Добро ли джедаи?

595 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В предверии новой серии Звездных войн набрел на любопытное мнение.

"

  • Всегда бесило, что джедаи в "Звёздных войнах" преподносятся как положительная сила. Давайте проанализируем:

    1. Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура. Сенат из-за многочисленности и бестолковости (типичный сенатор — Джа-Джа Бинкс) был говорильней. Реальная власть принадлежала совету джедаев, которые назначали сами себя. Из 12 членов совета 5 избирались пожизненно, еще 4 — на долгий срок, до добровольной отставки. Итого 9, достаточно, чтобы принять любое решение.

    2. За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскрёбы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался.

    3. Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства.

    4. Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился на войну против собственного правительства.

    5. Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей всё оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66.

    6. Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда.

    7. Была ли у джедаев социальная база? Когда Палпатин устроил переворот, у власти не оказалось ни одного верного полка. А население отреагировало равнодушно.

    8. Авторитаризм — это не всегда плохо. В больших и неоднородных государствах на определенной стадии развития часто возникает сильная авторитарная власть. Это естественный ход вещей, иначе государство просто разорвёт от противоречий (см. Рим, начиная с Цезаря; Россия, начиная с Петра).

    9. Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные.

    10. В чем заключалась политическая программа повстанцев? Она состояла из одного-единственного пункта: свергнуть императора и самим взять власть. Примкнувшие к повстанцам планеты рассчитывали на ключевые должности в правительстве новой республики, а джедаи мечтали о возвращении в истеблишмент.
  •  

"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разумеется, кой в чем писавший не прав. Приказ 66 не был сюрпризом, просто сюрпризом стало его использование. 

Но собственно говоря - как там оно реально все было у джедаев?

На что они опирались? И не было ли правительство Республики полностью зависимо от их точки зрения за счет манипуляций Силой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Sigh... Господа, мы говорим о старом каноне, или о новом?

Если о старом, то:

1. Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура. Сенат из-за многочисленности и бестолковости (типичный сенатор — Джа-Джа Бинкс) был говорильней. Реальная власть принадлежала совету джедаев, которые назначали сами себя. Из 12 членов совета 5 избирались пожизненно, еще 4 — на долгий срок, до добровольной отставки. Итого 9, достаточно, чтобы принять любое решение.

Абсолютно неверно. В Эпизоде I весьма ясно показано, что Совет Джедаев подчинялся Канцлеру. Де-факто, у него был "джедайский чемоданчик".

2. За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскрёбы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался.

Вы путаете Орден Джедаев с благотворительной ассоциацией. Более того; все то, о чем вы говорите, МОГЛО иметь место... но до Руусанских реформ. Т.е. более 1000 лет назад по летоисчислению ДДГ. Руусанские же реформы были специально направлены на ослабление центральной власти Республики и деполитизацию Ордена Джедаев (тогда, например, упразднили титул джедая-лорда)

3. Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства.

А они и не могли. Таттуин - формально-нейтральная территория, спорная с Хаттами.

4. Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился на войну против собственного правительства.

Опять же: при чем тут джедаи?

5. Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей всё оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66.

Дык естественно не было! Республиканскую военную машину де-факто создавали с нуля; после Руусана она была расформирована.

6. Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда.

А теперь понимаем, что речь идет о бюджете, включавшем МИЛЛИОН С ЛИШНИМ обитаемых миров только официально...


9. Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные.

Абсолютно неверно.

Империя заключила такой "пакт" только с человеческим населением миров Ядра. И звучал этот пакт по другому - "вы нас поддерживаете, а мы за это подминаем под вас и ваши интересы всю остальную Галактику". За пределами Ядра и Внутреннего Кольца, Империя совершенно беззастенчиво грабила планеты, подминала их под власть имперских корпораций, порабощала не-человеческое население. Т.е. с самого начала перессорилась с более чем половиной населения Галактики.

10. В чем заключалась политическая программа повстанцев? Она состояла из одного-единственного пункта: свергнуть императора и самим взять власть. Примкнувшие к повстанцам планеты рассчитывали на ключевые должности в правительстве новой республики, а джедаи мечтали о возвращении в истеблишмент.

Чушь.

Политическая программа Повстанцев заключалась в том, чтобы остановить имперскую эксплуатацию миров Среднего и Внешнего Кольца, восстановить гражданский контроль над правительством и прекратить практику порабощения и геноцида в видовом масштабе. Читаем Декларацию о Восстании:

 

We, the beings of the Rebel Alliance, do this day send forth this Declaration to His Majesty, the Emperor, and to all sentient beings in the Galaxy, to make clear to all the Purposes and Goals of this Rebellion.

We firmly acknowledge the importance and necessity of the institution of Galactic Government. We accept that all must subjugate themselves to that Government, giving up certain rights and freedoms, in return for peace, prosperity and happiness for all.
We believe that the Galactic Government derives its power and right to rule from the consent of the governed. We believe that, should the rights of free beings be willfully and malignantly usurped, it is the unalienable right of said beings to alter or abolish said Government.

We believe that the Galactic Empire has willfully and malignantly usurped the rights of the free beings of the Galaxy and therefore, it is our unalienable right to abolish it from the Galaxy.

We do not take this course lightly. Governments long established should not be changed for light and transient causes, but when a Government displays a history of usurpation, abuse and moral atrocity, displaying a clear design to subjugate totally and absolutely beings born free under the auspices of nature, it is our right—our duty—to depose of that Government.

The history of the present Galactic Empire is of repeated injuries upon its members, with the direct objective of establishing you, Emperor Palpatine, as absolute tyrant over the Galaxy:

You have disbanded the Senate, the voice of the people;
You have instituted a policy of blatant speciesism and genocide against the nonhuman peoples of the Galaxy;
You have overthrown the chosen leaders of planets, replacing them with Moffs and Governors of your choice;
You have raised taxes without the consent of those taxed;
You have murdered and imprisoned millions without benefit of trial;
You have unlawfully taken land and property;
You have expanded the military far beyond what is necessary and prudent, for the sole purpose of oppressing your subjects.

We, the Rebel Alliance, do therefore in the name—and by the authority—of the free beings of the Galaxy, solemnly publish and declare our intentions:

To fight and oppose you and your forces, by any and all means at our disposal;
To refuse any Imperial law contrary to the rights of free beings;
To bring about your destruction and the destruction of the Galactic Empire;
To make forever free all beings in the galaxy.

To these ends, we pledge our property, our honor, and our lives.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В предверии новой серии Звездных войн набрел на любопытное мнение.

wallpaper-83150.thumb.jpg.2abb6cbb571089

 Просто посмотрите в эти добрые жёлтые глаза и вспомните, что народ сего персонажа Республика сначала подписала на ненужную ему войну, а потом - кинула, позволив его продавать как скот. А, когда аборигены начали весело и задорно резать агрессоров на части - послала двух джедаев, которые обрекли аборигенов на контрибуцию в пользу недавних агрессоров.

 Или вспомните убезийцев, чью родную планету Республика по надуманному поводу превентивно разбомбила под ноль ядерными зарядами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
Ты слышишь — вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Носитель духа гуманизма,
Желаю я Добра — и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: «На помощь!»
А дальше — чавканье и хруст…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всегда бесило, что джедаи в "Звёздных войнах" преподносятся как положительная сила. Давайте проанализируем: 1. Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура. Сенат из-за многочисленности и бестолковости (типичный сенатор — Джа-Джа Бинкс) был говорильней. Реальная власть принадлежала совету джедаев, которые назначали сами себя. Из 12 членов совета 5 избирались пожизненно, еще 4 — на долгий срок, до добровольной отставки. Итого 9, достаточно, чтобы принять любое решение. 2. За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскрёбы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался. 3. Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства. 4. Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился на войну против собственного правительства. 5. Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей всё оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66. 6. Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда. 7. Была ли у джедаев социальная база? Когда Палпатин устроил переворот, у власти не оказалось ни одного верного полка. А население отреагировало равнодушно. 8. Авторитаризм — это не всегда плохо. В больших и неоднородных государствах на определенной стадии развития часто возникает сильная авторитарная власть. Это естественный ход вещей, иначе государство просто разорвёт от противоречий (см. Рим, начиная с Цезаря; Россия, начиная с Петра). 9. Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные. 10. В чем заключалась политическая программа повстанцев? Она состояла из одного-единственного пункта: свергнуть императора и самим взять власть. Примкнувшие к повстанцам планеты рассчитывали на ключевые должности в правительстве новой республики, а джедаи мечтали о возвращении в истеблишмент.

Я сужу только по фильмам.

Поэтому-почти что ППКС.

Разве что пункт 1 там точно не отображен.

А так-сто проценттов согласен.

В книжках и т.д. может что и по-другому трактовалось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добро должно быть с кулаками, С хвостом и острыми рогами, С копытами и с бородой. Колючей шерстию покрыто, Огнём дыша, бия копытом, Оно придёт и за тобой! Ты слышишь — вот оно шагает, С клыков на землю яд стекает, Хвост гневно хлещет по бокам. Добро, зловеще завывая, Рогами тучи задевая, Всё ближе подползает к нам! Тебе ж, читатель мой капризный, Носитель духа гуманизма, Желаю я Добра — и пусть При встрече с ним мой стих ты вспомнишь, И вот тогда глухую полночь Прорежет жуткий крик: «На помощь!» А дальше — чавканье и хруст…

Я даже на ВК на своей странице процитировал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А они и не могли. Таттуин - формально-нейтральная территория, спорная с Хаттами.

Ну, я не специалист. Но в вукипедии написано, что планету колонизировала Старая Республика, а я хатты стали прибывать на нее только 4000 лет спустя.

"Татуин был обнаружен Старой Республикой в 5000 ДБЯ. В 4200 ДБЯ орбитальное сканирование выявило солидные подземные залежи руды, и разные частные компании начали горнодобывающую разработку планеты. На планету стали прибывать колонисты — так называемая первая волна. "

"В 55 ДБЯ на планету прибыли хатты, ставшие местными правителями. На планете были представлены такие каджидики хаттов, как Бесадии (Гардулла Бесадии Старшая) и Десилиджик (Джабба Десилиджик Тиуре). Джабба вычистил тайник Алхары от самого Алхары и сделал дворец своей базой для операций. Поэтому хотя де-юре планета считалась частью принадлежащего Республике сектора Арканис, де-факто она была частью Пространства хаттов."

Т.е. Вы вроде бы и правду сказали, но на деле грубая манипуляции получается.

4000 лет Татуин часть Республике. Хатов там нема. Но Республике на него настолько наплевать, что его спокойно отдает хаттам и даже не интересуется, что там будет дальше. 

 

Изменено пользователем BlSide

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Исходя из своего опыта думаю что сообщество джедаев это сообщество личностей, которым остальные глубоко осточертели

им просто все надоело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще все просто. Добро в рамках ДДГ это "светлая сторона силы", зло, соответственно "темная". Никакого другого добра и зла там не предусмотрено по дизайну. Поэтому джедаи однозначно "добро". Если есть еще вопросы, вспомним что еще одними явными представителями добра в ДДГ являются плюшевые медведи - людоеды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну джедаи это религиозный орден, и вообще вся война в ДДГ это чистой воды религиозные разборки. В рамках вселенной "сила" материальна, значит и стороны силы тоже. Поклонение темной стороне есть типичная ересь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если есть еще вопросы, вспомним что еще одними явными представителями добра в ДДГ являются плюшевые медведи - людоеды

Ну, в фильме, ЕМНИП, они не добро, а обычные дикари, которым джедай с болтуном-андроидом мозги наканифолили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Абсолютно неверно. В Эпизоде I весьма ясно показано, что Совет Джедаев подчинялся Канцлеру. Де-факто, у него был "джедайский чемоданчик".

Ряд вопросов:

1) Верно ли, что в 3 части джедаи хотят, чтобы Анакин приглядывал за канцлером. Тут плохо помню. 

2) Какие у них основания для того, чтобы пойти арестовывать канцлера (первое лицо в Империи). Не, ну ситх это понятно. Хотя это само по себе и не преступление.

3) Но они идут арестовывать его вроде бы без доказательств. Я думал там демократия и прочая презумпция невиновности. 

4) А потом принимают решение ликвидировать тут же, на месте. Первое лицо в Республике. 

Владельца "джедайского чемоданчика". 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если судить только по фильмам, то получается что джедаи вообще ни на что не могут повлиять. На Татуине они вообще известны только как красивая легенда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если судить только по фильмам, то получается что джедаи вообще ни на что не могут повлиять. На Татуине они вообще известны только как красивая легенда.

Они могут влиять на канцлера. Могут принять решение об использовании войск. Но делают они довольно мало. Мягко говоря. Такое чувство, что их все устраивает и они не планируют что-то менять.

Если разобраться, то Палпатин, например, создал сильную армию, оживил промышленные и торговые связи. И активно готовился к прилету южань-вонгов. 

Т.е. он представляется фигурой намного более активной и (не побоюсь этого слова)  прогрессивной. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они могут влиять на канцлера. Могут принять решение об использовании войск. Но делают они довольно мало. Мягко говоря. Такое чувство, что их все устраивает и они не планируют что-то менять.

Тогда так - Совет джедаев обладает властью только на Корусанте. В Галактике их влияние ничтожно. И да, такое ощущение что это их добровольный выбор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие у них основания для того, чтобы пойти арестовывать канцлера (первое лицо в Империи). Не, ну ситх это понятно. Хотя это само по себе и не преступление.

Это именно преступление. По Расширенной до последних ретконов и Диснея, после Руусана реально управляющие Республикой разумные, включая сенаторов, канцлера, высших чиновников и остатки военных, замаскированных под Юстицию не могут быть форсюзерами в принципе под угрозой уничтожения. А ситхи вообще подлежат превентивному уничтожению на месте при обнаружении (причём именно ситхи, включая Бэйнитов, ориентируясь на Империю Ситхов и её наследство, реванитов и иже с ними - но многие другие школы и объединения форсюзеров воспринимаются нейтрально). Потому что мозгомои. Психократов, а классическая верхушка ситхов последние где-то 7к лет всегда психократы, очень не любят все...

 

Потом. Старая Республика - это не федерация. Это крайне рыхлая конфедерация, "государство государств", где централизация законодательства дальше регуляции войны и торговли на межсистемном уровне почти невозможна из-за масштабов и разнообразия.

 

Торговая Федерация - это не крупный бизнес. Это частно-государственная колониальная лавочка (с официально разрешёнными вооруженными силами, да), типа вест-индийских компаний, которую создали миры Ядра и Колоний для правильного ограбления Внешнего кольца. Дарт Плэгиус, муун, банкир и ситх, со своим учеником Дартом Сидиусом вывел её из-под контроля людей путём рейдерства, убийств и интриг (раньше неймодианцы не занимали там лидирующих позиций и тем более не контролировали директорат). После чего её не получилось вернуть обратно и даже привести в старые рамки - а ведь до неймодианцев ТоргФед был главным противником пиратских картелей...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это именно преступление.

Это понятно. Но речь немного о другом веду. 

В демократическом обществе существует презумпция невиновности. Существует суд. 

Здесь первое лицо в государстве решают ликвидировать без разбирательств и доказательств. Причем структура, которая этому лицу напрямую подчиняется.

Шо за дела.

Джедаи выше суда?

Можно, конечно, рассмотреть это как акт отчаяния. Типа они поняли, что все плохо и решились на отчаянную  попытку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но в вукипедии написано, что планету колонизировала Старая Республика, а я хатты стали прибывать на нее только 4000 лет спустя.

Татуин - очень, очень старый мир. Там ещё Раката с аборигенами воевали, причём так, что вместо джунглей на всю планету пустыня и получилась.

И да. Старая Республика - это живой, осциллирующий организм. Она регулярно как теряла, так и реколонизировала миры - а за упомянутые 4к лет было как минимум два цикла осцилляции, и Татуин просто забыли за ненадобностью ещё до Руусана. Чего уж там, для макросистемы из многих миллионов миров даже субсектор целиком потерять на пару тысяч лет, причём без переформатирования бюджета - дело сугубо житейское...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Расширенной до последних ретконов и Диснея, после Руусана реально управляющие Республикой

Читаю старые темы. Нашел упоминание, что джедаи хотели убрать Палыча и до того, как узнали, что он ситх.

Это опирается на канон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В демократическом обществе существует презумпция невиновности. Существует суд. Здесь первое лицо в государстве решают ликвидировать без разбирательств и доказательств.

Демократия там весьма ограниченная и специфическая, это именно Республика в духе Отцов-Основателей. А не всякие там...

 

Мало того, на момент ареста действует военное положение и чрезвычайные полномочия. Плюс у Ордена как раз на этот случай имеется особый букет полномочий - ибо не в первый раз чужие агенты или подконтрольные становились руководителями Республики, особенно в военное время. Запрограммировать чиновника, провести его на самый верх - и использовать на полную катушку это стандартный приём для тёмных форсюзеров, реакция на это более-менее отработана. Хотя и не идеальна. Но после Руусана Орден изрядно кастрировали, почти отобрали и эти полномочия - ибо "окончательная победа", долой гнёт джедаев-лордов, даёшь приватизацию джедайских баронатов, нет ментальному контролю над закупками вооружений etc. Однако при введении чрезвычайного положения начинают работать не отменённые в своё время старые законы и прецеденты...

 

Форсюзеры не подсудны обычному гражданскому судопроизводству в большинстве серьёзных дел и не обладают правом на презумпцию невиновности по умолчанию. Потому что реально работающие пророчества, реально значащие Веления Силы (вплоть до планетарных экстерминатусов), и тотальная промывка мозгов. Собственно, нужно иметь ввиду хронический конфликт Далёкой-Далёкой - Одарённые против всех остальных. Сильное меньшинство провидцев и психократов, ультимативных воителей против большинства обычных разумных. Которым такое соседство мягко говоря... Причём что ситхи, что джедаи в общественном бессознательном часто - одна сатана. Только вторых удалось взнуздать и поставить на стражу общественного блага, обложив капканами и связав цепями. После Руусана особенно.

 

И да. С форсюзерами разбираются только форсюзеры. Так было - Орден в большинстве случаев - так и будет в той или иной форме. Инквизиции Империи, например.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://volodihin.livejournal.com/1273638.html

Я всегда воспринимал повстанцев из ЗВ как террористов, а джедаев - как тоталитарную секту.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Соберем факты.

1) В 3 части джедаи ведут разговоры о том, что необходимо установить контроль над Сенатом. /Народ пишет, что это есть в вырезанных отрывках/.

2) Звучат слова, что Палпатин засиделся на посту канцлера. Контроль устанавливается, чтобы его убрать. 

3) При едином намеке, что Палыч ситх - его идут толпой арестовывать или убивать. Это мудро. Но нифига не обоснованно юридически.

Цитата: "В вырезанных отрывках и инсайдере по приказу 66 ясно сказано - джедаи намеревались свергнуть канцлера после окончания войны. Притом Йода предлагал арест, а Винду своим видом показывал, что «милые и пушистые» джедаи могут сделать с политиком и кое-что похуже. "

Есть подозрение, что такая поспешность - плод того, что Сенат может сильно-сильно не одобрить арест и убийство. 

4) Забавная мысль.

"нет,jedi хранители мира,они не могли напасть первыми на канцлера!это будет убийство правительства,а если они его свергнут,то он обязательно даст о себе знать(скажет что он Ситх) и первый наподёт на Джедаев,как всегда делали Ситы,а тогда джедаи будут уже в своем амплуа(оборонители)"

То есть Палыч оказался бы ситхом даже если бы ситхом не был.

Так было бы проще объяснить его свержение Сенату.

5) Интересно, что Палыч после покушения на него с Сенатом встретился, получил его поддержку и..вообще он легитимный Император. 

 Его куча народу поддержала. 

 

Он демократически избранный тиран и узурпатор. ;) Его поддерживают, потому что он популист. 

А у джедаев нет никакой социальной базы. Фактически, у них нет своего сильного блока в Сенате.

Он мог бы быть, но он не оформлен в какую-то значимую силу. 

 

 

Изменено пользователем BlSide

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Его куча народу поддержала. Он демократически избранный тиран и узурпатор.

Вот очень часто путают поддержку в Сенате - и некую демократию.

Сенаторы большинства миров на тот момент не избирались демократически. В некоторых случаях это было вообще технически невозможно - из-за видовой биологии или того, что сенатор представлял гильдию/компанию/монархию.

Сенатор - это представитель как минимум обитаемой планеты, как максимум - мультисистемной державы, суперкорпорации или гильдии галактического масштаба. Чаще всего его назначает лидер оного мира. Иногда совмещают. Иногда надо смотреть на советников и свиту сенатора, который работает говорящей головой.

Отдельно надо учитывать аппарат Сената и его Гвардию - это отдельные центры силы, которые Палпатин успешно использовал и позже уничтожил. Та же Сенатская Гвардия - это военное формирование с особыми полномочиями, должности в которой почти всегда передавались по наследству а основным неофициальным заработком было крышевание рейдерства частных военных компаний родственников Гвардейцев.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И да. Именно нападение на Палыча - дало Палычу законные основания уничтожить орден. Т.е. ему проще стало обосновать перед Сенатом то, что он это сделал. 

Хотя он и так бы это сделал, конечно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас