Женщина - боевой адмирал

[Curioz]

Коварный вопрос: если может быть капитаном или адмиралом гомосексуалист, то чем женщина будет хуже?

[daichimaru]

?? ????? ???? ??? ?????? ???, ??? ????????? ??? ????? ??? «????????», ???? ????? ?? ????????? ???????????? ??? ????????? ?????.

Понял. Оценил. Я так понимаю, что никакой информации, кроме цитатника с явным односторонним взглядом на вещи нет?

Изменено 8 Dec 2017 пользователем daichimaru

[марик]

Не надо все ж путать средневековье и современность. Проблема не в невозможности женщин офицеров на флоте, а в отношении к женщине вообще, вплоть до ПМВ (второй сорт и не юридическое лицо) и невозможности нормально жить в скучености парусных кораблей. ЕМНИП там в гамаках по очереди спали. А на два квадратных метра три ноги. Конечно будут конфликты. На современных американских кораблях полно женщин. В английском флоте минимум одна командир эсминца. Другое дело заочно не понять сколько там политкоректной политики, а сколько настоящих заслуг. Так что советская - именно советская адмиральша очень даже была возможна. Но опять же неизвестно сколько для понтов, как Терешкова или Гризодубова. Почему полковник авиации - летающий может быть, а капранг нет? Принципиально ничего не меняет. 

 

Про приятность допроса - это пять. Кому и изнасилование удовольствие доставляет. 

[Curioz]

Но опять же неизвестно сколько для понтов, как Терешкова или Гризодубов

Все почему-то по умолчанию считают, что вот Терешкова для понтов, а остальные космонавты чем-то принципиально от нее отличаются, кроме знаменитого дедушкина агрегата.

То же справедливо и для командиров боевых кораблей. Все, блин, сплошные Джервисы с Нельсонами. Как будто туда не назначали полных ушлепков, в том числе за политические и прочие заслуги.

[sanitareugen]

Это статья из греческой Википедии. Которая, насколько я понимаю, ссылается на данные из её музея. Англоязычная Википедия даёт ту же информацию о посмертном именовании адмиралом с пометкой "требуется источник". Русская сообщает о том, что "сделали адмиралом". В русских списках адмиралов она не значится, и не думаю, что из-за их неполноты.

Само присвоение звания (любого) женщине прямо противоречит тогдашней российской практике и законам. В принципе, царь выше их, но такое нарушение вызвало бы сильную реакцию. Так что, думаю, прислали на похороны адмиральские регалии и саблю, демонстрируя поддержку Россией.

[sanitareugen]

Вопрос гуано в смысле Гуно, хотя тут и моча существенна. Вообще "места общего пользования". Для женщины на корабле надо их отдельно строить. А также душевые и т.п. Что лётчикам, что пехоте просто ровик отрыть в стороне от мужского. А тут дополнительные помещения делать. Как и каюты.

Если, конечно, сразу в адмиралы или хотя бы в каперанги, чтобы отдельная каюта с самого начала, с сортиром и душем, то вопрос отпадает. Но сразу в адмиралы - это "Ея Величество изволили сего дня в морском мундире выйти". Чистое шоу. А чтобы хотя бы с уровня младшего офицера - сразу трудности. И зачем их создавать ради героического преодоления?

Потребность флота в людях скромна, и острой надобности заполнять её женщинами нет.

В общем, либо политический жест без реального командования, либо береговая служба, либо у нас некая "супер-Англия", существование которой зависит от огромного флота, мужчин для службы не хватает, и приходится формировать женские экипажи.

[wps]

Кузнецов после учебы начал службу в 22 года командиром батареи на "Червона Украина", в 28 лет старший помощник, в 29 командир крейсера. Учитывая состояние РККФ в 1933, получил одну из самых боеспособных единиц, сразу после капремонта. В 35 лет нарком. Фельдман получил крейсер в 32 года, Солоухин получил торпедный катер в 23 года, в 25 лет командир группы катеров, в 32 года получил эсминец

...

Я помню - в Реал Ист Росийской Империи -

в 1-й трети 19 века -

"полковником" не так уж и редко становились в 28 лет -

а "генерал-майором" - в 33 года

[марик]

http://www.odin.tc/disaster/women.asp

 

Конечно торговый, но было бы желание у ВМФ

[sergey289121]

Вообще "места общего пользования". Для женщины на корабле надо их отдельно строить. А также душевые и т.п. Что лётчикам, что пехоте просто ровик отрыть в стороне от мужского. А тут дополнительные помещения делать. Как и каюты.

А в чем проблема? Если что, то сейчас на кораблях так все примерно и есть, каюты двухместные, вот на пару служащих и выделить, только с душевыми вопрос, ну и с туалетами, но несколько перегородок и все, больше ничего не надо.

[wps]

В Гражданскую войну - были женщины-комиссары -

которые вполне "уживались" среди крутых мужиков.

Почему никто из них не сделал потом карьеру на флоте ?

 

Причин - две :

 

- субъективная - на флоте не горели желанием создавать дополнительные сложности ради женского присутствия на кораблях

 

- объективная - флот после Гражданской войны -

был слишком хиленький - не настолько важное направление -

чтобы делать ему "ПиаР" - Пропагандистскую Раскрутку -

через привлечение женщин.

[Владимир Станкович]

Мадам Вонг или как-там бишь её звали..?

Не путаем криминал с боевой работой Плюс - она не атаманша а скорее менеджер - если уж натягивать сову на глобус - гражданский министр обороны пиратства -на фоне брутальных "хунг кванов"

[sanitareugen]

А в чем проблема? Если что, то сейчас на кораблях так все примерно и есть, каюты двухместные, вот на пару служащих и выделить, только с душевыми вопрос, ну и с туалетами, но несколько перегородок и все, больше ничего не надо.

Сейчас - никакой. Поэтому сейчас есть по многих странах женщины-офицеры ВМФ (не уверен, что от этого польза флоту, кроме пиара, с другой стороны, не уверен, что раскрученные случаи аварий кораблей под управлением женщин или скандалов с домогательством командирш к подчинённым доказывают, что они в этих отношениях хуже, а не то, что это хороший инфоповод).

Но вопрос о "боевом адмирале". То есть нужна война, в которой адмирал ведёт в сражение (а это ВМВ, позже конфликты мелкие и адмиралы руководят штабным образом), начало карьеры в 1920х, и тогда таких удобств не найти.

А для "женских экипажей", тем более "женской эскадры" нужен огромный и очень важный для выживания страны флот при острой нехватке мужчин. Чего даже в Англии не случилось, а для прочих стран флот не столь важен.

[Владимирович]

Точно так же если запилить целиком команду корабля или подразделение гомосексуалистов

Самураи и Сюдо

В народе говорят, что самури были не такими уж совсем плохими вояками, во всяком случае, они старались, полагаю

[KasparsB]

в 1-й трети 19 века - "полковником" не так уж и редко становились в 28 лет - а "генерал-майором" - в 33 года

Последняя треть 18го века - капитан в 16 , генерал майор в 20

 

[KasparsB]

Вопрос гуано в смысле Гуно, хотя тут и моча существенна. Вообще "места общего пользования". Для женщины на корабле надо их отдельно строить. А также душевые и т.п.

Если корабль достаточно большой - для офицеров отдельные кабинки ? Или они в общем ряду сидят ?

Если, конечно, сразу в адмиралы или хотя бы в каперанги, чтобы отдельная каюта с самого начала, с сортиром и душем, то вопрос отпадает. Но сразу в адмиралы - это "Ея Величество изволили сего дня в морском мундире выйти". Чистое шоу. А чтобы хотя бы с уровня младшего офицера - сразу трудности.

Ну , офицеру - ладно , но как до уровня этого самого младшего офицера дорасти - училище гардемаринов - что на суше , что на корабле - общая казарма ...

[Граф Цеппелин]

Но вопрос о "боевом адмирале". То есть нужна война, в которой адмирал ведёт в сражение (а это ВМВ, позже конфликты мелкие и адмиралы руководят штабным образом), начало карьеры в 1920х, и тогда таких удобств не найти.

Мишель Ховард командовала операцией по освобождению Ричарда Филипса в 2009 году как старший офицер в регионе (командующий CTF 151).

[Борис Толчинский]

FYI, коллеги, в тему: Могли ли воины-викинги быть женщинами? Понятно, что могли - и были.

[Curioz]

Воины могли, а вот ярлы...

[Treau Garold]

Я вижу как минимум два решения проблемы. Оба - с извращениями.

1) Служба без схода на берег.

От слова "вообще".

Пожизненная.

Наследственная.

2) Официально размещаем на кораблях бордели. В смысле, пункты сексуального досуга. Ну или, скажем, включаем в состав эскадры как минимум один борделеносец. Заодно и фраза "Это не корабль, это бордель!" перестанет быть фигуральной.

[Граф Цеппелин]

2) Официально размещаем на кораблях бордели. В смысле, пункты сексуального досуга. Ну или, скажем, включаем в состав эскадры как минимум один борделеносец. Заодно и фраза "Это не корабль, это бордель!" перестанет быть фигуральной.

Умоляю, а матросы-новобранцы на что?...

 

[Treau Garold]

Умоляю, а матросы-новобранцы на что?...

Морские традиции - это, конечно, хорошо, но на дворе XXI век, а в нем не принято нагружать персонал непрофильными служебными обязанностями.

[Petrov-Vodkin]

Ну , офицеру - ладно , но как до уровня этого самого младшего офицера дорасти - училище гардемаринов - что на суше , что на корабле - общая казарма ...

Ну например женщина адмирал является союзным командиром и представителем общества, где женщины в море обычное дело и сразу прибывает в страну с РИ отношением к женщинам во флоте в качестве наемного или союзного адмирала.

[Curioz]

а матросы-новобранцы на что?

"...тому и фланговый служит племянницей" ©

[Граф Цеппелин]

"...тому и фланговый служит племянницей" ©

"Как в королевском флоте отделить юношей от мужчин? Рычагом или домкратом, силы рук на то не хватит!" (с)

Изменено 10 Dec 2017 пользователем Граф Цеппелин

[wizard]

у Рука:http://george-rooke.livejournal.com/

Как на сленге звали содомитов на флоте до XVIII века - мы не знаем. Но примерно с 1750-х в обиход входит кличка peg-boy, то есть "мальчик с колышком". Пришло это название из стран Юго-Восточной Азии, где зарабатывание денег своей... км... жопой не считалось зазорным. Связано оно вот с чем - в азиатских пег-хаусах (peg-house) мальчикам, обслуживающим клиентов, перед началом работы вставляли в то, что не является "к одиннадцати туз" небольшой колышек, чтобы, значица, клиенту легче входилось. Ибо девиз каждого пег-хауса: "Все для удобства клиента". 
На королевском флоте, вопреки всеобщему мнению, содомия не была распространена так широко, как нонешние бытописатели представляют. А вот на пиратских судах..... если верить книге Барри Бурга (Burg) "Sodomy and the Pirate Tradition" (1995), пираты энтим делом совершенно не брезговали. Причем подстроили кораблестроительный и морской сленг под название определенных действий. Красиво звучит вообще-то, почти как перевод турецких наименований кораблей... Например, “shiver me timbers”, или “thar she blows”, ух..))) Потом поневоле начнешь задумываться над устойчивыми словосочетаниями типа "timber problems" или "blow in Navy"))))
На вопрос "почему пираты?" четкого ответа нет. Это вполне могло быть и "борьбой с рЫжЫмом", ведь согласно английских законов - гомосексуализм в Англии приравнивался к некрофилии, зоофилии, и... не смейтесь - к фелляции (это действие сейчас описывается другим словом, что-то там про мины, которых нет) и наказывалось все вышеперечисленное очень жестко. Еще при Генрихе VIII в 1533 году все эти правонарушения были определены как hanging offense - то есть наказания, требующие повешения без альтернативы. Правда при Якове повешение заменили палками, но их количество (500 ударов) - это тоже смерть без альтернативы, просто более жестокая. Причем пороли чаще всего... матросов. Офицеров же вешали без альтернативы, как примеры - коммандер Генри Аллен, командир шлюпа "Реттлер", повешенный в 1797-м, и лейтенант Уильям Берри, повешенный в 1807-м.
Смертная казнь за гомосексуализм без альтернативы была до 1861 года, последний приговор в Роял Неви - в 1835-м. Далее, до 1967 года - это 10 лет каторги.
Именно поэтому распространилась содомия в Роял Неви только в 19-м веке, точнее даже - в последней четверти века. Кому интересен этот вопрос - есть даже специальное исследование Артура Герберта “Buggery and the British Navy, 1700-1861”

Изменено 10 Dec 2017 пользователем wizard