Женщина - боевой адмирал

109 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Первым и единственным женщиной-адмиралом в России была Бубулина Ласкарина, гречанка, бизнесвумен и борец за свободу Греции. Собственно на фоне её успехов против турок российский император и присвоил ей чин. Но даже советская эмансипация не пошла настолько далеко чтобы позволить женщине командовать на мостике и изображать Хонор Харрингтон. Но, предположим, всё же пошла, в целях пропаганды и всё такое. Провели эксперимент, набрали для обучения подходящих по характеру. Отсев был велик, но на выходе где то к началу ВМВ или скажем гражданской войне в Испании имелись 2-3 женщины-командира боевых кораблей. Предположим,  одна из них оказалась гениальным стратегом и тактиком, изрядно пощипав флоты стран Оси и их сателлитов. Какие будут последствия для послевоенного СССР, развития флота и вообще вооруженных сил? По идее бОльший перекос в сторону флота и присутствия в мировом океане, что повлечет более острые конфликты в холодной войне. Или постараются забыть о раздражающем самолюбие факте? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Женщины не могут быть командирами кораблей и офицерами боевых подразделений.

Это опасно для всех и для них в первую очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как же адмирал Бубулина? Она была опасна скорее для врагов и даже убили её не турки в бою, а свои же греки в ходе междуусобных разборок.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы еще английских пираток вспомните.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не понимаю, в чем разница - женщина или мужчина, для командной флотской должности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В психологии пола. В эмоциональной и психологической устойчивости и мотивации при отдаче приказов.

Не будет никогда Виктории Харрингтон.

вы не отправляли людей на смерть.

зная что кто-то не вернется.

Когда смотришь на 8 человек и даешь приказ при выполнении которого по статистике погибают 4 .

вам надо было спросить об этом чеширского когда он был жив. его отправляли на такое и он знает что потом чувствует командир и планировщик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем не менее, женщины-военачальницы и женщины-правительницы в истории встречаются, и "психология пола" как-то не мешала им быть порой довольно успешными

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

правительницы были. но лучше правят мужчины.

я так навскидку только Екатерину 2 как успешную могу назвать и Елизавету 1

1 на 84 и 1 на 63 как то не впечатляют. вот от умных императриц при сильных императорах пользы больше.

военачальницы  гм а кого собственно вы имеете в виду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

военачальницы 

Жанна д'Арк :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она была знаменем которое таскали за собой  военачальники.

Она классно кидалась в бой, организовывали и планировали другие....

Список приложить или сами поищете...

Но вообще 1 из 200 впечатляет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В психологии пола. В эмоциональной и психологической устойчивости и мотивации при отдаче приказов.

Хм, но ведь, вроде, во время ВМВ в Союзе было несколько женщин-офицеров, командовавших линейными подразделениями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кидаться в бой и планировать его и командовать...

были потом больше не было. опыт...

они при прочих равных хуже чем мужчины аналогичного класса. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вообще 1 из 200 впечатляет...

Ну вот Вам еще. :grin:

Какие известны женщины - выдающиеся полководцы и военачальники?
- Матильда, графиня Тасканская, также известная как Матильда Каннозза, родилась в Северной Италии в 1046 году. С детстваона обучалась владеть оружием. 
Впервые она приняла участие в сражении на стороне своей матери в 1061 году, защищая интересы Папы Александра II. 
Когда в 1069 году умер ее отчим Дюк Годфри, Матильда приняла командование армией. Ее описывают лично ведущей свои 
отряды, сжимающей в руке меч отца. 
Она провела около тридцати лет в войне на службе Папы Григория VIII, а затем Папы Урбана против Немецкого императора
Генри IV. Дважды была замужем, но осталась бездетной. К старости удалилась в монастырь бенедиктинцев, но в 1114 году,
когда в близлежащем городе Мантуйе случилось восстание, угрожала повести армию на восставших. Умерла в 1115 году.

- Царица Грузии Тамара была коронована в 1178 и стала править вместе с отцом. После его смерти в 1184 году, она 
стала единовластным правителем, хотя и под опекой своего дяди Рузудани.
Тамара вышла замуж за Георгия Боголюбского из Киева в 1187 году, но позднее сослала его в ссылку в наказание за его
неверность. Он руководил восстанием против ее власти. 
Ее вторым мужем был Давид Сосланд, Осетинский князь. У них родился сын в 1194 году, и дочь - в 1195. 
Тамара сама разрабатывала стратегию битвы и обращалась к своим отрядам перед боем, но в бою не учавствовала.
Так что ее роль больше соответствует современным генералам. Умерла в 1212 году.

- Императрица Мауд, также известная как Матильда, Императрица Германии, Графиня Анжуйская, Domina Anglorum,
Леди Английская, Матильда Августа и Матильда Добрая была дочерью Генри I, короля Англии и Нормандии. Отец сделал 
ее своей наследницей, но бароны отказались это признать. Королем стал ее кузен Стефен в 1135 году. Тогда Мауд 
вторглась в Англию. Длительная гражданская война продолжалась многие годы, пока Стефен не согласился сделать сына 
Мауд своим наследником. Она умерла в Нормандии в 1167 году.

- Изабелла I Кастильская (1451-1504) была женой Фердинанда Арагонского. Она была наследницей сводного брата
Генри IV Кастильского и унаследовала трон в 1474 году. Это привело к войне со сторонниками якобы незаконнорожденной 
дочери его жены Хуаной.
Изабелла носила доспехи и сама руководила армией. Она также разрабатывала стратегию и организовывала снабжение 
и полевые госпитали. Ее значение для армии иллюстрирует тот факт, что, когда она заболела после неудач при Толедо
в 1475 году, это дало ее врагам передышку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы не отправляли людей на смерть

В каком полку командовал наш знаток психологии домработниц?

 

1 на 84 и 1 на 63 как то не впечатляют.

На фоне этих 84 и 63 - еще как впечатляют (учитывая, что большинство из 84 и 63 этим дамам не годились в подметки).

 

они при прочих равных хуже чем мужчины аналогичного класса

Абсолютно бессмысленное утверждение, к тому же непроверяемое, а стало быть ненаучное по Попперу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А как же адмирал Бубулина?

Вы коллега не путайте строительство корвета за свой счет и милости богобоязненной лысой тетёньки с реальной службой во флоте

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Женщины на войне - вообще скорее исключение из правил, чем закономерность, а тут еще и такое довольно замкнутное на себя явление как флот. Я уж молу о том, что до адмирала выслужиться еще надо, а служить в замкнутом пространстве с кучей мужиков длительное время, причем частенько - вдали от берега... В общем, может не очень получиться. При этом теоретически женщины могут командовать, но на практике для этого нужно полное уравнение мужчин и женщин во всем, набор смешанных подразделений, смешанных корабельных команд и соответственно смешанных офицерских групп, а это с точки зрения военных - п-ц, ибо женщины в силу своей природы всегда будут серьезным камнем преткновения для мужчин, и женщина в суровом военном коллективе мужиков - это при высокой вероятности удар по бубенцам армейской дисциплине. Точно так же если запилить целиком команду корабля или подразделение гомосексуалистов - оно может и взлетит, но скорее всего из-за внутренних срачей за руку и сердце, любовных многоугольников и бурных расставаний начнутся такие внутренние трения, что на подразделении можно будет ставить крест как на боеспособной единице.

 

P.S. И да, женщина на корабле - не к добру :grin:

P.P.S. Но не возьмем ее - будет хуже, знаю :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вон не так давно был скандал про британскую подлодку и девушку-офицера.

А вообще прав коллега Arturpraetor для более менее эффективного женского командования в армии и на флоте, если не брать редкие исключения, нужна кардинальная социальная ломка, причем нынешнее состояние гендерного равенства не достаточно.

Или как вариант, в какой-нибудь стране/цивилизации море, и все морские промыслы почему то считались исключительно женским делом( ну было же такое в РИ, с сельским хозяйством). Потом из этого вырастет социально-религиозная каста женщин-мореплавательниц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

подразделение гомосексуалистов

Фиванский священный отряд. Нет, не слышали. :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Точно так же если запилить целиком команду корабля или подразделение гомосексуалистов - оно может и взлетит, но скорее всего из-за внутренних срачей за руку и сердце, любовных многоугольников и бурных расставаний начнутся такие внутренние трения, что на подразделении можно будет ставить крест как на боеспособной единице.

В Древней Греции вроде неплохо себя показывали:)))

Абсолютно бессмысленное утверждение, к тому же непроверяемое, а стало быть ненаучное по Попперу.

ППКС

Но...

а это с точки зрения военных - п-ц, ибо женщины в силу своей природы всегда будут серьезным камнем преткновения для мужчин, и женщина в суровом военном коллективе мужиков - это при высокой вероятности удар по бубенцам армейской дисциплине.

Тоже ведь не поспоришь.

Хотя вон в ЦАХАЛе женщины служат вполне успешно.Хотя ЕМНИП смешанное подразделение там одно (Каракал по-моему) и вроде там как раз всякие скандалы случаются...

Кстати,недавно в Норвегии ввели обязательную военную службу женщин...

Пофлудить кончено и еще можно, но все же место такой теме-в 4 разделе

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или как вариант, в какой-нибудь стране/цивилизации море, и все морские промыслы почему то считались исключительно женским делом( ну было же такое в РИ, с сельским хозяйством). Потом из этого вырастет социально-религиозная каста женщин-мореплавательниц.

А это - только если, в свою очередь,  предположить альтернативное разделение труда по половому  ещё ранее: женщины - охота, мужчины - собирательство.

Но это немножко противоречит физиологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Мадам Вонг или как-там бишь её звали..?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

правительницы были. но лучше правят мужчины.

Что за странный сексизм, коллега? :(

Наоборот, при прочих равных из женщин получаются более удачные правительницы. Если в нашем мужском мире кому-то из них удаётся пробиться к власти, значит, они этого достойны, и тому мы тьму в истории примеров слышим. Практически в каждой стране, добившейся успеха, была своя выдающаяся женщина-политик, и часто не одна. Так, если в нашей стране вы не можете вспомнить никого, кроме Екатерины II, это ваша проблема - но я могу вспомнить не меньше десятка, начиная с княгини Ольги.

Насчёт subj'а ничего не скажу. Но подозреваю, что в условиях современной войны будет ещё немало женщин-военачальниц.

 

ибо женщины в силу своей природы всегда будут серьезным камнем преткновения для мужчин, и женщина в суровом военном коллективе мужиков - это при высокой вероятности удар по бубенцам армейской дисциплине.

Коллега, вы же понимаете, что это несерьёзно? Аргумент из разряда "она сама виновата - слишком короткую юбку надела". А кто мешает мужчинам держать себя в руках? Если это сильные мужчины, воины, знающие цену дисциплине?

 

Хотя вон в ЦАХАЛе женщины служат вполне успешно.

Будучи в Израиле, я общался с одной из них. Вообще никаких проблем с полом, очень разумные и адекватные подходы во всём. Это мы просто не привыкли. Но привыкнем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предположим,  одна из них оказалась гениальным стратегом и тактиком, изрядно пощипав флоты стран Оси и их сателлитов. Какие будут последствия для послевоенного СССР, развития флота и вообще вооруженных сил? По идее бОльший перекос в сторону флота и присутствия в мировом океане, что повлечет более острые конфликты в холодной войне

Не совсем понятна ваша логика. Если даже адмиральша и добьется бОльших успехов флота, чем в РИ, вклад флота все равно будет несопоставим с армейским. И более того, в любом случае роль флота в ВОВ будет ниже, чем в послевоенном развитии вооруженных сил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега, вы же понимаете, что это несерьёзно? Аргумент из разряда "она сама виновата - слишком короткую юбку надела". А кто мешает мужчинам держать себя в руках? Если это сильные мужчины, воины, знающие цену дисциплине?

Совершенно согласен.При этом, если связь все-таки возникает. но при этом по взаимному согласию, с применением контрацепции, и желательно между более или менее равными по званию-должности-это наверное даже хорошо-ибо позволяет снимать стресс.

Но к сожалению, люди уж слишком похожи на животных-во многом...

Как-то сразу вспомнился добрый американский фильм "Дочь генерала"...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фиванский священный отряд. Нет, не слышали. 

А мы про современные армии ведем разговор вроде бы, не про античные? :) Они как бы сильно отличаются в принципе, а тут еще и про флот речь, что подразумевает длительное пребывание в замкнутом пространстве корабля в открытом море. Возьмем, к примеру, германские рейдеры - там при длительных рейдах среди экипажей учащались случаи смены ориентации суровых тевтонских мужиков, ибо чуточку любви и ласки при отсутствии оных хочется все больше, а на безрыбье и мужик сойдет :crazy: И это оценивалось ни разу не с положительной стороны, ибо угрожало подрыву дисциплины и "расклейке" экипажей. А тут вообще необходимо, чтобы на корабле реальная была живая женщина, а то и не одна. Даже будь она стервой вселенских масштабов и внешне никакой от слова "совсем", все равно возможно появление толпы поклонников, ибо женщина она и в Африке женщина. На суше с этим проще, особенно в военное время, когда люди неиллюзорно заняты вопросами личного выживания в бою (и заняты в принципе), но на кораблях....

Хотя вон в ЦАХАЛе женщины служат вполне успешно.Хотя ЕМНИП смешанное подразделение там одно (Каракал по-моему) и вроде там как раз всякие скандалы случаются...

В том-то и дело, что смешанное подразделение - это почти гарантированные скандалы, а тут еще и флот. Т.е. надо вводить отдельно женские экипажи, с женщинами-офицерами, каким-то образом обеспечивать кадровую политику (кто-то заболел, искать женщину на замену)... Проблема, собственно, не в женщине-адмирале - адмиралы обычно "где-то там, наверху", и особого удара по дисциплине не должно быть, ибо по рангу адмирал стоит выше не только рядовых матросов, но и офицеров в принципе. Проблема в том, что до адмирала выслужиться надо, а для этого - допустить женщин на флот (причем конкретно на корабли, а не на береговую службу) в относительно большом количестве, а вот здесь как раз уже и начинаются проблемы.

Коллега, вы же понимаете, что это несерьёзно? Аргумент из разряда "она сама виновата - слишком короткую юбку надела". А кто мешает мужчинам держать себя в руках? Если это сильные мужчины, воины, знающие цену дисциплине?

Я передам знакомому армейцу, который и в боевых действиях участвовал, что взгляды его и его боевых товарищей на женщин в действующей армии и на флоте - несерьезно :) Да, чисто теоретически мужики могут и должны себя держать в руках. Теоретически. На практике - мужик мужику рознь, отличаются ситуации и обстановка, и там где один сдержится, другой может сорваться со временем, а третий вообще забьет на все условности и дисциплину сразу же, как увидит в своем привычном кругу обитания женщину. Женщина непосредственно в армейском коллективе - да, всего лишь вероятность проблем с дисциплиной, но военные предпочитают эту вероятность просто не допускать, чем разгребать последствия. И ЦАХАЛ здесь, увы, не совсем тот пример - у израильтян свои особенности и службы, и это, повторюсь, армия, а мы вообще ведем речь о флоте, где нахождение в замкнутом пространстве с одними и теми же людьми явление куда более частое. "Женщина на корабле - не к добру" не с неба взято.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас