Как спасти СССР в последний момент?

[monamy]

Вскрыть госрезервы - плюс подавить мафии  всех видов которая весьма виновата в дефиците... Изъять излишки у прибалтов... Ну плюс топикастером заявлены  реальные маги некроманты - можно намекнуть даже и Бушу с Рокфеллером что могут быть неприятности

Но вариант со вскрытием госрезервов, судя по уголовным делу  обсуждался на одном из заседаний ГКЧП.

 

Вечернее заседание ГКЧП окончательно показало, что «законный» вариант заговора рухнул.

 

— Янаев поинтересовался у приглашенных на совещание лидеров парламентской Группы «Союз» Чехоева и Блохина, удастся ли в Верховном Совете набрать две трети голосов, — свидетельствует Александр Горковлюк. — Те ответили: если люди увидят, что ГКЧП начал реализовать обещанное, то тогда можно рассчитывать на успех, если этого не произойдет — надеяться нечего…

 

Члены ГКЧП перевели мрачные вопрошающие взгляды на заместителя председателя кабинета министров Догужиева, который в связи с болезнью Павлова приступил к исполнению обязанностей главы правительства.

Догужиев, будучи опытным хозяйственником и экономистом, понимал, что за обещаниями ГКЧП «улучшить жизнь» нет ничего, кроме желания пустить пыль в глаза народу. Когда ГКЧП стал наседать на него с требованием незамедлительно представить населению страны доказательства того, что у новой власти слова не расходятся с делами, он, снимая с себя всякую ответственность за реализацию данного обещания, доложил без прикрас о реальном положении дел.

 

— Догужиев, — свидетельствует Язов, — с бумагами в руках комментировал ситуацию в экономике: этого нет, и этого нет, а этого осталось всего на несколько дней. Кредиты закрыты. Вы хотите что-то из детского? И детского нет...

— Бакланов повелительным тоном распорядился, чтобы Догужиев предоставлял ГКЧП два раза в день — утром и вечером — статистику о положении дел в экономике, — свидетельствует Леонид Кравченко. — В ответ Догужиев в резкой форме ответил: разве Бакланов не знает, что сбор оперативной статистики давно отменен. И стат-данных не будет ни днем, ни вечером.

 

Догужиева поддержал заместитель премьера Маслюков.

— Цены понизить можно. Но где взять деньги на дотацию производства? В бюджете на это средств нет, — сказал он.

Как утопающий хватается за соломинку, вспомнили о неприкосновенных воинских запасах. Но тут «завелся» Язов.

 

— Я-то знал, — вспоминает тот разговор Язов, — что армейские резервы рассчитаны только на армию, и то на несколько дней. А на 300-миллионное население страны запасов хватит всего на один день. Это же не решение проблемы

[Владимир Станкович]

Возникает вопрос - думают ли "некромансеры" угнездиться у нас в мире надолго или все описанное -это разовая акция каких нибудь межмировых бродяг? Если первое то вопрос куда проще - всех недовольных и лидеров мятежей можно изводить по ходу дела  неограниченно долго и еще стрясти с Запада продовольственную  помощь

[Абрамий]

скрыть госрезервы - плюс подавить мафии  всех видов которая весьма виновата в дефиците... Изъять излишки у прибалтов... Ну плюс топикастером заявлены  реальные маги некроманты - можно намекнуть даже и Бушу с Рокфеллером что могут быть неприятности

Ну  что-же  можно стрясти  с  Прибалтики  ?

Полностью   лишить  Прибалтику   продовольствия  и товаров  народного  потребления  ?

Это-же  право  смешно  такое предлагать  !

 

На  счет  мафии  .

Влияние-же ( и тем более  злонамеренное )    какой-то  организованной  преступности  на   экономические  процессы в  СССР  конца 80-х и начала 90-х   было слишком  уж  незначительным .

Все  разговоры  об этом    есть  городская  легенда  , чистый миф  об  голодном  заговоре   !

Что-бы  об этом  тогда и ныне  не  писали  .

Более  того если-бы   это влияние  организованной  преступности  на     экономические  процессы в  СССР  конца 80-х и начала 90-х   было-бы реально   значительным ,то  экономическая   ситуация  была-бы  даже сильно   лучше  !

Это очень    любят  передергивать  и ставить  знак  равенства  между   организованной  преступностью  и  нелегальной ( по  советским  понятиям  )   экономической  деятельностью  и в СССР 99,9%   нормальной экономической  деятельностью   считалось  уголовщиной !     

Т.е. СССР  был  государством с совершенно  противоестественным экономическим  устройством  !  

Росла теневая экономика . объёмы которой были не меньше 10-15%  ВВП .

Оценки объёмов нелегальной экономической деятельности в СССР давались в 80-х годах разные , от 50 миллиардов рублей в год , до 150 миллиардов рублей в год .

Считается ,что в 1973 году теневой сектор в СССР равнялся примерно 3% ВВП , а к 1985 году не меньше чем   7-8% ВВП

И как сейчас ясно ,что они были   заметно    больше и 150 миллиардов рублей  .

Только в Азербайджане и Армении в 80-х годах нелегальный экономический оборот был около 20 миллиардов рублей в каждой из республик .

Причем по данным Научно-исследовательского экономического института Госплана СССР только в сфере услуг с ее официальным годовым оборотом в 40 миллиардов рублей, "теневые" доходы были не меньше 14-16 миллиардов рублей в год .

Объём рынка нелегальных платных медицинских услуг был не меньше 2,5-3 миллиардов рублей в год.

Это примерно седьмая часть бюджета всего советского здравоохранения.

 

Сколько товаров народного потребления производили в СССР нелегальные производства ?

Оценки  давались  от 10%  !

Причем , если-бы в СССР органам ОБХСС  , МВД  и КГБ   удалось-бы каким-то чудом полностью искоренить нелегальную экономическую деятельность , то скорее всего СССР навернулся-бы ещё в  70-х годах .

Дело в том ,что именно нелегальная экономическая деятельность исправляла  повсеместные  косяки официальных органов экономического управления СССР .

В реальности  :

На полках магазинов , на всех складах и базах , валялись и гнили горы неходовых или ненужных в данном месте и в данное время товаров , материалов и оборудования .

Но тех товаров , материалов и оборудования которые были реально нужны гражданам и производству всегда не хватало .

Регулировали и кое как исправляли просчёты государственных органов в такой ситуации только три явления : спекуляция , черный рынок и теневая экономика .

Попытки навести порядок т.е. пресечь нелегальную экономическую деятельность обрушат экономику СССР в пропасть .

Любому директору завода ,что-бы выполнить план надо было заниматься нелегальной экономической деятельностью .

Заводы из под полы торговали в обход государства сырьём ,оборудованием и проч..

 

Так как плановые органы и органы снабжения в СССР работали очень плохо и криво  , то на одних предприятиях образовались свернормативные запасы сырья и комплектующих , а другие предприятия это-же сырьё и эти-же комплектующие получали в недостаточном количестве , зато вот у них были избытки чего-то другого .

Вот и предприятия в обход государственных органов экономического управления сами обменивали одни запасы на другие .

Было ,что-то вроде черной  ,нелегальной  теневой товарно-сырьевой биржи .

Меняли трубы на доски , доски на токарные резцы или сверла , а сверла на бетонные плиты и т.д. , а бетонные плиты на диссертацию для нужного человека , что-бы его родственник в Госснабе направил материальные ценности в пользу некого завода .

Причем обмен делался из исходя из дефицитности той или иной продукции или сырья , но не из их стоимости .

И на бумаге предприятия вынуждены были что-то годное( но излишне ) сперва фиктивно списывать и потом его обменивать на что-то нужное .

Это по советским законам и понятиям  было чистой уголовщиной .

И без этой уголовщины ни один завод плана выполнить не мог !

Пресечение-же подобного рода  деятельности моментально  приводило  к полному  коллапсу  всей  экономики  СССР .

 

 

1 Во время ПМВ поставки зерна в Европу (в первую очередь в ГИ) почти прекратились. И где излишки хлеба? Миллионы призванных крестьян производили хлеб исключительно для собственного прокорма, балансируя на грани голода, товарными были хозяйства Юга России

Производство  сельскохозяйственной  продукции  и в 1916 году   было   близким к уровню     удачного 1913 года .

И даже  в 1917 году  ещё собрали  хороший  урожай  .

Проблемы  со снабжением  крупных  городов  империи     у нас   были чисто  рукотворными , в том  числе   сознательные  попытки  дестабилизации ситуации(  в отличие  от ситуации  1985-1991 годов )  , о  чем  имеется  достаточное  количество  доказательств ! 

Хлеб в Питере  пропал   когда  на складах зерна  и муки было  на  месяц   запасов   !

Т.е.  запасы -то  были  ,но  зерно  на мельницы и   мука  к пекарям  в хлебные лавки  почему-то  не  попадала  !    

А в  Австро-Венгрии и Германии  тот  ужас  что  у нас  устроили  большевики с начала  1918 года  уже  был  в 1916 году !

Более  того  массовых   волнений  в  Австро-Венгрии и Германии  вызванных   страшной нехваткой  продовольствия   и дороговизной  его  и предметов  бытового  пользования   было   не два  порядка более чем  в России !     

 

На счет   миллионов  крестьян производивших хлеб ради собственно прокорма  .

Это  были  общинники  с самым примитивным   хозяйством  , трехполкой   и скотиной  навозной  породы !  

Которые ничего  в своём  хозяйстве   менять  не хотели  и не собирались  и улучшение своего  положения  видели не  в модернизации своих хозяйств , а    только  в  одном  "Грабь награбленное " и  "Все отнять  и поделить " .  

Потому традиционные  крестьяне-общинники всячески  сопротивлялись   каким-то  новшествам  в своём  хозяйстве !

 

С 1907 года  Столыпинская аграрная реформа привела   к  расколу  крестьянства , на тех кто мог вести своё хозяйство по новому и тех кто этого сделать не хотел и не собирался     и привела к резкому  усилению реакционных , грубо уравнительных настроений экономически самых   отсталых и самых  тёмных  кругов крестьянства , фактически-же люмпенов  или близких к ним !  

Это конечно  всё   было совершенно неизбежным  , и как-то провести дело так ,что-бы этого не было-бы .  было  вообще   совершенно невозможным и не  реальным .

 Ведь  крестьяне модернизировавшие свои хозяйства ( столыпинские фермеры )    с отказом от архаичной трехполки и изгнанием скотины навозной породы  получали минимум в 2-3 раза больше дохода - т.е. в среднем с десятины не меньше 20-25 рублей дохода , а чистого дохода не меньше 8-10 рублей .

По данным  1906 года в среднем по Европейской России средний крестьянин-общинник  имел  дохода по 9 рублей 35 копеек с десятины , а чистого дохода всего только 3 рубля 92 копейки .

Крестьяне вышедшие из общины начали сразу-же  отказываться от трехпольной системы в пользу рациональных севооборотов .

Результатом отказа от трёхполья хотя-бы  части крестьян было резкое усиление расслоения деревни .

Те крестьяне которые смогли перестроить своё хозяйство на новый лад начали получать удвоенный , а иные  даже  и  учетверённый доход .

НО это  значительную часть крестьян категорически не устраивало !

Лучше быть всем  нищими ,чем если  часть будет  богаче .

  Среди самых отсталых слоёв крестьянского населения с самым примитивным и архаичным хозяйством   было обычным  и   ходовым  мнение ,что если кто живет богаче ,то только за его счет .

Тут видимо  понятно ,что патриархальные  крестьяне  считали экономику игрой с нулевой итоговой суммой  , как кстати и  подавляющая  часть  народолюбивой интеллигенции !

Если при царской власти возможностей  навредить  более удачливым и умелым  соседям  у   сельских люмпенов и так-же самых  экономически отсталых слоёв крестьянского населения с самым примитивным и архаичным хозяйством  хватало на поджоги , потравы  ,порчу  имущества и инвентаря  ,   большие и малые кражи и грабежи , кражу  крупного и мелкого скота и  наконец на  банальное конокрадство  ,то после революции кроме всего вышеуказанного стало возможным использовать  и возможности  государственного аппарата для подавления  наиболее экономически продвинутой части крестьянства .

Ну и до революции  проведение Столыпинской реформы привело однако и  к  заметному  росту  преступности на селе и  именно в основном такой преступности , которая была направлена на  имущество более удачливых и умелых сельских обывателей или совсем  вышедших из общины или ведущих хозяйство лучше других    , если  раньше в условиях общины  у своих красть было  как-то стрёмно , да и  просто прибить могли   , то вот  после начала Столыпинской аграрной реформы   красть и пускать красного петуха более удачливым и умелым соседям ( выделившимся из общины )  с лучше налаженным хозяйством  уже считалось  у  сельских люмпенов и так-же самых отсталых  экономически слоёв крестьянского населения  уже  не только  вполне приемлемым образом действий  , но даже чем-то похвальным !

А уж  ситуация черного передела  1917-1918 года -  это просто когда бандитами ,  преступниками , насильниками  и грабителями   стало большинство сельского населения !

И патриархальный  и богобоязненный русский крестьянин    на деле-же оказался  грабителем ,бандитом и насильником !

В другой ситуации это-бы  все было властью сразу  задавлено  , а потом-бы и экономически развитая часть крестьянства начала-бы и сама бить люменов  и прочих  охочих до чужого добра гопников   , но в 1917-1918  годах   всё было по другому .

И потому в ходе революции произошел  глобальный уравнительный передел и возврат к общинной системе  не только  за счет  земель помещиков , а всех земель  с практически полным уничтожением  всякого культурного хозяйства  ,т.е. таких ,которые хоть в чем-то были выше патриархального хозяйства общинников .

Реакционные , грубо уравнительные  настроения экономически отсталых кругов крестьянства вылились  в 1917-1918 годах  в реакционную  аграрную контрреволюцию , которая и  отбросила сельское хозяйство страны на 30-40 лет назад .

Отбросила даже без учета негативного влияния военного коммунизма , продразверстки и гражданской войны .

 

Отняли и поделили 30 миллионов десятин латифундий , хозяйство в которых стояло несоизмеримо выше ,чем у общинников  , отобрали и более 50 миллионов десятин  у хуторян , отрубников и  зажиточных крестьян , именуемых "кулаками"  и у которых  хозяйство тоже  стояло заметно  выше ,чем у общинников и т. д.

В результате из более чем   70 миллионов десятин под  прогрессивными  рациональными севооборотами   и плодосменом   осталось  менее  чем  20  миллионов  десятин ,  а на всех остальных   площадях  вернулись к  верхопещерной  трехполке !  

Отобрали так-же  и весь скот и сельхозмашины !

Породистый скот  весь сдох   не пережив  варварских  условий  содержания .

Сельхозмашины  использовать в условиях общины  было  нельзя и они все  просто сгнили  !       

Произошедший после революции "Черный Передел" снёс полностью всю дореволюционную  кооперацию  и уничтожил её материальную базу ,а проще сельская беднота и продотряды всё разграбили .
Крестьяне-кооператоры жили куда как лучше основной массы крестьян и по этой причине их в первую очередь и объявили  кулаками и сельской буржуазией .

Были  разграблены  и уничтожены  и образцовые  опытные хозяйства  ( созданные с таким  трудом  царским правительством  для  организации  отработки рациональных  методов  земледелия  на местах  )  и в хлам  обратилась  и была под  корень уничтожена  вся  имперская  система  агрономической   помощи  крестьянскому  населению .

В 1912 году казённых агрономов было уже 1400 и земских 3300  , а после  революции  в 1922 году  их было  менее  не только чем до  начала  Столыпинской реформы (141 казённый агроном , и 600 земских агрономов .) но даже менее    чем в конце  19 века  ,т.е.  их  стало на порядок меньше 

Агрономов  с 1917  года  убивали-же именно  представители    отсталых и тёмных  кругов крестьянства ,т.е.  сельские  люмпены  !

Агроном = контрреволюционер - это  так  и считалось  ! 

И результат ?

Через 10 лет  снова более 40% люмпены или сельские пролетарии   и более 50% маломощные !

 

Это-же  натурально Зимбабве  и получилось  !

В Зимбабве  туземцы вели и ведут  своё хозяйство крайне примитивно ,  и исключительно  вредными для экологии способами .

Урожаи у них крайне низкие и не стабильные ,  даже в африканских условиях .

Неурожаи были и есть  воистину  бичом туземного населения .

С ростом населения и при сохранении  примитивного  сельского хозяйства  естественно земли стало на всех не хватать  .

По местным оценкам  зимбабвийским туземцам  что-бы не жить  впроголодь  ,  надо увеличивать  свои наделы в 6-7  раз , но земли этой нет .

А вот переходить к новым и прогрессивным методам земледелия  туземцы не хотят совсем  ! 

Хотя у них было  более 50 лет для этого !

И с таким уровнем хозяйства туземцев  никакой земли  им не хватит !

И засуха почему-то была и есть бичом  для туземцев , но не для белых фермеров .

У последних величина урожаев  очень мало зависела от погодных условий  , а туземцев недород был и есть  каждый год по два раза !

Между прочим в Зимбабве и имеется  в наличии традиционная  патриархальная сельская община  и так-же и общинная собственность на землю ( мне говорили ,что там есть и передел земель ) .

И местная традиционная  патриархальная сельская община весьма мешает  там из туземцев ,кто хочет вести своё хозяйство по другому .

Ситуация ещё держалась ,пока  власти не отобрали землю у белых фермеров .

Именно былые фермеры с их отлично организованным хозяйством и очень много  производили на экспорт  и фактически и  кормили туземцев Зимбабве  .

Но земли белых фермеров  были очень большим соблазном для  местной туземной гопоты , люмпенов .

И местная гопота ,люмпены видели решение своих проблем , не в налаживании  своего хозяйства  правильным образом , а  только  в отъёме земель белых фермеров .

Земли белых фермеров отобрали  , поделили среди местной гопоты ,люмпенов и так-же чиновников режима Мугабе  .

На поделённых землях распространили традиционное местное примитивное и патриархальное хозяйство .

Земли белых фермеров были переданы общинам для "справедливого"  распределения среди общинников !

После чего произошел крах сельского хозяйства и голод стал  теперь  постоянным .

На поделённых землях белых фермеров  туземцы  стали вести сельское хозяйство  примитивным традиционным способом  , и продуктивность этих  земель упала в десятки раз .

А правильно вести хозяйство они не умеют и не могут .

Ну и надо прибавить ,что в Зимбабве значительная часть земель уже полностью  угроблена  примитивным традиционным сельским хозяйством .

Но почему-то вот белые фермеры не  портили свои земли !

Ну и большая часть обобранных у белых фермеров   земель вообще теперь  не обрабатывается , потому-что с местными примитивными методами земледелия , да ещё и в условиях полного краха всей местной  аграрной инфраструктуры  ,  на этих землях теперь  вообще ничего не растёт и расти не может  ! 

Вдобавок  под   миллион  туземцев -  сельскохозяйственных рабочих   остались  без средств  к существованию !

Ирригационные сооружения  в Зимбабве строили белые фермеры  , а после того как их изгнали ,  вся ирригация  была полностью и сознательно  уничтожена туземцами .

Так-же были  полностью  уничтожены все   сортовые и племенные  бизнесы  по  производству и селекции   семян и  скота  . вместе  с бизнесами  по  обслуживанию и созданию   аграрной инфраструктуры  и сельхозтехники .

Агрономов  или выгнали или перебили  .

Кто устроил в Зимбабве нищий первобытный гадюшник? - в Зимбабве полный  п-ц устроили живущие там негры-общинники  в ходе местного черного передела ( и он кстати  так и был назван местными властями  ! )  , и больше никто !

И я вот почему-то  не вижу особо большой разницы между ситуацией в Зимбабве и тем ,что произошло в России в 1917-1918 годах !

 

Изменено 10 Dec 2017 пользователем Абрамий

[Curioz]

Вселенец в Ельцина - "вызывает на ковёр" Горбачёва - и предлагает ему "уйти по собственному" -

Не надо жить с 1965 в Москве и заниматься политологией, чтобы знать, что это реал. 24 августа объявлено о самороспуске КПСС и самоотставке Горбачёва с поста генерального секретаря. К слову, про трясение излишков с прибалтов тоже вспоминать поздновато, они уж год как независимы вообще-то. С Чечни бы еще стрясти предложили...

[wps]

...

 

...

Экономическую историю я знаю гораздо хуже - чем коллега Абрамий -

я знаю только "в общих чертах" - а он - гораздо подробнее

(это - как историю костюма и причёски -

я знаю - с точностью до 10...15 лет -

а есть мои знакомые - которые знают с точностью до года) - 

социальную и особенно социально-политическую - наверное -

я знаю очень хорошо.

 

Я сейчас ЗАДАЮ ВОПРОСЫ людям -

экономистам, политологам, спецам по экономической истории -

которые знают материал не намного хуже - чем он.

 

Но из ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы -

я рекомендую книгу - описывающую Москву -

между началом 1980-х - и началом 2000-х :

 

Юрий ПОЛЯКОВ

"Замыслил я побег" 

 

 Прочитайте - пока я буду получать ответы от сведущих людей

 

[Абрамий]

Помню ,помню как нас от завода посылали на сельхозработы и как угробленную сельхозтехнику приходилось в порядок приводить .

Ведь многие миллионы горожан каждый год ездили на сельхозработы .

Эффективность таких мероприятий была сомнительной .

Хуже того в городах , на заводах ,фабриках ,НИИ и учебных заведения специально держали лишних людей для того ,что-бы посылать их на работы в сельскую местность и овощные базы .

В штатах таких должностей не было ,но многих держали и принимали на работу только для ,того что-бы их можно было использовать на сторонних работах и это всем должно быть решительно известно .

Хорошего и нужного работника в колхоз не отправишь , а отправлять однако нужно , вот и держали лишних и по большей части ненужных людей .

Например Свердловский райком партии постоянно рассылал разнарядки по предприятиям своего района и разным учреждениям своего района по отправке рабочих и служащих на сельхозработы и овощные базы и стройки .

Причем обыкновенно указывали и каких конкретно специальностей рабочих надо .

У нас в цехе держали лишнего электрика (четвёртого ) и только для отправки его электриком в колхоз и на овощную базу .

Как-то парторга ОКБ "Темп" вызвали ( 1984 год ) в Свердловский райком партии и предписали : найти и взять на работу и обучить двух электрокарщиков .

Когда парторг сказал ,что у них штат укомплектован и более им электрокарщиков более ненадобно ,то ему сказали , что их надо держать для посылки от ОКБ на работы на Свердловскую плодоовощную базу .

Зато вот колхозников и рабочих совхозов это просто избаловало .

Как-то нас послали на ремонт тракторов к посевной .

Вот на такое дерьмо я там не один раз нагляделся - ужас просто .

Кучи новых ,но уже ржавых запчастей вперемешку с гнилой ветошью и тряпками и разным хламом .

Не то разобранные ,не то не собранные тракторные двигатели .

Разукомплектованные тракторы и комбайны ,которые всю зиму простояли и ржавели под снегом и дождём .

И хоть-бы кто-то их прикрыл или под навес поставил .

Ржавые станки и инструмент в ремонтной мастерской .

Везде пустые водочные бутылки .

И многое ,многое другое .

Все эти поездки в колхоз обыкновенно заканчивались большими или малыми пьяными драками с сельскими .

Мое последнее пребывание в колхозе закончилось массовой пьяной дракой с деревенскими , я сам не пил и не пью , но на помощь своим однако побежал .

В результате мне сломали нос , разбили очки и это не считая других более мелких телесных повреждений .

Я же до этого успел проломить голову какому-то парню из сельских железной трубой , а другому сломал три или четыре ребра .

Всего в драке получили серьёзные травмы больше 15 человек .

В больницу попали больше десяти человек .

Дело замяли .

Надо заметить и то ,что присланные на сельхозработы горожане относились к сельским довольно презрительно .

 

Это было в Волоколамском районе .

Потом нас послали в Дмитровский район , но и там было немногим лучше .

 

Импорт зерна Советским Союзом с период с 1970 года по 1985 год вырос не много ,ни мало в 20 раз !!!!! .

В 1970 году было ввезено 2,2 миллиона тонн , а в 1984 году было ввезено уже 46 миллионов тонн зерна или около 1/3 реального урожая зерновых .

Пассивное сальдо торговли сельскохозяйственной продукцией для СССР по данным ФАО выросло с 2,7 миллиарда долларов в 1971 году до 27,6 миллиардов долларов в урожайном 1980 году и до 30,7 миллиарда долларов в 1981 году .

Причин такого ухудшения положения дел несколько:

во первых приписки ,

во вторых порча уже собранного урожая ,

в третьих неадекватный рост городского населения ,

в четвёртых сокращение производства сельскохозяйственной продукции в частом секторе .

 

 

У нас-же всегда   проводили  сознательно  и   целенаправленно такую политику ,что она привела к катастрофическому снижению сельскохозяйственного производства в частном секторе экономики СССР и в РСФСР прежде всего .

Тоже можно сказать с рыночной стихией боролись !

Ну  вот например если в  какой-то  области  РСФСР   в 70-х  начались проблемы    с продовольствием .

Так  местные власти  решали   проблему  путём  только   прессования частного   производства  сельхозпродукции  и борьбы  с рыночной  стихией !

После  чего  на рынках все  подорожало  ещё более и дефицит  продуктов  делался ещё более .

Такая  политика  гнобления  сельхозпроизводства  в частном  секторе  проводилась   до 1990 года  !

Причем   местных  обкомычей  и райкомычей   в сем деле не  останавливали и намёки  из  Москвы  !   

 

Можно ещё вспомнить ,что в РСФСР и именно русским колхозникам не давали иметь лошадей ( а позже и коров ) .

Однако колхозникам-мусульманам в РСФСР ( татарам , башкирам и мусульманам Кавказа

) лошадей иметь разрешали .

Это многих возмущало , например профессор Любищев с возмущением и негодованием пишет об этом факте .

Ведь в появлении у русских колхозников лошадей ( а позже и коров ) видели подрыв социализма .

 

 

Всякий, кто бывал в Грузии в советское время , видел неимоверно большие по российским меркам приусадебные участки грузинских колхозников .

В Грузии никто и никогда не ограничивал размеры приусадебных участков у колхозников и не мешал получать дополнительные наделы земли .

Нормой там считали 40-50 соток .

Всякий мог получить без проблем 20-30 соток и сверх этого ещё столько-же по разрешению местных властей ,которое всегда и давалось .

В РСФСР-же получить и 6 соток было проблемой !

 

И конечно никто в мусульманских автономиях РСФСР и тем более в Средней Азии и на Кавказе наделов у колхозников не отбирал и не обрезал .

 

Поощрение и даже принуждение населения к переселению в города и концентрация промышленности в городах и особенно в крупных городах , привело к неадекватному росту городского населения и сильному сокращению частного сельскохозяйственного производства . о.юб

Например в брежневский период в пригородах Москвы и самом городе были переселены сотни тысяч семей из индивидуального жилого фонда в многоэтажные новостройки .

А ведь все эти семьи имели ещё земельные участки по 8-10 сеток и более и частично могли снабжать себя продовольствием .

Например мой отец имел аж 40 соток надела в Лианозове и это только земля под посадками .

Отец выращивал клубнику и 30 соток только одной клубники было .

Таких как мой отец было много .

Только на нашей улице было более 10 коров , с десяток коз и овец и около 30 свиней .

Куры были почти у всех .

Отец мой скота не держал , но 40 кур у нас было .

Яблони ,груши ,сливы ,вишни и плодовые кустарники были у всех .

Картошка и прочие овощи тоже были свои почти у всех .

Молоко не покупали .

Вот в 1975 году нас снесли , стоял всеобщий вопль и стон .

Отца с матерью через суд с милицией переселяли .

Отец и мать хотели за город переехать , но не дали и этого .

Но от такого сноса и переселения полезных припасов не прибавилось ,а убавилось .

То раньше мы на рынки несли провизию и сами себя частично снабжали , а позже нас самих кормить пришлось .

Не надо было-бы так увеличивать численность городского населения .

Намного более сильным ударом по производству сельхозпродукции в СССР была программа ликвидации неперспективных деревень .

Жила-была деревня.

Её жители пахали землю, сеяли хлеб, строили дома, играли свадьбы.

В 60-е годы прошлого века страна семимильными шагами устремилась к коммунизму, и власть объявила деревню неперспективной. Перспективным было соседнее село. в котором начали строить панельные дома, куда и предложили переехать жителям деревни.

Только прежде надо было свой дом. предками построенный, сломать, а заодно и хозяйство порушить.

И ушли люди, бросили веками обжитое.

Осталось в деревне с десяток домов - без электричества, и дорога, к деревне ведущая, постепенно заросла.

Каким-то чудом уцелели эти дома, навещают их те, кто в них родился и рос, кто помнит ещё. как в последнюю войну падали на поле, что за деревней, сбитые самолёты.

Электричество в деревню всё же вернули, а дороги так и нет, зимой не проехать.

И сколько таких деревень в России.

Началось это более 50 лет назад и этот процесс привел к краху рентабельного сельского хозяйства и появлению так называемых "неперспективных деревень" в российском Нечерноземье.

Этот процесс начался в 1958 году с Северо-Западного региона РСФСР, в соответствии с "закрытым" решением Президиума ЦК КПСС и Совмина РСФСР...

Освоение почти 45 млн. га целинных земель, из которых минимум 40% стали впоследствии пустыней и полупустыней и нуждались в очень дорогостоящей мелиорации и рекультивации , сопровождалось ещё тем, что свыше 13 млн. га в РСФСР только за те же пять "целинных" лет (1954-1958 гг.) было выведено из сельхозоборота.

А это более трети возделываемых земель всей РСФСР !!!!!

В дальнейшем площади выводимых из сельхозоборота земель России увеличивались, причем вплоть до распада СССР.

Например по всему Северо-Западу РСФСР из 140 тысяч нечернозёмных сёл в этом регионе осталось к концу 70х годов около 20 тысяч деревень.

Самое интересное здесь ,то что компания по ликвидации неперспективных деревень, ударила почти исключительно по русским деревням и почти не коснулась национальных автономий в РСФСР .

Правительственным постановлением 1974 года по вопросам "неперспективных" деревень именно в РСФСР -предусматривалось, что по российскому Нечерноземью за 1975-1980-й годы сселению подлежали 170 тысяч сельских семей.

Причем в приложениях к этому документу только 43 тысячи сельских населенных пунктов РСФСР - немногим более 30% - были обозначены как "перспективные".

Особо укажу ,что такие меры никогда не предусматривались в отношении сельских регионов других республик СССР.

Ни в Прибалтике с ее хуторами, ни в Средней Азии с кишлаками, ни на Кавказе с аулами - никто не ликвидировал «неперспективные» поселения.

Ликвидировали «неперспективных» только в РСФСР и только в русских регионах.

Например, в Чувашии ликвидировано - лишь 4% деревень.

На Украине за 70-80 годы было ликвидировано всего 1502 деревни и то это была самоликвидация сельских поселений ( кроме Чернобыльской зоны ) .

При проведении коллективизации были устранены такие первоначальные перегибы , когда целый район или несколько десятков сёл и деревень объединяли в один колхоз .

Постепенно большинство колхозов свелись к нескольким ( не более 10 ) деревням в радиусе от 1 до 4-5 километров .

Все пригодные для хозяйствования земли были доступны на лошади с телегой в течении часа или двух часов .

Даже в 50х годах не нужно было гнать трактор за 10-15 километров .

Сселение деревень в один посёлок приводило например к огромным транспортным расходам при сельхозработах .

Последние были особенно велики по причине плохих дорог .

Многие земли по этой причине оказались в забросе .

Колхозники наотрез отказывались сселяться .

Никто кроме рвани и пьяни за это не голосовал на общих собраниях .

Председатели колхозов активно протестовали .

Вот тогда ,что-бы обуздать и наказать таких непокорных председателей и колхозников и ликвидировать сам факт неповиновения, решением районных властей такие колхозы ликвидировали, а жителей объединяли в совхозы.

К чему привела 25-летняя компания по ликвидации неперспективных деревень :

Сселение всех неперспективных деревень в центральную усадьбу резко увеличило потерю времени на перемещение к месту работы (на поля и луга).

Резко выросли накладные расходы на топливо .

Увеличился бесполезный и не связанный с сельхозработами износ сельхозтехники .

При перегоне коров на прежние пастбища резко уменьшились надои молока (1 км путешествие коровы туда и обратно приводит к снижению удоя на 1 л).

А ведь стали гонять коров на 5-10 более километров .

Плохое состояние дорог и дальние расстояния от полей до мест переработки и хранения привели к огромным потерям продукции (при транспортировке и хранении терялось 20% зерна, 40% картофеля).

Прекратилась обработка удаленных угодий органическим удобрением, навозом.

Сократилось землепользование.

В Нечерноземье были выведены из оборота миллионы гектар сельскохозяйственных земель - около 35%.

И не удивительно ,ведь при таких расходах и потерях очень многие земли оказались бесполезными для хозяйства .

В результате за 10 лет к 1970 году в Нечерноземье «исчезло» 235 тыс. деревень и около 5000 колхозов!..

Причем эта политика продолжилась и в 70х и в 80х годах .

Постановлением правительства 1974 года о неперспективных деревнях перспективные были признаны лишь 43 тыс. сельских населенных пункта.

Так в Русском Европейском Нечерноземье было под корень ликвидировано вековое и эффективное хозяйство русских крестьян.

Масштабы спада частного и государственного сельскохозяйственного производства можно себе представить .

К второй половине 1980-х годов свыше 70% всех совхозов и колхозов европейского Нечерноземья России оказались хронически убыточными, а товарные урожаи большинства сельхозкультур и продуктивность свиноводства с птицеводством оказались здесь даже ниже, чем в "доцелинной" первой половине 1950-х годов.

Не лучше ситуация была на Урале и в Сибири.

В итоге получилось ,что к 1985 году доля импорта в снабжении городов РСФСР мясом ,птицей , сахаром , овощами и фруктами превысила 70%, а деревень - достигла 60%.

Интересно и то ,что минимальные закупочные цены на сельхозпродукцию государство устанавливало, именно в Нечерноземье РСФСР!.

Так повелось с конца 1950 годов и до конца СССР.

Костромской экономист-аграрник Сергей Довтенко:

"С 1960-х, в связи с сселением деревень, в российском Нечерноземье возобладала ориентация на крупные сельские поселения городского типа.

Но она противоречила традиционному сельхозпроизводству, которое - при запредельных пространствах и неразвитости инфраструктуры в новых поселениях, в том числе бытовой, - фактически самоликвидировалось .

А с 1970-х годов политика ликвидации "лишних" деревень стала еще более активной, с очевидным социально-экономическим и экологически ущербом для всей РСФСР.

Все эти и схожие проблемы перешли в нынешнюю Россию, которые при нынешней агро- и земельной, да и общеэкономической политике властей не могут быть решены".

Американские экономисты-аграрники ещё в начале 60х годов отлично видели , чем всё это может кончиться и как в воду глядели .

"Ошибочные административно-политические эксперименты в сельском хозяйстве СССР приведут к быстрому роста импорта этой страной сельхозпродукции, что усилит социально-политическую напряженность в СССР, будет ослаблять его внешнеполитические позиции и снижать авторитет советского руководства внутри страны...".

Так оно и получилось и никто кроме руководства СССР в этом не виноват .

Вот бредовую программу укрупнения деревень надо было-бы прекращать .

Но её продолжили и при Брежневе и при Андропове и при Черненко и при Горбачёве в 1985-1987 годах .

Только экономический развал начавшийся при Горбачеве остановил эту политику .

 

 

 

  

[Curioz]

Только экономический развал начавшийся при Горбачеве остановил эту политику .

В 90-е она возобновилась и продолжается до сих пор, откройте в Вики историю любого муниципального района - уже и сельские поселения (сельсоветы по-старому) под нож пошли.

[Абрамий]

В 90-е она возобновилась и продолжается до сих пор, откройте в Вики историю любого муниципального района - уже и сельские поселения (сельсоветы по-старому) под нож пошли.

Знаю  !

Провинция  у нас  сейчас  просто  вымирает !

Причем  если это  сперва  было  стихийным   кризисным процессом  лихих  90-х    ,  то ныне это  опять  есть   государственная политика  уничтожения всей  провинциальной  инфраструктуры ,называемая   оптимизацией  и экономией   ( закрываются   детские сады ,школы  ,поликлиники , больницы  ,  не  производится  ремонт  дорожной сети и  сетей  энергоснабжения   и т.д. )  ,после чего народ и сам   разбегается кто куда  !

Т.е. снова   намеренно проводится политика  депопуляции      сельских  и провинциальных  территорий .

Количество  вымерших деревень  с  2002 года  выросло до  на  6 тысяч  ,до  20 тысяч в 2010 году  ,сейчас-же   их  число оценивается в  26-28 тысяч  .

А в  половине  всех сельских  населённых  пунктов  и так  проживает  ( или  скорее числится   )  менее 10 человек .

Несмотря на  возможности  личного  производства продуктов питания  селяне  тратят на  своё питание  более чем  горожане .   

       

В 2000 году в  России  работало 10,7 тысяч больниц.

В 2015 году их количество существенно уменьшилось – до 5,4 тысяч.

 

Численность школ в России:

1991г. – 69 700
2000г. – 68 100
2015г. – 44 100

Численность поликлиник в России:

1990г. – 21 500
2000г. – 21 300
2013г. – 16 500

Численность сельского населения:

1990г.– 38,93млн.,
2000г. – 39,47млн.
2013г. – 37,23млн.

 За  последние 15–20 лет количество сельских школ уменьшилось почти в 1,7 раза (с 45,1 тыс. в 2000 году до 25,9 тыс. в 2014 году), сельских  больниц — в 4 раза (с 4,3 тыс. до 1,06 тыс.), а сельских поликлиник — в 2,7 раза (с 8,4 тыс. до 3,06 тыс.).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/09/12/2016/584a95e49a7947708969e691

 

И вымирание  касается  уже  не деревень   , а  поселков  городского типа и даже  мелких  городов .

А уж про  моногорода  и говорить нечего  !

 

Изменено 10 Dec 2017 пользователем Абрамий

[Affidavit Donda]

вполне можно было ВЫЛЕЧИТЬ

Чем собираетесь ЛЕЧИТЬ©?

[ВИП]

В 90-е она возобновилась и продолжается до сих пор, откройте в Вики историю любого муниципального района - уже и сельские поселения (сельсоветы по-старому) под нож пошли.

Вокруг облцентров всё отлично с мун районами. А вот чем  дальше тем хуже (не без исключений, но тенденция отчётливая). Самые отдалённые вообще ужас.

По крайней мере в Юж Сибири так

[wps]

про трясение излишков с прибалтов тоже вспоминать поздновато, они уж год как независимы вообще-то. С Чечни бы еще стрясти предложили.

....

Я отлично помню - и Вы - НЕ можете не знать -

что во время ГКЧП - именно эти  "маленькие но гордые" прибалты -

при первом же сообщении о ГКЧП -

заявили о его ПРИЗНАНИИ.

 

Ай да -  "они уж год как независимы вообще-то"

 

А ещё - я прекрасно помню -

что уже в 1992 году - Борис Пинскер - муж Ларисы Пияшевой -

заявлял - что :

"Российская Федерация -

НЕ должна переходить на поставки энергоносителей прибалтам по МИРОВЫМ ценам -

а не по гораздо более низким -

потому что иначе они - прибалты - не смогут сохранить свою независимость"

Изменено 10 Dec 2017 пользователем wps

[Владимирович]

что во время ГКЧП - именно эти "маленькие но гордые" прибалты - при первом же сообщении о ГКЧП - заявили о его ПРИЗНАНИИ.

Я не джентельмен и прошу подтверждений, вам это труда не составит, полагаю

[Affidavit Donda]

заявили о его ПРИЗНАНИИ

Хотелось бы же посмотреть на "ваши" доказательства.

[KasparsB]

Я отлично помню - и Вы - НЕ можете не знать - что во время ГКЧП - именно эти  "маленькие но гордые" прибалты - при первом же сообщении о ГКЧП - заявили о его ПРИЗНАНИИ.

/ рухнул со стула /

А , понял - Вы имели ввиду первого секретаря ЛКП ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Рубикс,_Альфред_Петрович

Ммм , ну так он к маленьким и гордым отношения не имеет - он всегда был за имперцев ...

[Владимирович]

А , понял - Вы имели ввиду первого секретаря ЛКП ?

Не может быть, коллега wps   непременно представит доказательства, полагаю

[марик]

уже в 1992 году - Борис Пинскер - муж Ларисы Пияшевой -заявлял - что :"Российская Федерация - НЕ должна переходить на поставки энергоносителей прибалтам по МИРОВЫМ ценам -а не по гораздо более низким -потому что иначе они - прибалты - не смогут сохранить свою независимость"

Мне чисто интересно кто эти влиятельные лица и какое отношение имели к поставкам нефти. Кто то из депутатов? 

 

[monamy]

Я не джентельмен и прошу подтверждений, вам это труда не составит, полагаю

А я вот нашел, как вели себя главы прибалтийских республик.

 

 Латвия

"В 17 часов, выступая по Латвийскому радио и телевидению, председатель ВС Латвийской республики Анатолий Горбунов зачитал довольно спокойное заявление Президиума ВС Латвии и СМ республики о захвате власти в СССР неконституционно созданным комитетом, у которого нет и не может быть никаких притязаний на власть на территории Латвийской Республики. "В случае вмешательства внешних сил Верховный Совет и Совет Министров Латвии призывают жителей республики соблюдать спокойствие и присоединиться к кампании ненасильственного гражданского неповиновения". К заявлению правительства присоединился Народный фронт Латвии. Столь выдержанная реакция Латвии объясняется, во-первых, сильным влиянием фракции "Равноправие" (поддерживает единство СССР), хотя последняя также неоднородна и условно может быть разделена на либеральное (примат прав личности над классовыми и национальными интересами) и социалистическое крыло. Во-вторых, демографической ситуацией в Латвии, где высок процент русскоязычного населения. К моменту появления заявления отношение коллективов предприятий союзного подчинения еще была неясна. ?Однако председатель СМ Латвийской Республики Иварс Годманис, лишенный необходимости учитывать баланс политических интересов, добавил, что "любое активное сотрудничество с незаконными формированиями или лицами, которые любыми средствами пытаются захватить государственную власть, считается государственным преступлением"

Литва

"республиканское руководство, исторически подготовленное к подобным мерам со стороны Центра, уже в 11.00 собралось на заседание комитета обороны Литвы (председатель ВС Литвы Витаутас Ландсбергис, премьер-министр Вагнорюс, заместитель премьер-министра Зигмас Вайшвила, начальник Департамента охраны края Аудрюс Буткявичус). Было решено приступить к выполнению уже разработанных планов по охране правительственных зданий и приступить к организации ненасильственного сопротивления на всей территории республики, в том случае, если военные попробуют захватить власть. Принято заявление о незаконности ГКЧП. Официальная реакция Литвы базировалась не только на "радикализме" парламента, первым в СССР принявшим Декларацию о независимости (из 141 депутата 120 - сторонники выхода из состава СССР), но и прежде всего, на результатах республиканского плебисцита 9 февраля, во время которого подавляющее большинство населения (90%) поддержало курс на независимость. Позиция русскоязычного населения была подтверждена в 14 часов - демократические движения г. Снечкуса, в котором преимущественно проживают русские, высказались в поддержку заявления российского руководства."

Эстония

В 11 часов председателю ВС Эстонской Республики Арнольду Рюйтелю командующий ПрибВО генерал-полковник Федор Кузьмин сообщил о введении чрезвычайного положения в Эстонии. Кузьмин потребовал роспуска всех вооруженных формирований, изъятия оружия у населения, запрещения всех митингов и собраний. Однако, в 12 часов чрезвычайный комитет обороны Эстонской Республики (в составе председателя ВС Эстонской Республики Арнольда Рюйтеля, спикера ВС Эстонии Юло Нугиса, министра экономики Эстонии Яака Леймана) принял заявление и подтвердил, что органы власти Эстонской Республики и правительство будут продолжать курс на мирное восстановление независимости. В 14 часов на таллиннском аэродроме приземлился Ил-76, доставивший первую сотню десантников, ожидается прибытие еще 2 самолетов. Комиссар охраны границы Эдгар Ээро сообщил о том, что две колонны военных машин пересекли границу Эстонии. Одна из них, состоящая примерно из 120 БТР и 20 грузовиков, появилась со стороны Пскова. Вторая колонна, состоящая из грузовиков с военнослужащими и нескольких мобильных радиостанций (по предположениям, для глушения), появилась со стороны Риги и прошла через пограничный пункт Икла и затем город Пярну (около 18 часов). В 15 часов правительство Эстонии выступило с заявлением, в котором происходящее однозначно характеризуется как "попытка государственного переворота" (позже аналогичное заявление принял и ВС Эстонии). В заявлении отмечается, что законный Президент СССР Михаил Горбачев отстранен от власти, а происходящее противоречит международному праву. Конституции СССР и Закону СССР о правовом режиме введения ЧП. Правительство Эстонии поддерживает призыв руководства РСФСР начать всеобщую забастовку и не выполнять распоряжений ГКЧП. В заявлении содержится призыв к правительствам стран мира активно выразить свое отрицательное отношение к попытке военного переворота в СССР и оказать всяческую поддержку восстановлению законной власти в СССР. На заседании правительства Эстонии решено также прервать все отпуска государственных служащих.  В 16 часов на заседании ВС Эстонской Республики Рюйтель отметил, что заявление ГКЧП в Эстонии поддержало лишь Интердвижение. В то же время Центральный союз профсоюзов Эстонии, объединяющий почти всех трудящихся Эстонии, однозначно выразил свое отрицательное отношение к происходящему. По словам Рюйтеля, "наступил момент, когда каждый орган, движение, объединение и партия должны ясно и без недомолвок высказать свое отношение". На сессии принято обращение ко всем жителям Эстонии для организации пикетирования зданий радио, телевидения и Дома печати из-за опасности захвата средств массовой информации республики двигающимися по направлению к столице Эстонии подразделениями Советской Армии. Эстонский парламент постановил предоставить чрезвычайные полномочия чрезвычайному совету обороны Эстонской Республики. При голосовании "за" отдали свои голоса 70 депутатов, 3 было против, воздержавшихся нет. Депутаты ВС Эстонии вплоть до особого распоряжения не должны покидать здание парламента. Правление НФ Эстонии призвало "положить конец нынешнему неопределенному государственно-правовому статусу Эстонии и объявить себя подлинно независимым государством". 

 

 

[Владимир Станкович]

Ну  что-же  можно стрясти  с  Прибалтики  ? Полностью   лишить  Прибалтику   продовольствия  и товаров  народного  потребления  ? Это-же  право  смешно  такое предлагать  !

Почему смешно? Скажите вы жестоко, неправильно, ошибочно, невыполнимо -еще так сяк -но мысль ошкурить богатеньких буратино(с) вполне для СССР (да и не для нас одних) органична. И никто ж не говорит о том чтобы отобрать все -скажем свести снабжение и душевное потребление на уровень  российской провинции... Этого хватит подкормиь Москву -ну и воякам достанется чуток

 

В итоге получилось ,что к 1985 году доля импорта в снабжении городов РСФСР мясом ,птицей , сахаром , овощами и фруктами превысила 70%, а деревень - достигла 60%.

Можно ссылку?

 

вырули с млионам убитых/умерших от голода и эпидемий

Как Ленин или Мао?  (Да и если смотреть демографический ущерб 90х) Но вот фраза о "миллионах убитых" заставляет нас вернуться к теме заявленной топикастером - а именно - зачем чародеям -некромантам помогать СССР? Им вероятно что то нужно взамен. И тут опять же повторяю вопрос к коллеге Hydra - эти колдуны намерены сделав дело убраться прочь в просторы Мультиверсума (допустим получив оговоренную плату - 100 тысяч сиамских кошек для жертвоприношений) или же собираются тут навеки поселиться будучи трудовыми мигрантами беженцами? Похожие сюжеты кстати мелькали в нашей фентези. Если они хотят  тут жить и некромантия работает - то никто не помешает им потихоньку завоевать весь мир - благо чего-чего  человеческого материала для обрядов им хватит. Кстати тогда понятна и помощь СССР - на тот момент мало того что положение было хреновым объективно -но и в обществе господствовали упадочные настроения и безнадега -включая и противников перестройки...

 

А тут - мы вам поможем и сделаем вас товарищи коммунисты владыками мира - дешево, совсем дешево - ну ваша держава ведь не обеднеет от того что мы заберем себе ваших уголовников, националистов, членов Демократического Союза...

[Абрамий]

Можно ссылку?

Вещь-же  это совершенно   общеизвестная  !

Писалось  об этом  ещё в  1989-1991 годах  .

В  Советской  России например  .

Вот  и тут  пишется  ровно  тоже  самое :

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/prigovor_russkomu_paharju_2008-12-12.htm

 

Почему смешно? Скажите вы жестоко, неправильно, ошибочно, невыполнимо -еще так сяк -но мысль ошкурить богатеньких буратино(с) вполне для СССР (да и не для нас одних) органична. И никто ж не говорит о том чтобы отобрать все -скажем свести снабжение и душевное потребление на уровень  российской провинции... Этого хватит подкормиь Москву -ну и воякам достанется чуток

Советская  власть  тем и  занималась  с 1917 года ,что  богатеньких  ошкуривала   .

В итоге -же  масса  народу была много  раз   кинута  государством  !

Результат-же  полная  Ж  .!

Ну сколько вы  с Прибалтики  обдерёте  ?

Подсчитать  сможете  ?

И как  и в каком виде  это  обдирание и ошкуривание будет  выражаться   ?

 

[Владимирович]

 

А я вот нашел, как вели себя главы прибалтийских республик.

В конце концов, как известно, Страдивари делал скрипки для лохов, а для правильных пацанов он делал барабаны, так и главы стран Прибалтики делали свои заявления для публики, а на самом деле - топили за ГКЧП, так что ваши доказательства - не доказательства, а вот у коллеги  wps  , который в 26 лет консультировал ведущих социологов страны

А я - с 1965 года - как раз тогда - в Москве - занимался ПОЛИТИЧЕСКОЙ СОЦИОЛОГИЕЙ (консультировал ведущих социологов страны) - так что - "был в теме" - ИЗНУТРИ.

непременно есть доказательства, полагаю

 

[Chugayster]

Угу. "Такое" в 1991 и в Челябинске было.

А что было тогда в Челябинске, сравнимого со Средней Азией?

Представим человека - с качествами Ленина - на месте Керенского или тем более - Николая 2-го

Если бы у Н2 были качества Ленина или Сталина, то революций не было бы либо они закончились бы поражением.

когда Сталин расстрелял Вознесенского, предложившего реформы в экономике

А какие реформы предлагал Вознесенский?

 

[Curioz]

Ну сколько вы с Прибалтики обдерёте ?

Нисколько, там народ через границу ломанется в два раза бодрей, чем из ГДР в ФРГ, все же осси побогаче Поволжья жили, да и стена у них была, а тут вместо стены - море, а добрая половина местных это море пашет так или иначе. Уходя, гасите свет ©

[Chugayster]

2 Первый декрет Ленина "О мире", второй - об отмене смертной смертной казни - отморозки да?

Скорее популисты и превосходные тактики. Тем более, что идея мировой революцию противоречит миру. так что большевики прекрасно знали, что будет война, но для популярности выкинули этот лозунг.

А ещё отменили полицию, армию и т. д. Но очень быстро вернулись к этим ужасам царизма. Если они не понимали, что без этого не может существовать государство, то значит не очень умными людьми были.

 

Контрреволюционные выступления начались ЗАДОЛГО ДО взятия власти большевиками - Корниловский мятеж летом 1917,

Как будто это что-то плохое.

 

[Борис Чигидин]

А что было тогда в Челябинске, сравнимого со Средней Азией?

Погромы в центре города толпой в несколько сот - тысячи полторы рыл (лично наблюдал эту массу, что чуть не строем шла), разгонять ее либо не хотели, либо нечем было. Да и шахтеры "зажигали".

[Chugayster]

Погромы в центре города толпой в несколько сот - тысячи полторы рыл (лично наблюдал эту массу, что чуть не строем шла), разгонять ее либо не хотели, либо нечем было. Да и шахтеры "зажигали".

Погромы на какой почве? Местный аналог казанского Тяп-Ляп?

У меня сложилось впечатление, что не менее половины погром, столкновений, резни и прочей веселухи в 80-90 гг. в СССР были специально инсценированы заинтересованными в этом силами, в том числе в КНБ, партии, МВД и т. д,  либо специально просто не давали вовремя давить радикалов, бандитов и т. п.

 

Изменено 11 Dec 2017 пользователем Chugayster