуче, фюрера и императора осеняет шальная мысль, что неплохо бы хоть как-то вооружение привести к единому виду хотя бы в плане калибров, чтобы, случись что - не испытывать проблем с получением боеприпасов от соседей.

 Примерная дата развилки 1937-1938 год.

 На это время Япония уже дозрела, что с её "Арисакой" что-то не так, точнее - с её патроном, который против китайского (в девичестве немецкого, да) 7.92х57 и советского 7.62х54 был слабоват. Итальянцы - тоже наконец-то поняли, что их "Каркано" с 6.5х52 - уже полное старьё и обе страны начинают изобретать для своих армий новые винтовочно-пулемётные патроны.

 И получают из рантового 7.71х56 - безрантовый 7.71х58 и из 6.5х52 тупоголового - 7.35х51 - соответственно.

 После - к Оси присоединяется ещё некоторое количество государств и логистика начинает выть в полный рост. Одних винтовочно-пулемётных патронов в армиях Оси аж 6 типов!

 Но!

 Известно, что во время Африканской кампании часть итальянских винтовок переделывалась под немецкие патроны, а на китайских оккупированных территориях японцы выпускали версию "Арисаки" под калибр 7.92 (если правильно помню - Type 19).

 Также в 1943 году немцы надавили на венгров и те переделали свои "Манлихеры" с 8х56 на 7.92х57.

 Развилка:

 В 1938 году Япония и Италия решают не изобретать велосипед, а просто-напросто принимают на вооружение немецкий патрона 7.92х57. (насчёт Японии есть неподтверждённые сведения, что она итак хотела это сделать, но к источникам в ЖЖ, даже таким как журналы Raigap'a и Strangern'a и особенно последнего с недавних пор, я отношусь с осторожностью)

 Что это даёт?

 Упрощает снабжение (нюансы в виде разных порохов мы тактично опустим, да) - все теперь стреляют одинаковыми патронами (нереально в силу географии для Японии, но просто для примера).

 Позволяет без адаптаций под другой патрон принимать на вооружение стрелковое оружие союзника (в данном случае - немецкое, как самое прогрессивное, ну, за исключением японского турельного 7.92 мм пулемёта по схеме Гаста с его 2200 выстр./мин) или некоторых оккупированных стран (японцам ох, как пригодятся китайские винтовки и пулемёты...)

 А потом приводят к относительно-единому стандарту и некоторые другие патроны и вооружения. Не все, но некоторые. А потом это перерастает в обмен технологиями, так как аналог ленд-лиза для той же Японии из Европы и обратно - нереален чуть более, чем полностью.

 Есть примеры и более масштабного сотрудничества - MG-151/20, авиамоторы DB. Опять же - японские полевые 75 мм орудия были копиями немецких орудий времён начала ХХ-го века и, я думаю, использовали одинаковые более или менее, снаряды.

 То есть - запродав японцам лицензию на танковую пушку 75L24 немцы решают их проблемы с вооружением для того же Shinhoto Chi-Ha и в перспективе дают японцам просто путём удлинения ствола повышать  огневую мощь танка, а не шаролюбиться с перестволёными немецкими же "колотушками" до 1944 года, когда пить боржоми уже поздно.

 Немцы и итальянцы получают пресловутые японские "длинные копья", что крайне осложняет жизнь британцам на том же Средиземном море. 

 Опять же - 37 мм Pak-35/36 у них появляется сразу после (относительно, разумеется) Китая, ну, Халхин-Гола, а не пилится в неторопливом темпе вальса аж до 1944, когда она уже не нужна. И от этого "Стюартам" в 1941 уже нехорошо.

  Тот же "Офенрор" появился в конце 1942, но в открытом поле сначала немцам не зашёл, а вот японцы со своими джунглями, где порой просто невозможно ни одну пушку протащить и "пистолетными" дистанциями огня, ИМХО - с руками бы оторвали уже тогда.

 Разумеется, что глядя на такое положение вещей союзники (которых пока ещё нет, да) - тоже не будут сидеть сложа руки. Те же британцы на ленд-лизовских "Шерманах" и "Стюартах" оставляли "Браунинги", а не втыкали свои "Безы". И свои 13.97х96 и 12.7х81 мм крупнокалиберные патроны они тоже в значительной мере задвинули в пользу американского 12.7х99.

 То есть, я прекрасно понимаю, что это должна быть очень альтернативная Ось и не менее альтернативные Союзники, но всё же, в теории, даст ли подобная АИ какие-либо изменения в лучшую сторону(относительно обеих сторон конфликта) или нет?

[sigulin.maxim]

Чет слишком у вас коллега все замудренно. Стороны в реале даже не смогли согласовать общие политические цели в войне, и по факту вели сначала три, а потом две самостоятельные войны параллельно. А вы уже в заклепки полезли.

 

[sergey289121]

Примерная дата развилки 1937-1938 год.

Слишком поздно, надо в 1920м начинать, пока нет накопленных запасов и вообще решается общая картина вооружений. Вообще тут разве что с работой немцев после Версаля зайти, если немцы еще в Италии и Японии осядут.

Опять же - японские полевые 75 мм орудия были копиями немецких орудий времён начала ХХ-го века и, я думаю, использовали одинаковые более или менее, снаряды.

Скорее всего гильзы разные, да и вес снарядов тоже, так что перепатронивать и заново баллистические таблицы делать.

[KasparsB]

Унификация это хорошо , но ЕМНИП , у японцев армия с флотом не смогли договорится , куда уж тут через полмира согласовать ...

[Владимирович]

Унификация имеет смысл, если предполагается общая логистика, типа как в НАТО, а если она не предполагается, то деньгам и машиночасам не так уж сложно найти более разумное применение
Если взглянуть на карту, то смысла в унификации не видно, полагаю

[KasparsB]

Унификация имеет смысл, если предполагается общая логистика, типа как в НАТО,

Ну , у немцев с итальянцами ( и прочими испанцами ) неплохо бы , но Япония ...

[Crusader]

Унификация имеет смысл, если предполагается общая логистика, типа как в НАТО, а если она не предполагается, то деньгам и машиночасам не так уж сложно найти более разумное применение Если взглянуть на карту, то смысла в унификации не видно, полагаю

 Ну, в плане Японии здесь профит только в том, что можно будет использовать китайское оружие, которое уже есть и немецкое, на которое можно при нужде купить лицензию. Это про патроны. К тому же - 7.92х57 ничем не хуже 7.71х58.

 А в Европе немцы на примере той же Венгрии - какую-никакую унификацию пытались устроить.

Чет слишком у вас коллега все замудренно. Стороны в реале даже не смогли согласовать общие политические цели в войне, и по факту вели сначала три, а потом две самостоятельные войны параллельно. А вы уже в заклепки полезли.

 Так я и говорю - шибко альтернативная должна быть Ось для этого. Причём, даже не на уровне возможностей логистики и проблемы расстояний, а на уровне мозгов..)

[Crusader]

Унификация это хорошо , но ЕМНИП , у японцев армия с флотом не смогли договорится , куда уж тут через полмира согласовать ...

 Так то оттого, что на двоих промышленность одна. А тут - можно Манчжоу-Гоу и прояпонских китайских варлордов на благое дело запрячь.