Как завоевать средневековую планету наёмниками с Земли


69 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Кормить армию вторжения будет сложно. Да и Китай нашего мира не таким уж и крутым государством был, на самом деле. Одновременно и морские экспедиции, и войну с кочевниками на севере не потянул, если мне не изменяет память, ввиду чего экспедиции и свернул.

Сначала разберется со всеми на своем материке, потом потянет армию. Причем не обязательно организованную. И всех раздавит. Потом с одной Империей работать намного проще.

Идея хорошая. Но после того как задавим местную "Европу", что будем делать с Империей?

Империя - это система. Пара неправильных решений, вылившихся во многие года голода - и это уже миллионов 50 людей, видевших конец света (гораздо более восприимчивых и агрессивных), тем более не имеющих работающей системы земледелия (которая в Китае зависит от централизованного управления).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот как бы это сделать без государства, чтобы они за короткие сроки в "хаоситов" перековывались? Может, вывешивать на дирижаблях агитационные установки, по которым транслировать punk-death-trash-doom мИтол вперемешку с призывами к саморазрушению, и распылять с воздуха какую-нибудь наркоту? Можно ли вообще подобрать какие-то вещества, которые снижали бы критическое осознание мира, и повышали бы агрессивность? (Нет, ну про алкоголь понятно... Хотя... Хм-м-м-м-м-м-м... Алкоголь?) Идея - чередуя с хлорными бомбардировками бросать на населённые пункты алкоголь в биоразлагаемой таре, и после этого транслировать с воздуха мИтол и всякие деструктивные лозунги!

Хаоситы вообще вряд ли кого сумеют выпилить, скорее, сами будут выпилены раньше, чем сумеют внятно распространиться.

Сначала разберется со всеми на своем материке, потом потянет армию. Причем не обязательно организованную. И всех раздавит. Потом с одной Империей работать намного проще.

Скорее, не потянет снабжение достаточной армии через океан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее, не потянет снабжение достаточной армии через океан.

Земные наёмники могут помочь перебросить войска - несколько больших транспортников для перевозки войск и припасов соорудить можно.

И кстати, по вооружению - думается, можно вооружить туземные части чистильщиков стрелковым оружием на уровне конца 19 - начала 20 века - чтобы сами аборигены не потянули производство боеприпасов и всецело зависели от землян. Мосинки и пулемёты Максима - самый раз будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это как? Приматы и псовые какбэ сильно разные семейство и род.

может быть имелось в виду сие?

парвотряд узконосые обезьяны, или приматы Старого Света (Catarhina)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Земные наёмники могут помочь перебросить войска - несколько больших транспортников для перевозки войск и припасов соорудить можно.

Не хватит нескольких - по крайней мере, деревянных. Тут и для переброски войск эпический флот потребуется, особенно если с кавалерией или местным аналогом, если есть. А вместе с армией надо направить и огромное количество продовольствия, которое должно быть нескоропортящимся и которое надо предварительно заготовить... И армию в месте сосредоточения кормить... И очень повезёт, если не вспыхнет эпидемий. В общем, сложная задача даже для развитого индустриального государства с сетью железных дорог, консервированными продуктами и транспортными кораблями на 10+ тысяч тонн. Учитывая, что завоёвывать предполагается целый континент, попутно геноцидя местное население, снабжение местными ресурсами возможно лишь в первое время - далее снабжать армию на месте будет некому, а кампания займёт десятилетия. То есть - придётся через океан тащить и подкрепления, и продовольствие.

В общем, на мой взгляд, задача имеет решение только если прокачать аборигенов до уровня хотя бы начала нашего двадцатого века.

И кстати, по вооружению - думается, можно вооружить туземные части чистильщиков стрелковым оружием на уровне конца 19 - начала 20 века - чтобы сами аборигены не потянули производство боеприпасов и всецело зависели от землян. Мосинки и пулемёты Максима - самый раз будет.

Для того, чтобы дать решающее преимущество, это слишком. Кремневые ружья его уже дадут, но при этом несоизмеримо проще. Тем более что они до них итак додумаются через некоторое время, если им выдать хайтек (взрывчатые вещества в мире есть по условию, так что сообразят что-нибудь). А так хотя бы до хайтека не дойдут сами гарантированно.

Впрочем, возможно, лучше в интересах наступающих армий лояльных государств просто наносить удары химией по противостоящим им войскам, крепостям и логистическим узлам.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для того, чтобы дать решающее преимущество, это слишком. Кремневые ружья его уже дадут, но при этом несоизмеримо проще. Тем более что они до них итак додумаются через некоторое время, если им выдать хайтек (взрывчатые вещества в мире есть по условию, так что сообразят что-нибудь). А так хотя бы до хайтека не дойдут сами гарантированно.

Я исхожу из соображений, чтобы они не могли воспроизвести боеприпасы. Пули и порох к кремневым ружьям аборигены легко освоят. А вот патроны к винтовкам - вряд ли за то короткое время, что им осталось жить.

Впрочем, возможно, лучше в интересах наступающих армий лояльных государств просто наносить удары химией по противостоящим им войскам, крепостям и логистическим узлам.

Можно и так. Или работать по скоплениям войск и узлам сопротивления и современным оружием с применением авиации - предоставляя добивать деморализованного противника туземцам.

Кстати, такое открытое вмешательство будет давать и морально-психологическое преимущество: с нами бог (или дьявол - но важно, что кто-то очень могущественный).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет забавно если в итоге ИЛМ получат вместо профи-наймитов дешевую банду из Мексики или Сирии - если пилить так на всех уровнях.

А это не забавно и не пилить, это единственный возможный вариант. ;)))

Времена, когда ЧВК нанимали серьезных ребят за серьезные деньги, закончились лет 10 как. Немногочисленные оставшиеся серьезные ребята - это те, кто сделал карьеру в "золотые времена" и сейчас сидит на верхних ступеньках корпоративной лестницы.

В итоге, сейчас ЧВК - это работа для молодежи вместо макдака и отстойник для неудачников, которых поперли из армии. Поскольку оплата сейчас у регуляров и ЧВК сопоставимая.

Попросту - когда ЧВК стали серьезным бизнесом, ребята в белых рубашках быстро поняли, что навыки бойцов пригождаются редко, так что можно нанимать не ветеранов Дельты\SAS и платить им штуку баксов в день (средняя з\п "рядовых" в отрасли в 2004), а водителей грузовиков и платить им 200 баксов в день.

Так что ЧВК "банда из мексики" будет как бы не боеспособнее.

И да, Blackwater давно нету.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я исхожу из соображений, чтобы они не могли воспроизвести боеприпасы. Пули и порох к кремневым ружьям аборигены легко освоят. А вот патроны к винтовкам - вряд ли за то короткое время, что им осталось жить.

Часть боеприпасов к хайтеку могут и припасти на всякий. Прилетит потом кому-нибудь из важных участников операции пуля из кустов... С кремневыми ружьями риски куда меньше, а преимущество они дадут непринципиально меньшее.

Можно и так. Или работать по скоплениям войск и узлам сопротивления и современным оружием с применением авиации - предоставляя добивать деморализованного противника туземцам. Кстати, такое открытое вмешательство будет давать и морально-психологическое преимущество: с нами бог (или дьявол - но важно, что кто-то очень могущественный).

Именно. Но проблема - местные друг друга всяко не вырежут совсем даже близко. Поэтому использование местных я предполагаю первым этапом. А пока они увлечённо грызутся - участники проекта строят флот дирижаблей и производят химию для второго этапа. :)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

может быть имелось в виду сие?

Да, возможно топиксартер это и имел в виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если я правильно понял стартовое сообщение, зачинатель темы желает сочинить роман про то, как дюжина "диких гусей" нагибает средневековую планету. Так ведь? Может получиться весьма недурственно. Особенно, если учесть предложение коллег про то, что инопланетные корпорации "пилят бюджет" и сваливают заказ по цепочке. 

Сказали Волу: 
- Уважаемый Вол! 
Отвезите, пожалуйста, 
В школу Стол. 

- Ну, вот еще, 
Охота была! 
Найдем 
Какого-нибудь 
Осла! 

Осел подумал: 
"Зачем мне мучиться? 
Ведь в школах 
Ослы 
Не учатся. 
Поручу-ка я это дело 
Барану!" 

Барану - лень. 
"Пожалуй, устану. 
Попробую 
Уговорить 
Козу". 

Коза говорит: 
- Ну что ж, отвезу! 
А сама подумала: 
"Странно! 
Что же я - 
Глупее барана?" 
И пошла к Барбосу: 

- Милый Барбос! 
Ты бы в школу 
Стол 
Не отвез? 

Барбос, 
Пожалуй бы, 
Не отказался, 
Да поблизости 
Кот 
Оказался. 

Барбос - к нему: 
- Эй ты, мышелов! 
Ты что-то давно 
Не возил столов! 
Вот тебе стол, 
Лежебока, 
Вези - тут недалеко. 
Отвезешь - 
И в школу отдашь котят. 
Котята тоже 
Учиться хотят! 

Кот 
Пораскинул умишком 
И отправился в гости 
К Мышкам: 
- Отвезите стол, 
Мышиное племя, 
Не то 
Пообедаю 
Вами всеми! 

У Мыши, 
Известно, 
Кишка тонка. 
Мышь 
Побежала искать Паука. 

Но 
Паук 
Был не в духе 
И передал поручение 
Мухе. 

Муха 
К Муравью полетела: 
- Слушай, есть интересное дело! 
Надо в школу 
Доставить стол! 
Учебный год 
Как раз подошел, 
А главное, 
Ваша братия 
Любит 
Такие занятия! 

Муравей, 
Хоть ростом был невелик, 
От работы 
Увиливать 
Не привык. 
Он 
Уговаривать себя не заставил 
Он 
Взял 
И 
Доставил! 

При этом не все в "постановке задаче" мне понятно. 

Например, 200 лет, за которые надо осуществить геноцид на планете. Для нас 200 лет - это от 6 до 8 поколений. Сколько поколений для заказчиков геноцида? У меня почему то ощущение, что такие особи живут, как говорится, сегодняшним днем. 

Вопрос номер два - все таки не понятно, зачем нужна "зачистка" чужими руками? Хочется остаться чистенькими? Потому что банальный рецепт, правда на несколько поколений - заселяемся на планете в каком-нибудь относительно пустом месте, в "средневековой планете" таких может быть много, размножаемся, потихоньку расширяем экспансию и сгоняем аборигенов в резервацию. Опробовано в реале, описано у многих фантастов, на вскидку пару книг про попаданцев вспоминаю. В упор не помню авторов, вроде Большаков и Корчевский отметились. В первой на какую-то планету, населеннную условными орками, провалились крестоносцы, в основном англичане с французами, ну и растянули средневековье лет на 900. Правда с экспансией было туго, пока ещё один попаданец из наших современников не объявился на подмогу. Во второй в другой мир независимо друг от друга провалились "белые" - эмигранты времен Гражданской, а спустя лет двадцать "красные", вот только не помню, кто они были. С обеих сторон и мужчины и женщины, и военные и гражданские, и дети, и взрослые и старики. Как оказалось, с местными вполне можно рожать детей, хотя они немного отличаются. Естественно, и новая Россия и новый СССР затеяли между собой перманентную грызню, переходяющую то в холодную, то в горячую стадию, в которой больше страдало аборигенское население. Потом появился ещё один попаданец и всех помирил.

Ну это я отвлекся, прошу прощение. Просто хотелось показать, что есть более эффективные методы решения задачи.

Тут, правда, возникла мысль, что "заказчики" - аналог "живущих вечно эльфов" дяденьки Толкиена. Которые живут если и не вечно, то в любом случае тысячелетиями и могут ждать долго. 

Возвращаемся к нашим "диким гусям". Интересный вопрос, ответа не знаю, а в этой среде "спецназёры" есть? Чтобы под покровом ночи взяли дворец местного императора, вырезали всех  и т.п. Размышлял вчера о составе команды "гусей", которых автор темы ограничил дюжиной. Так ведь? Вроде нужен медик, снайпер, сапёр, универсальный водитель (от велосипеда до самолета). Кто ещё? Посмотрите на фильмы "Неудержимые", там колоритные персонажи у Слая, да и у Шварца ,в команде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, сложная задача даже для развитого индустриального государства

Верно. Это по уровню сложности как если бы осуществить вторжение Германии в США в ВМВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Верно. Это по уровню сложности как если бы осуществить вторжение Германии в США в ВМВ

Скорее, наоборот - как сначала операция "Торч", а потом подготовка к "Оверлорду" и собственно "Оверлорд". Правда, Штатам таки было попроще во втором случае - целая Англия как плацдарм. :) Эпичности масштабов, впрочем, сие не отменяет, а вот Штатов в обсуждаемый мир не завезли. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Руководство корпорации явно принадлежит к виду слоупоков. Такими темпами они дождутся, что павианоиды сами прилетят их колонизировать.

По поводу собственно задачи - подход "возьмем под контроль местного царя и всех убьем" заведомо бесперспективен. С одной стороны, войн которые привели бы к радикальному сокращению численности обеих сторон в истории как-то не наблюдается. С другой, рекорд по выпиливанию собственного населения - в районе четверти, и рассчитывать столь многократно побить его без развала государства - беспочвенный оптимизм.

Собственно более-менее работоспособных подхода (кроме очевидного микробиологического) два:

1) Грубая сила. На репликаторе делаем дроидов, которые добывают руду и строят завод, на котором делают дроидов ... и так пока не обретем промышленность, достаточную чтобы залить все ядом и добить терминаторами.

2) Подлое коварство. Нанимаем генетика, который выводит сорта местных сельскохозяйственных культур с большей урожайностью и таймером на энное количество поколений. Подсовываем местным, организовываем разных прогрессивных просветителей чтобы внедряли среди крестьян. Через несколько десятилетий наблюдаем эпический крах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее, не потянет снабжение достаточной армии через океан.

Полностью оплачивать не обязательно. Можно привлечь как авантюристов, так и торговцев. Пообещать землю. Да и вырезать континенты можно не спеша. Китай 15 века - половина мирового ВВП, отдельно против части государств одного континента потянет.

По поводу собственно задачи - подход "возьмем под контроль местного царя и всех убьем" заведомо бесперспективен.

Дело в том, что условия пиратов не позволяют взять с собой чего-либо значительного. У землян нет других вариантов, кроме как полагаться на местных. До дроидов и вирусов ИЛМ сами додумаются. Люди же знают психологию аборигенов, если у них даже государства такие же. Максимум возможностей - выкрасть отдельного императора или осквернить отдельную святыню. В средневековье нет заводов или важных коммуникаций, чтоб диверсии устраивать. Поэтому нужно вогнать аборигенов в каменный век их собственными силами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полностью оплачивать не обязательно. Можно привлечь как авантюристов, так и торговцев. Пообещать землю. Да и вырезать континенты можно не спеша. Китай 15 века - половина мирового ВВП, отдельно против части государств одного континента потянет.

Не потянет - просто технически не сумеет перебросить армию достаточной численности и впоследствии её через океан же кормить, вооружать и пополнять. Или потянет, но после того, как аборигенам сделают индустриализацию.

Авантюристов, которым пообещали землю, вырежут - у них нет какого-либо превосходства над местными, а местные государства не являются неустойчивыми образованиями неолитического уровня развития.

И нельзя не спеша - двести лет не так уж и много... да и если резать не спеша, то аборигены будут быстрее размножаться, чем сокращать свою численность.

Дело в том, что условия пиратов не позволяют взять с собой чего-либо значительного.

В принципе, производственными мощностями неплохими более-менее снабдили, на некоторые решения типа простеньких автоматических дирижаблей с химией должно хватить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а ведь у наемников нет вообще никаких мотивов стремиться к успеху сего проекта. Они -то все равно не доживут, а что каким-то прапрапрапраправнукам может заплатят соответственно результату - аргумент несерьезный. Все что нужно - имитировать бурную деятельность, пока деньги платят. Тут можно помогать всяким маньякам, убивать гарантов стабильности, жечь города и грабить гусей - пофиг что конечный эффект никакой, главное заказчики оценят старания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все что нужно - имитировать бурную деятельность, пока деньги платят.

Наконец-то замечание по делу, сразу видно, что коллега тертый дядя и видал виды

Люто бешено поддерживаю, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2) Подлое коварство. Нанимаем генетика, который выводит сорта местных сельскохозяйственных культур с большей урожайностью и таймером на энное количество поколений. Подсовываем местным, организовываем разных прогрессивных просветителей чтобы внедряли среди крестьян. Через несколько десятилетий наблюдаем эпический крах.

3) Берем племя и прогрессируем его. Голограммы, динамики с инфразвуком. Народ верит в то, что с ними общаются боги.

Снабжаем племя оружием, намного обгоняющим свое время. Винтовки? Но общий уровень культуры не повышаем. Дикие религиозные варвары с божественным оружием.

Завоевываем все, что плохо лежит. 

Нужен геноцид?

Обеспечиваем принудительную вакцинацию, которая приводит к бесплодию. Через поколение на планете чисто. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Обеспечиваем принудительную вакцинацию, которая приводит к бесплодию. Через поколение на планете чисто.

 

Можно просто под видом "подарков от богов" раздавать подобное средство, может подкрепить для этого мессий и пророков для разных регионов своих.

Или сперва распространить чуму в местном варианте, а потом раздавать лекарство

Изменено пользователем Aturan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас