Добро ли джедаи?

823 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Т.е. хатты может и не очень чувствительны к силе, но у них явно с ней особые отношения. Иммунитет. 

Мне вспомнился тойдарианц Уотто. Хозяин Энакина на Татуине. У тойдарианцев вроде иммунитет к Силе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напомню - иммунитет по части Силы он очень разный, где-то не получается мозги пудрить простыми приёмами, а где-то - предвидеть действия целого вида вторженцев дальше "невероятного количества смертей".

 

Люди - самый инвазивный вид ДДГ, помимо Корусанта и прочих похожих миров именно люди чаще всего встречаются на малозаселённых, особенно молодых колониях. Собственно, можно даже промоделировать характерный процесс - когда из людских миров "среднего класса" идёт два устойчивых эмиграционных потока - в ойкуменополисы, к центрам цивилизации и в глушь, к авантюристам и свободе от всяких законов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напомню - иммунитет по части Силы он очень разный, где-то не получается мозги пудрить простыми приёмами, а где-то - предвидеть действия целого вида вторженцев дальше "невероятного количества смертей".

И тут мы возвращаемся к тому, что сила - фигня какая--то. Это не мистическое всесвязывающее поле, а чисто конкретные мидихлориане. Одни народы к ним имунны и их в силе не видать. 

Другие не имунны и становятся игрушкой джедаев.

Джедаи очень постарались, распространяя симбионтов и увеличивая свою силу. И заодно уничтожая прочих форсюзеров.

Но потом, после того как один пропавший джедай выпилил всех прочих - сила лежала бесхозной. И способности стали появляться у кого попало, причем могучие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И способности стали появляться у кого попало

Так оно и раньше так было. Условно, 1 мутант-силовик на миллион/миллиард/триллион населения, в зависимости от вида. Просто до появления ордена дже'дайи (эдакий Шаолинь, прототип джедаев и ситхов, созданый древними прогрессорами-ква, которые проиграли войну Ракатанской империи и собрали одаренных из разных видов в качестве оружия возмездия) не было организации, занимавшейся развитием способностей в силе. И то, ок. 10 000 лет понадобилось, чтобы разработать систему.

Джедаи очень постарались, распространяя симбионтов

Это как? Намеренно заражали иные миры инвазивной формой микробной жизни?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%

%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это как? Намеренно заражали иные миры инвазивной формой микробной жизни

Да просто путешествуя. Распространяя мидихлориан с каждым выдохом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Распространяя мидихлориан с каждым выдохом

Ага, особенно на планетах с аммиачной атмосферой, где биосфера от обычной нам кислородной отличается примерно как кремнийорганическая жизнь от углеродной.

Как примеры - раз

http://starwars.wikia.com/wiki/Unidentified_Gand_Jedi

Собственно его раса

http://starwars.wikia.com/wiki/Gand/Legends

Или вот этот джедай (один из лидеров ордена, мастер уровня Мейса Винду)

http://starwars.wikia.com/wiki/Plo_Koon

тоже представитель некислородной биосферы.

Как-то не представляю форму жизни (мидихлориану то есть), возникшую природным эволюционным способом, способную наравне жить и процветать как симбионт в организмах таких разных химических характеристик. дальше - сугубое имхо.

Скорее это иссуственно созданые нанороботы-репликанты, запрограмированые на поддержание некой фиксированой концентрации в организмах носителей, работающие как дополнительный орган, позволяющий использовать некие физические поля, недоступные напрямую иным способом. И создали их наверняка первые изввестные форсюзеры - ква - где-то за 100 000 лет до событий фильмов. В телах большинства потенциальных носителей мидихлорианы могут существовать лишь в минимальных количествах (все-таки их не для этих конкретных видов создавали), но в некоторых носителях они процветают (и мы имеем обычного джедая/ситха), а изредка из-за сбоев системы концетрация симбионтов превышает обычную для форсюзера в разы - и мы имеем Анакина и прочих Йод.

Аргументы:
универсальное приспособление к любой биосфера - раз,
возможность джедаев/ситхов влиять ментально на виды, "богатые" на силовиков (типа людей), т.е. в телах представителей которых относительно много мидихлориан, равно как и невозможность влиять на виды, почти или полностью имунные к силе (не могущие в джедаизм), типа хаттов - два,

"невидимость" в силе пришельцев из другой галактики (ююжань-вонгов), не имеющих мидихлориан в принципе - три,

практически всегалактическое распространение форсюзеров среди большинства видов, ранее точно изолированых на своих планетах, т.е. распространение мидихлориан - это скорее всего результат намереной панспермии их создателей - четыре.

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, особенно на планетах с аммиачной атмосферой, где биосфера от обычной нам кислородной отличается примерно как кремнийорганическая жизнь от углеродной.

Так Вы ж ничего моего не оспорили. Безусловно, все так и было.

И джедаи тоже распространяли мидихлориан. И до них их распространяли. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Стоит учесть, что мидихлориане есть на планетах, которые при ква были необитаемы. И даже вообще не годились для жизни.

 

Конечно,можно предположить что ква засевали все планеты подряд.

 

Но отсюда странный вывод. Мидихлориане разумны (сетевой разум) и сами понимают, что им нужно ограничивать свое количество. Иначе бы они бесконтрольно развивались и было бы очень странно. Прилетаем на планету, а там куча мидихлориан. И животные форсюзеры исполинской силы.

Или Сила имеет некие встроенные регуляторы. И чувак с чит-кодом может отключить от Сети всех. Или подчинить их себе. 

 

Изменено пользователем BlSide

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-то не представляю форму жизни (мидихлориану то есть), возникшую природным эволюционным способом, способную наравне жить и процветать как симбионт в организмах таких разных химических характеристик. дальше - сугубое имхо.

Чем бы оно не было - оно типа бактерии. Биологическая штука. Искусственно созданная, да. Но биологическая.

 

Кстати, ещё один довод в пользу того, чего они там такие тупые в ДДГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мидихлориане разумны и сами понимают, что им нужно ограничивать свое количество

Программа-с. Так код в ихнем БИОС-е прописан програмистами-создателями, а-ля 3 закона Азимова. А разумность органелл размером с бактерию (ибо они напрямую в живых клетках носителей сидели) - явно результат небиологической эволюции.

Или Сила имеет некие встроенные регуляторы

Скорее Сила - результат использования нескольких физических полей. Призраки Силы и прочие видения - явно результат внушения мидихлорианами, "сидящими в" очевидце, своему носителю. Эдакий суррогат матрицы или дополненой реальности.

Вот телекинез и прочие огненные шары из задницы молнии из пальцев - явления иной природы (реальные физические, фиксируемые на видео и т.д.), возможно, некий аналог магнитного поля на основе темной материи/энергии. Опять же имхо.

оно типа бактерии

По размеру. Впрочем для цивилизации, насчитывающей сотню тысяч лет и создавшую работающую сеть гиперпространственных порталов а-ля Старгейт (в сравнении с которыми космические полетушки прочих сапиенсов Галактики примерно как парусники времен Колумба в сравнении с современными самолетами), наверняка по силам было создать таких роботов-репликантов и на биологической основе. Как впрочем и запихнуть в них взможность создавать нейросеть/ИИ прямиком в теле носителя из самих себя.

Или там каждая отдельная мидихлориана нанометрового размера разумна как человек, и убийство джедая/ситха (и соответственно смерть его симбионтов, разумных же существ) можно расчитывать как геноцид?

Стоит учесть, что мидихлориане есть на планетах, которые при как были необитаемы. И даже вообще не годились для жизни.   Конечно,можно предположить что как заселяли все планеты подряд.

Наерняка так и было - запустили сотню-вторую миллиардов копеечных зондов-дроидов с культурами мидихлориан на борту и засрали заполонили ими всю галактику за время жизни одного поколения их создателей, дабы всегда иметь возможность влиять ментально на потенциальных слуг/врагов. Превентивная вакцинация, так сказать.

Кстати, ква известы тем, что были телепатами (в пределах своего вида), и наверняка их телепатия - явление того же порядка, что встроеный в организм мини-мобильник (что ждет нас с вами еще на нашем веку), т.е. техногенный апгрейд.

И да - ква создали орден джедаев (и ситхов, которые отступники ордена) как оружие возмездия против их врагов, бывших слуг - раката, обладающих феноменальной связью с темной стороной и сделавших в галактике темные века и падение Рима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И да - ква создали орден джедаев (и ситхов, которые отступники ордена) как оружие возмездия против их врагов, бывших слуг - раката, обладающих феноменальной связью с темной стороной и сделавших в галактике темные века и падение Рима.

И встает вопрос. С чем же имели связь раката, если Силу создали ква?

Можно предположить, что раката имели чисто свою мутацию,сходную с силой, но не опирающуюся на мидихлориан. 

А ква скопировали их внутривидовые умения, создали мидихлориан, дающих эти возможности всем.

Заодно и раката инфицировали, лишив их контакта с силой.

Да, так и есть. У вонгов тоже был контакт с силой.

Отдельные расы имеют такие возможности от природы. 

Мидихлориане способны усилить их или дать тем, у кого нет. 

Они создают доп. возможности. Нейроинтерфейс, связывающий всех представителей вида, что позволяет предсказывать будущее на основе интуитивных знаний о чужих планах.

Т.е. Иода не в курсе о стихах. Бац, в сети появилась инфа  - чел, владеющий ей, зашёл в зону с мидихлорианами и те его считали. 

И Иоду озарило. 

А хитрый Палыч был в курсе работы системы и научился маскироваться от сканирования сетью. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое интересное, что все это довольно грубо, реалистично. Никакой мистики. 

Сплошная наука. И даже пророчества и видения - банальная передача инфы по сети. Причем видения дополняются, по мере того, как к видящему приходят все большие кусочки инфы от новых носителей.

И это реально может занять годы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чем же имели связь раката, если Силу создали ква?

Так с ней же. Но есть нюанс

Можно предположить, что раката имели чисто свою мутацию,сходную с силой, но не опирающуюся на мидихлориан.  А ква скопировали их внутривидовые умения, создали мидихлориан, дающих эти возможности всем.

Вы перепутали причину и следствие. Цивилизация ква расцвела где-то за 70 тыс. лет до момента открытия расы раката.

Скорее это раката эволюционировали уже под влиянием инвазийных мидихлориан (получив незапланированные разработчиками для не-ква бонусы) - они сидели в глубоком палеолите, когда их открыли и спрогрессировали ква, которые после этого стали данниками/протекторатом более сильных селестиалов,которые уже в свою очередь использовали раката как дешевую рабочую силу (практическки как рабов), емнип.

Заодно и раката инфицировали, лишив их контакта с силой

На момент падения империи раката ква уже вымерли, емнип. Неизвестно, какой именно вид рабов создал вирус, убивший большую часть раката, а остальных сделав имунными к силе.

У вонгов тоже был контакт с силой.

Нет.

Perhaps the most notable and most objectionable trait of the Yuuzhan Vong was that they were outside of the Force as the Jedi knew it. They had no Force presence that could be sensed, and were unaffected by most Force powers that were targeted directly at them. This meant that any attempt to sense their motivation, truthfulness or determine their next course of action were futile, although it did mean that one was capable of detecting them by reaching out in the Force and determining if the person had no presence within it.[10] Even a normally powerful telekinetic blast that was capable of launching an ordinary opponent off their feet at high speeds simply caused a Yuuzhan Vong either to stumble, or lose balance temporarily.[11] While it was not possible to affect the Yuuzhan Vong directly through the use of the Force, it was possible to use indirect means to accomplish such a task, such as manipulating an object through telekinesis and throwing it at a Yuuzhan Vong, which would injure them, or by controlling the air in an attempt to increase the pressure, thus allowing a Jedi to, in effect, crush the Yuuzhan Vong

Позже некоторые из них таки инфицировались мидихдлоринами, с ожидаемым эффектом.

Они создают доп. возможности. Нейроинтерфейс, связывающий всех представителей вида, что позволяет предсказывать будущее на основе интуитивных знаний о чужих планах.

Скорее нейроинтерфейс галактического масштаба с очень ограниченным доступом носителей-симбионтов.

В свете последнего фильма с междузвездным силовым скайпом - стало понятно, что мидихлорианы способны поддерживать связь между собой на астрономических расстояниях и мгновенно.

Самое интересное, что все это довольно грубо, реалистично. Никакой мистики.  Сплошная наука

Именно эдаким эвгерметизмом данный сеттинг и интересен - фентези, которая постепенно (но с оговорками) движется с твердой фантастике.

Но тут еще на десятилетия работы )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет

Немногие знают о их ранней истории. Известно, что Юужань-вонги жили в содружестве со своей планетой и были чувствительны к Силе. Их технологии были основаны на органике. В один из моментов своей истории юужань-вонги оказались втянуты в разрушительный галактический конфликт между двумя дроидными видами, силентиум и абоминор, укрепивший их ненависть к технологическим цивилизациям и ксенофобию к иным разумным формам жизни. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другое дело, что их сила на планету была завязана. Т.е. был свой интерфейс, аналогичный мидихлорианам. И они его разрушили. В ДДГ они и инфицировались мидихлорианами и старый источник силы восстановили, воссоздав планету.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Скорее нейроинтерфейс галактического масштаба с очень ограниченным доступом носителей-симбионтов. В свете последнего фильма с междузвездным силовым скайпом - стало понятно, что мидихлорианы способны поддерживать связь между собой на астрономических расстояниях и мгновенно.

Можно вспомнить, что император в 5 части ощущал что-то в Силе относительно Люка. И Оби гибель Альдебарана почуял. И Йода истребление джедаев.

Т.е. обоснование есть. 

Но тогда джедаи в теории должны были быть всеведущи. Хоть Дука, хоть Палыч на ладони. Планы сепаратистов тоже. Конечно притянутое за уши объяснение есть. 

  1. Hесется по Коpyскантy спидеp-микpоавтобyс. Хоpошо так несется: на кpасный свет не глядя, от небоскpеба к небоскpебy вихляя.. Естественно, останавливает его патpyльный. Подходит отбиpать пpава - мама pодная, внyтpи компания пьяных в хоpоший дyпель джедаев, из-за pyля пошатываясь сам Мейс встает... патpyльный в шоке: 
    - Как же так, джедаи, защитники миpа и поpядка, на кpасный свет, пьяные... 
    Из-за спины Мейса выглядывает Йода: 
    - Hе пьяны мы, слепы мы! Темная Стоpона взгляд нам заслоняет..
Изменено пользователем BlSide

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Интересная альтернатива, но нереалистичная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересная альтернатива, но нереалистичная

Слабовато. ) На уровне - "вывсеврете". От самого Магнума можно было ожидать лучшей попытки. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слабовато

Вейдер дурак.  За почти 20 лет так и не поинтересовался, что делают его родственники на Татуине.  Следовательно, он никак не мог перехватить Люка раньше, чем тот отправился в свое известное путешествие. 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вейдер дурак.  За почти 20 лет так и не поинтересовался, что делают его родственники на Татуине.  Следовательно, он никак не мог перехватить Люка раньше, чем тот отправился в свое известное путешествие. 

Ему надо было только лично высадиться на планету поближе к Люку.  Это вполне реалистично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За почти 20 лет так и не поинтересовался, что делают его родственники на Татуине.  Следовательно, он никак не мог перехватить Люка раньше, чем тот отправился в свое известное путешествие. 

Одно  с другим НИКАК не связано. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

За почти 20 лет так и не поинтересовался, что делают его родственники на Татуине. 

Видно же, что он встретил Люка в момент поиска дроидов. Лично решил высадиться. Для этого ему не нужно 20 лет чем-то интересоваться. Просто нужно лично возглавить поиски.

Это раз.

И два.

Вейдер таки принял участие в судьбе своих родственников, не надо тут клеветать. Он о них думал.

"К сожалению, Оуэну и Беру не суждено было дождаться возвращения племянника, так как оба были убиты имперскими штурмовиками, которые разыскивали дроидов, несущих планы «Звезды Смерти» по приказу сводного брата Оуэна, Дарта Вейдера. Согласно воспоминаниям штурмовика Дэвина Фелта, фермеры были убиты после того, как Оуэн плюнул в лицо командиру взвода Моду Террику. Супружеская пара была застрелена из бластеров, а затем сожжена из огнемета. Командовал казнью по голосвязи сам Дарт Вейдер, который таким образом «отомстил» за их надуманные слабости."

 

 

 

Изменено пользователем BlSide

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вейдер таки принял участие в судьбе своих родственников, не надо тут клеветать. Он о них думал."К сожалению, Оуэну и Беру не суждено было дождаться возвращения племянника, так как оба были убиты имперскими штурмовиками, которые разыскивали дроидов, несущих планы «Звезды Смерти» по приказу сводного брата Оуэна, Дарта Вейдера. Согласно воспоминаниям штурмовика Дэвина Фелта, фермеры были убиты после того, как Оуэн плюнул в лицо командиру взвода Моду Террику. Супружеская пара была застрелена из бластеров, а затем сожжена из огнемета. Командовал казнью по голосвязи сам Дарт Вейдер, который таким образом «отомстил» за их надуманные слабости."

Тонко;))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ему надо было только лично высадиться на планету

Он даже не собирался. Не царское это дело. 

Согласно воспоминаниям штурмовика Дэвина Фелта

Не канон. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас