38 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

 

Приветствую !

Не знаю , насколько это поможет вопросу , или насколько вообще будет полезно - зависит от целей топикстартера .

Для начала , отвлечённый пример .

Когда то давным-давно , то ли на форуме , то ли Вконтакте был задан вопрос - если есть маленькая страна с ( почти ) неограниченными ресурсами , какое бы вооружение она имела ( сама не производит , но ввиду наличия бездонного мешка денег купить или заказать разработку может почти чего угодно ) ?

Овер 90% ограничились ответами в спектре от "купить многа афтаматофф калашникова!" до "скупаем самую дорогую технику и фсёфпарядке" .  Из оставшихся тоже овер 90% постарались перечислить какой то набор вооружений , и иногда даже пытались аргументировать выбор тех или иных решений . 

Несколько человек ( чудо ! ) изобразили некое подобие ОШС , и на общем фоне это смотрелось мегакруто ...

Малину испортили два ботана милитариста , которые задали ответный вопрос - а какую роль хочет играть в регионе , и в мире эта маленькая , но гордая страна ? Услышав уточнения от автора , они на протяжении нескольких месяцев верстали доктрину государства , стратегию применения вооруженных сил , принципи комплектования , мероприятия в гражданском секторе двойного назначения и так далее ( в проекте бюджета закладывалась даже реклама службы в вооруженных силах и пропаганда ) . За всё это время дело до конкретных автоматов с танками даже и близко не дошло .

К чему это я ...

Вот - если автор желает получить вменяемую и правдоподобную структуру армии государства N , то начинать надо издалека .

Как исторически сложилась текущая ситуация ? Причём не за "последнюю войну 10 лет назад" , а в исторически значимый период . Чем была эта страна до технической революции , какие отношения с соседями ? Кто правит сейчас , какие основные вектора внешнего развития ? Какова ситуация в мире вообще ? Какого положения в ближайшие годы желает добиться N ? Карта мира ( политическая ) бы не помешала , определиться с расстояниями до возможных ТВД , наличием союзников/противников и сфер интересов ( вдруг на всю планету есть только один остров со сверхредким наквадрием , ценность которого только недавно была осознана ) .

Определившись с условиями , можно переходить собственно к доктрине , а от неё и ниже ( к стратегии , как средству достижения и до самого низа ) .

Можно придумать как оно есть "здесь и сейчас" , но смотреться будет как нечно искусственное и неживое , непонятно как на голову свалившееся .

Из того , что вижу сейчас , навскидку - страна поделена хребтом надвое . Фактически есть западная равнинная часть , центральное высокогорье ( с обширными возвышенностями на юге/юговостоке ) и обширная низменность на востоке/северовостоке . По всей видимости , земли восточнее хребта были присоединены относительно недавно и не особо обжиты .

Наличие большого архипелага и протяженной морской границы подразумевают , что преимущественно развитие будет идти в морскую державу , так как с остальных направлений страна удачно прикрыта горами . То , что островные колонии таки были , подтверждает эту догадку ( значит - был и большой флот для их завоевания/защиты и мощный торговый флот для собственно того , ради чего колонии основывались ) .

"Прямо сейчас" видится нужда в мощном океанском флоте ( колонии надо вернуть , с процентами ) , это раз . Два - требуются высокомобильные войска повышенной автономности для гоняния по лесам остроухих . Ситуация как с индейцами - как только вопрос станет критическим ( а наличие у остроухих винтовок переводит его в эту категорию автоматически ) , небольшие , но высокопрофессиональные отряды регулярной армии начинают планомерную зачистку зелёных насаждений от остроухих 

http://fai.org.ru/forum/topic/33505-proshu-pomoch-v-razrabotke-vooruzhennyih-sil/?page=2 Нашел очень интересную мысль коллеги  Tungsten....

http://alternathistory.com/o-slozhnosti-balansa-sostavlyayushchikh-v-otdelno-vzyatoi-alternative тоже мысль...

"К чему это я" а к тому что имеется куча мнений, идей, рассказов, романов, тайм-лайнов про заселение "Югороссии" где нибудь в Африке, Америке, Европе и т.д. 

1. Но где бы это ни происходило не один из авторов должным образом не разложил по полочкам,  если "автор желает получить вменяемую и правдоподобную структуру армии государства N , то начинать надо издалека ."  

2. Как исторически сложилась текущая ситуация ? Причём не за "последнюю войну 10 лет назад" , а в исторически значимый период . 

3.Чем была эта страна до технической революции(до переселения или захвата) , какие отношения с соседями ? 

4.Какова ситуация в мире вообще ? 

5.Какого положения желает добиться N ? 

6.Карта мира ( политическая ) бы не помешала , определиться с расстояниями до возможных ТВД , наличием союзников/противников и сфер интересов "великих держав"

7 . И самое главное логистика достижения "земли обетованной" эмигрантами, на какие средства, в какое время, в каком количестве, инфраструктура земель, возможность принятия и прокорма эмигрантов, обеспеченность ресурсами(климатическими, земельными, минеральными, водными и т.д.), отношение и численность местного населения  и т.д. 

К примеру: в одном из мемуаров белого офицера, писал что отплыл с Европы в Южную Америку "в связи с выгодным предложением", выделялся кредит, заключался договор и на эти средства эмигрант обеспечивался доставкой до страны...

В данном случае вопросы у нас должны быть немного другие, но не в этом суть... Самое главное направление поиска истины...

И вообще какие вопросы и проблемы, которые обязательно нужно обсудить в этой теме, хотелось услышать от коллег, чтобы в этой стране все получилось достаточно экономически, политически, исторически реальным и обоснованным. 

В общем прошу помощи!

Коллеги, вопрос не в том, чтобы создать какую то отдельную выдуманную страну, вопрос состоит в том, что выработать определенную стратегию исследования страны(территории, колонии и т.п.) соответствия определенным критериям без которых не возможно реальное существования данного государства.

Если на пальцах объяснять, возьмем к примеру автомобиль — моторное дорожное транспортное средство, используемое для перевозки людей или грузов. Основное назначение автомобиля заключается в совершении транспортной работы. Если простыми словами это сложный механизм, в котором множество различных деталей, каждая из которых выполняет свою функцию, при этом изменение или изъятие одной детали, повлечет за собой изменения во всем механизме. К примеру в шести ступенчатой коробке передач изъятие одной передачи повысит расход топлива. Это конечно я "утрирую", но общий смысл, думаю понятен..

Такой же принцип действует в отношении страны, государства, то есть, это такой же сложный механизм (скорее организация), на который воздействует множество факторов как внутренних(экономика, население, власть, политика внутренняя, ресурсы, и т.п), так и внешних(геополитика соседних государств, голод в слаборазвитых, экономический кризис в мире и т.д.). Как яркий пример в современном мире "информационная война" - воздействия именно на эти внутренние факторы, то есть фактическое изменение государства(страны) изнутри.

Процесс противоборства человеческих общностей, направленный на достижение политических, экономических, военных или иных целей стратегического уровня, путём воздействия на гражданское население, власти и (или) вооружённые силы противостоящей стороны, посредством распространения специально отобранной и подготовленной информации, информационных материалов, и, противодействия таким воздействиям на собственную сторону. Термин «информационно-психологическая война» был заимствован в русский язык из словаря военных кругов США. Перевод этого термина («information and psychological warfare») с английского языка может звучать и как «информационное противоборство», и как «информационная, психологическая война», в зависимости от контекста конкретного официального документа или научной публикации[1].

И мне хотелось бы определить данные факторы, так как в общем они в принципе одинаковы для любого государства(страны), поэтому я прошу Вашей помощи коллеги!

Ведь именно развилка, изменения "пути следования" государство, необратимо влечет за собой изменения как самого государства, так и воздействующих факторов...

Именно эти факторы определяют каким станет государство после развилки....

Изменено пользователем граф Зигфред
Уточняю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так и не понятно, в чем собственно нужна то помощь, коллега

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И вообще какие вопросы и проблемы, которые обязательно нужно обсудить в этой теме, хотелось услышать от коллег, чтобы в этой стране все получилось достаточно экономически, политически, исторически реальным и обоснованным. 

То есть фактически нужна аналитика "данной территории" соответствия общим условиям, и вот для построения данного аналитического расклада, хотелось бы услышать мнения коллег, какими вопросами нужно задаваться чтобы получить анализ данной территории.. 

Изменено пользователем граф Зигфред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть фактически нужна аналитика "данной территории" соответствия общим условиям, и вот для построения данного аналитического расклада, хотелось бы услышать мнения коллег, какими вопросами нужно задаваться чтобы получить анализ данной территории..

Начните с экономики и полезных ископаемых

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начните с экономики и полезных ископаемых

Это то понятно, я думал коллеги смогут дать расклад на примере какой нибудь страны? И уже применив данный шаблон со своими нюансами естественно, получить качественный анализ территории

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на примере какой нибудь страны?

А какую вы хотите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например: Африка, Камерун. 

Где то была вроде тема где союзники после ПМВ передали "белым".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Например: Африка, Камерун. Где то была вроде тема где союзники после ПМВ передали "белым".

Была, но не сказать, что эта фантазия выглядит сильно правдоподобной

Камерун.. Жарко, влажно, климат субэкваториальный, сезоны дождей, вообще одно из самых влажных мест на земле и потому не очень уютное; из полезных ископаемых располагает месторождениями нефти и газа на шельфе, бокситами, золотом, рудами никеля, марганца, кобальта, железа, олова, титана, урана. Много рек и лесов. Население 2.5-3 млн человек в указанный период. Сельское хозяйство (70 % работающих, 20 % ВВП) — кофе, какао, хлопок, каучук, бананы, масличные, зерновые, корнеплоды; косточковые: персики, нектарины, абрикосы, томаты, огурцы, апельсины, перец. Скотоводство, лесозаготовки.
В стране насчитывается около 250 этнических групп. 40% аборигенные верования, 40% христиане католики, 20% мусульмане
Такое вряд ли бы стали давать Белым - им не свойственно чем то делиться. И туда сложно ехать из России. Климат не комфортный.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

1.главное логистика достижения "земли обетованной" эмигрантами:

а)сколько стоит добраться например: с Константинополя, Марселя, Гамбурга.

б) на какие средства,

в)в какое время,

г)в каком количестве,

2.инфраструктура земель(строительство шоссейных дорог, каналов, портов, мостов, аэродромов, складов, энергетическое хозяйство, железнодорожный транспорт, связь, водоснабжение и канализация, общее и профессиональное образование, расходы на науку, здравоохранение и тому подобное).),

3.возможность принятия и прокорма эмигрантов?,

4обеспеченность ресурсами(климатическими, земельными, минеральными, водными, лесными и т.д.),

5.отношение и численность местного населения  и т.д. 

6. Здравоохранение, болезни и эпидемии, лекарства

7. Интересы каких стран сталкиваются в данном а)регионе, б)стране? 

8. Военный потенциал(флот, армия) стран имеющих интересы в данном регионе?

9. Союзы, и другие межгосударственные образования в этом регионе?

10. Насколько взрывоопасна ситуация в данном а)регионе, б)стране в межнациональном или религиозном, или территориальном, 

11. Какова ситуация внутри страны: партии, блоки, и их политика, возможное отношение к эмигрантам.

12. Чем будут заниматься мигранты?

13. Мотивация для переселенцев? Зачем мне в Африку мне и в Париже таксистом неплохо..

14. Какая категория мигрантов в первую очередь поедет? 

15. Какова политика самих мигрантов по отношению к местным?

 

Изменено пользователем граф Зигфред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.главное логистика достижения "земли обетованной" эмигрантами:

а)сколько стоит добраться например: с Константинополя, Марселя, Гамбурга.

б) на какие средства,

в)в какое время,

г)в каком количестве,

2.инфраструктура земель(строительство шоссейных дорог, каналов, портов, мостов, аэродромов, складов, энергетическое хозяйство, железнодорожный транспорт, связь, водоснабжение и канализация, общее и профессиональное образование, расходы на науку, здравоохранение и тому подобное).),

3.возможность принятия и прокорма эмигрантов?,

4обеспеченность ресурсами(климатическими, земельными, минеральными, водными, лесными и т.д.),

5.отношение и численность местного населения  и т.д. 

6. Здравоохранение, болезни и эпидемии, лекарства

7. Интересы каких стран сталкиваются в данном а)регионе, б)стране? 

8. Военный потенциал(флот, армия) стран имеющих интересы в данном регионе?

9. Союзы, и другие межгосударственные образования в этом регионе?

10. Насколько взрывоопасна ситуация в данном а)регионе, б)стране в межнациональном или религиозном, или территориальном, 

11. Какова ситуация внутри страны: партии, блоки, и их политика, возможное отношение к эмигрантам.

12. Чем будут заниматься мигранты?

13. Мотивация для переселенцев? Зачем мне в Африку мне и в Париже таксистом неплохо..

14. Какая категория мигрантов в первую очередь поедет? 

15. Какова политика самих мигрантов по отношению к местным?

А, вам не кажется, что вы многого хотите от форумчан? Фактически, вы хотите, чтобы за вас сочинили нужный вам зачем-то мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.главное логистика достижения "земли обетованной" эмигрантами: а)сколько стоит добраться например: с Константинополя, Марселя, Гамбурга. б) на какие средства, в)в какое время, г)в каком количестве, 2.инфраструктура земель(строительство шоссейных дорог, каналов, портов, мостов, аэродромов, складов, энергетическое хозяйство, железнодорожный транспорт, связь, водоснабжение и канализация, общее и профессиональное образование, расходы на науку, здравоохранение и тому подобное).), 3.возможность принятия и прокорма эмигрантов?, 4обеспеченность ресурсами(климатическими, земельными, минеральными, водными, лесными и т.д.), 5.отношение и численность местного населения  и т.д.  6. Здравоохранение, болезни и эпидемии, лекарства 7. Интересы каких стран сталкиваются в данном а)регионе, б)стране?  8. Военный потенциал(флот, армия) стран имеющих интересы в данном регионе? 9. Союзы, и другие межгосударственные образования в этом регионе? 10. Насколько взрывоопасна ситуация в данном а)регионе, б)стране в межнациональном или религиозном, или территориальном,  11. Какова ситуация внутри страны: партии, блоки, и их политика, возможное отношение к эмигрантам. 12. Чем будут заниматься мигранты? 13. Мотивация для переселенцев? Зачем мне в Африку мне и в Париже таксистом неплохо.. 14. Какая категория мигрантов в первую очередь поедет?  15. Какова политика самих мигрантов по отношению к местным?  

Это надо искать самому долго и упорно. Просто так вам никто эту неблагодарную работу делать не будет. Вы что думаете, мне кто то дал список цен броненосцев? Или ссылку на РуЭксперт? Или хотя бы подсказал курс рубля вчерашнего к нынешнего? Я все искал сам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

, вам не кажется, что вы многого хотите от форумчан? Фактически, вы хотите, чтобы за вас сочинили нужный вам зачем-то мир.

Я лучше мнения о коллеге, потому пока не приписываю ему таких темных помыслов. Однако Белый Камерун не более чем персиковый рояль, вариация коллеги Каминского - любопытная, но не очень реалистичная, эта страна зависит от метрополии и произвола великих держав и не может быть маленьким паровозиком который смог - чего вроде коллега Граф Зигфред хотел изначально. Просто потому что белоэмигранты это не евреи и не южные африканцы - они раскисли как нытики уже к началу 1920-го, а от них требуется чудеса мужества и упорного труда в чужом краю. Еще каким то чудом должны туда попасть. Флот не в состоянии вывезти большую массу людей так далеко. Да и люди эти хороши. Они свой защитить не могли. Потому что опустили руки, а тыловики все разворовывали. Антифриз пили. Получили что заслужили, пожали то что посеяли. 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, вам не кажется, что вы многого хотите от форумчан? Фактически, вы хотите, чтобы за вас сочинили нужный вам зачем-то мир.

Все правильно он делает. Он хочет дискуссии, которая задаст ему векторы поиска. Другое дело, что товарищей себе он не найдет, тема неинтересная. Какие-то предварительные прикидки могли бы пробудить желание отвечать. Но у него только вопросы. Что действительно выглядит так, будто:

вы хотите, чтобы за вас сочинили нужный вам зачем-то мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие-то предварительные прикидки могли бы пробудить желание отвечать. 

Вот именно. Если бы человек написал:

"Пытаюсь создать мир в котором белоэмигранты переехали в Антарктиду. Для этого они в 1919-м году угнали у немцев подводную лодку, подняли со дна Атлантического океана "Титаник" и "Луизитанию", начали совершать регулярные рейсы с беженцами из Крыма на Землю королевы Мод. Для переправки всех необходимых беженцев и инфраструктуры потребуется 100500 рейсов. Прошу указать на мои ошибки".

Тогда было бы о чем дискутировать, потому что кто-нибудь сказал, что 100500 рейсов мало, надо 100502. И т. д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

подняли со дна Атлантического океана "Титаник"

Разломанный)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Склепали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Склепали.

;)))скотчем залепили, как я своего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Цель исследования страны - получение ответов на следующие вопросы: К чему придет страна, если сохранятся существующие тенденции? Каковы возможности развития страны? Каковы уязвимые места страны? Какие средства мобилизующего или деструктивного воздействия на население страны являются наиболее эффективными? Что случится со страной при наступлении тех или иных экстремальных обстоятельств? Что хорошего и плохого можно ожидать от страны? Насколько влияема страна: каких изменений в ней можно добиться и какими воздействиями извне? Какую политику следует вести в отношении страны? С точки зрения разведки различаются следующие сведения о стране: 1) базовые (медленно изменяющиеся или не изменяющиеся со временем): - исторические; - географические; - этнографические; текущие: о ситуации в экономике, политике, культуре и т. п. (проблемы, субъекты, лидеры, стратегии, заявления, возможности, конфликты и пр.) 2) нужные для определения состояния и перспектив страны, для понимания сообщений о событиях в стране; нужные для деятельности в стране: - размещение различных объектов; - социальные роли, правила поведения; - языки (в широком смысле: от языков речевого общения до языков моды) и т. п. Аспекты рассмотрения страны: - производство и потребление: сырья, полуфабрикатов, товаров, услуг; - запасы: сырья, полуфабрикатов, товаров, условных ценностей (золота, валюты и пр.) - у государства, у частных предприятий, у граждан; - трансграничные перемещения: людей, капиталов, товаров, данных; - состояние природных ресурсов: запасы, расходование, восстановление; степень обеспеченности ресурсами; - состояние загрязнений естественной среды: выбросы, накопления, нейтрализация; - распределение собственности, власти; - состояние населения: распределение по возрастам, здоровью, уровню доходов, этнической принадлежности, политической ориентации, профессиям; расселение; рождаемость; средняя продолжительность жизни; уровень детской смертности; распространенность основных заболеваний; - образ жизни: - доля городского населения; - число врачей, учителей, священников, солдат, заключенных на 100 000 населения; - число автомобилей на 100 000 населения;  - удельная площадь жилья, средний доход на душу населения; - состояние умов, внутренние конфликты, запас прочности общественного устройства; - внешние отношения: союзы, конфликты; - качества руководства; конфликты в руководстве; - стратегии, планы развития; - военные приготовления; - проблемы общества, отношение к ним руководства, оппозиции, различных больших групп населения.

Коллеги, вопрос не в том, чтобы создать какую то отдельную выдуманную страну, вопрос состоит в том, что выработать определенную стратегию исследования страны(территории, колонии и т.п.) соответствия определенным критериям без которых не возможно реальное существования данного государства.

Если на пальцах объяснять, возьмем к примеру автомобиль — моторное дорожное транспортное средство, используемое для перевозки людей или грузов. Основное назначение автомобиля заключается в совершении транспортной работы. Если простыми словами это сложный механизм, в котором множество различных деталей, каждая из которых выполняет свою функцию, при этом изменение или изъятие одной детали, повлечет за собой изменения во всем механизме. К примеру в шести ступенчатой коробке передач изъятие одной передачи повысит расход топлива. Это конечно я "утрирую", но общий смысл, думаю понятен..

Такой же принцип действует в отношении страны, государства, то есть, это такой же сложный механизм (скорее организация), на который воздействует множество факторов как внутренних(экономика, население, власть, политика внутренняя, ресурсы, и т.п), так и внешних(геополитика соседних государств, голод в слаборазвитых, экономический кризис в мире и т.д.). Как яркий пример в современном мире "информационная война" - воздействия именно на эти внутренние факторы, то есть фактическое изменение государства(страны) изнутри.

Процесс противоборства человеческих общностей, направленный на достижение политических, экономических, военных или иных целей стратегического уровня, путём воздействия на гражданское население, власти и (или) вооружённые силы противостоящей стороны, посредством распространения специально отобранной и подготовленной информации, информационных материалов, и, противодействия таким воздействиям на собственную сторону. Термин «информационно-психологическая война» был заимствован в русский язык из словаря военных кругов США. Перевод этого термина («information and psychological warfare») с английского языка может звучать и как «информационное противоборство», и как «информационная, психологическая война», в зависимости от контекста конкретного официального документа или научной публикации[1].

И мне хотелось бы определить данные факторы, так как в общем они в принципе одинаковы для любого государства(страны), поэтому я прошу Вашей помощи коллеги!

Ведь именно развилка, изменения "пути следования" государство, необратимо влечет за собой изменения как самого государства, так и воздействующих факторов...

Именно эти факторы определяют каким станет государство после развилки....

Изменено пользователем граф Зигфред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Реал Ист -

есть не так уж и мало примеров -

стран не очень больших - но очень даже не бедных :

- Саудовская Аравия и прочие - более мелкие -  "нефтяные" государства.

- Израиль (изумительный пример - "страна-эталон")

- Сингапур (население  - как у Финляндии - а ВВП - ещё выше)

- Тайвань 

- Северная Корея (страна бедная - но вполне "маленькая и гордая" -

население - как у Тайваня)

 

Какие "параметры страны" -

маленькой но ((гордой)) -

"экономически успешной" ? ? ?

 

"Экономически успешная" -

это с "вполне удовлетворительным" ВВП на душу населения.

 

А вот "маленькая" - сколько  жителей ? 

 

Примеры стран разного размера и разного ВВП на душу населения -:

 около 2015 года :

 

НАСЕЛЕНИЕ - ВВП $ на чел. 

Китай - 1.390 млн - 8.280

USA - 325  млн - 55.904

Российская Федерация - 146 млн - 8.447    

Тайвань - 23 млн - 22.083

Голландия - 17 млн - 44.333

Греция - 11 млн - 17.657

Швеция - 9,5 млн - 48.966

Израиль - 8,5 млн - 35.702

Швейцария - 8 млн - 82.178

Сингапур - 5,5 млн - 53.224

Финляндия - 5,5 млн - 42.159

Грузия - 3,7...4,5 млн - 3.720

Эстония -1,3 млн - 17.425

Кипр - 0,8..1,2 млн - 21.531

Мальта - 0,42 млн - 21.540 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

белоэмигранты это не евреи и не южные африканцы - они раскисли как нытики уже к началу 1920-го, а от них требуется чудеса мужества и упорного труда в чужом краю. Еще каким то чудом должны туда попасть. Флот не в состоянии вывезти большую массу людей так далеко. Да и люди эти хороши. Они свой защитить не могли. Потому что опустили руки, а тыловики все разворовывали. Антифриз пили. Получили что заслужили, пожали то что посеяли. 

...

 

В русской традиции - есть "положительные" примеры -

общины старообрядцев - которые существовали (а иногда - и сейчас существуют) -

по много поколений - вполне себе в режиме "гетто" -

в самых разных концах мира и его окрестностей.

 

Израиль - страна, конечно, очень интересная - 

но она имеет мощную "подпитку" извне.

 

Южная Африка - это "выселок" - 

колонисты - похожие на отцов-основателей Северо-Американских Соединённых Штатов -

действительно - пример самостоятельного выживания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или хотя бы подсказал курс рубля вчерашнего к нынешнего?

...

Сравнивать курсы денежных единиц 

(назвать "деревянный" - валютой - язык не поворачивается) -

дело нелёгкое :

в разных странах  или в разные эпохи в одной стране -

разные соотношения между ценами на разные группы товаров.

 

Но "грубо-грубо-приблизительно-приблизительно" :

- один рубль около 1910 года - можно сопоставить с 10 рублями 1980 года

один рубль около 1980 года - можно сопоставить с 200 рублями 2010 года

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В русской традиции - есть "положительные" примеры - общины старообрядцев - которые существовали (а иногда - и сейчас существуют) - по много поколений - вполне себе в режиме "гетто" - в самых разных концах мира и его окрестностей.

Я не говорю, что россияне не могут. Я говорю что в РИ не смогли и не особо то пытались, и это приходиться учитывать - этот тот человеческий материал который нам дан. Тут развилка упирается не в последнюю в роль мотивирующей личности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сравнивать курсы денежных единиц (назвать "деревянный" - валютой - язык не поворачивается) - дело нелёгкое : в разных странах или в разные эпохи в одной стране - разные соотношения между ценами на разные группы товаров.

И вы спокойно будете проглатывать фразы о "1000 рублей колоссальных деньгах того времени", "корова по 3 рубля"? Я увы не покупаю коров каждый день, я не зарабатываю как начальник станции или царский генерал, я понятия не имею сколько стоит доходный дом на Фонтанке - поэтому меня такие расценки и сравнения не только категорически не устраивают, но и раздражают. Потому как свидетельствуют о небрежном отношении авторов к такой материи как деньги и крайнем пренебрежении к читателю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но "грубо-грубо-приблизительно-приблизительно" : - один рубль около 1910 года - можно сопоставить с 10 рублями 1980 года - один рубль около 1980 года - можно сопоставить с 200 рублями 2010 года

:facepalm:Коллега wps, прошу вас - возьмите в рамочку памятку - дарю!
1 царский рубль (1897-1914 гг) = 850-1230 рублей 2010-2017 гг.
1 советский рубль = 150-174 рублям 2010-2017 гг.
И вот это:

КУРС ЦАРСКОГО РУБЛЯ.JPG

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прошу вас - возьмите в рамочку памятку - дарю!

Я не коллега wps, но таки возьму в рамочку и схороню :grin: В свое время держал эту информацию себе "для справки", но потерял - а потому спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас