Наствольные гранаты вместо подствольника.

35 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Собственно тут мне и добавить особо нечего, ибо в фактическом материале и истории оружия мягко говоря не очень, так что подробно описать развилку с персоналиями и чертежами не возьмусь.

Но суть вроде должна быть понятна из названия: ствольные гранатомёты получили развитие не в качестве отдельных образцов, а как одна из генеральных линий вооружения, удавив в младенчестве подствольные гранатомёты.

Собственно, во что они могут эволюционировать к текущему времени?

Как это изменит общую картину на поле боя?

Реально ли это вообще или имеется какое-то неочевидное принципиальное препятствие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Унылый реал. Выпуск многомиллионными тиражами в первые 3/4 20 века.

Плюс, французы до сих пор используют винтовочные гранаты, а не подствольники

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 ствольные гранатомёты получили развитие не в качестве отдельных образцов, а как одна из генеральных линий вооружения

Собственно, это реал. Вот как пример - вполне себе послевоенный (после Второй Мировой то бишь) югославский АКМоид с насадкой для стрельбы винтовочными гранатами

или имеется какое-то неочевидное принципиальное препятствие?

Препятствия на самом деле очень даже имеются. Абсолютное большинство винтовочных гранат для выстрела требуют холостого патрона, а даже те редкие исключения из правил, что могут стрелять и при применении патрона с пулей (кстати, не уверен, что можно будет использовать пули бронебойные (повышенной пробиваемости) или бронебойно-зажигательные), требуют перекрытия газоотвода для выстрела гранатой (соответственно, после выстрела оружие надо будет перезарядить вручную). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реально ли это вообще или имеется какое-то неочевидное принципиальное препятствие?

Большая тактическая гибкость? Например в том, что не надо использовать специальные холостые патроны для выстрела гранатой, таким образом делая использование винтовки невозможным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Реально ли это вообще или имеется какое-то неочевидное принципиальное препятствие?

Как уже отметили - это реал, причем массовый, мейнстрим. Однако у подствольников такое же преимущество как было в свое время  у штыка современного типа против первых багинетов. Замена логического "или" на "и"

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реал-то реал, но в реале они всё же не "вместо". И подстволы "в младенчестве" ну никак не "удавили". 

Можно же представить развилку, что кто-то в вооружённых силах СССР продавил дульные гранатомёты навроде приведённого выше югославского или польского Kbkg wz 60/72 и сказал "решительное нет" "Костру".

Да и плюсы-то у него тоже есть, не минусами едиными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что кто-то в вооружённых силах СССР продавил дульные гранатомёты

https://ru.wikipedia.org/wiki/ВГ-44_и_ВГ-45

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, у винтовочных гранат есть один плюс, по сравнению с подствольниками - существенно более увесистая граната. Но актуально это в первую очередь для противотанкового применения.

Собственно. "убили" винтовочные гранаты не подствольники, а M72 LAW и прочие "мухи". И усиление защиты БТТ.

Поскольку до того гранаты были способом дать каждому\почти каждому бойцу боеприпас пусть с хреновой баллистикой, но сравнимый по эффекту с РПГ.

А у "чашек" особых преимуществ не просматривается. Кроме возможности кидать "куда-то туда" ручные гранаты.

И подстволы "в младенчестве" ну никак не "удавили"

У французов удавили. У них подствольники стали появляться только вместе с HK-416.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не знаю замечали ли, но с подствольником калаш меньше  вверх подкидывает при стрельбе . Одиночными пофиг, а уже короткими очередями на 3-4 патроно кучность по идее возрастает .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Большая тактическая гибкость? Например в том, что не надо использовать специальные холостые патроны для выстрела гранатой, таким образом делая использование винтовки невозможным.

 Гранаты с ловушками для метания с помощью обычных боевых патронов придумали уже давно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подствольник - можно сделать отдельным оружием , можно - многозарядным , можно станковым автоматом ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подствольник - можно сделать отдельным оружием , можно - многозарядным , можно станковым автоматом ...

Определённо, он от это перестанет быть подствольным гранатомётом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Определённо, он от это перестанет быть подствольным гранатомётом.

Ну и ? Я про то , что граната для подствольника имеет больше вариантов применения .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Определённо, он от это перестанет быть подствольным гранатомётом.

Он становится членом унифицированного по боеприпасам семейства.

А ещё одно преимущество подствольника - большая точность, поскольку граната часть пути проходит по стволу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не сильно бы изменило. Японцы и французы до сих пор без подстволов ходят.
Возможно, жизнь спецподзразделений стала бы несколько тяжелее без подствольников.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Гранаты с ловушками для метания с помощью обычных боевых патронов придумали уже давно.

Собственно гранаты гранатомета Дьяконова уже имели пульный проход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ещё одно преимущество подствольника - большая точность, поскольку граната часть пути проходит по стволу.

Это скорее за счет более высокой точности снарядов стабилизированных вращением, чем оперенных гранат. Но вращение прерогатива не только подствольников. Имели место и нарезные наствольные системы:

Schiessbecher_%26_rifle_grenade_%28Geweh

Например, немецкий 30 мм Schiessbecher.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я про то , что граната для подствольника имеет больше вариантов применения .

Да ладно. Вы видели подствольные противотанковые гранаты? А среди наствольных их полно. Некоторые даже с собственным двигателем. Другие стабилизируются вращением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы видели подствольные противотанковые гранаты? А среди наствольных их полно.

ИМХО, но таковые эффективны только как засадный вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Винтовочные гранаты - увеличивают износ ствола. При отстреле гранаты давление в канале выше, чем при обычном выстреле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Винтовочные гранаты - увеличивают износ ствола.

Согласен, но!

Скольким обычным выстрелам по износу тождественен один выстрел гранатой? 

А если холостым?

И насколько это принципиально для АК или, скажем, РПК?

Изменено пользователем loky1109

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, но таковые эффективны только как засадный вариант.

А что вообще в сходных габаритах в руках одного пехотинца может быть эффективно не как засадный вариант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну и ? Я про то , что граната для подствольника имеет больше вариантов применения .

В том смысле, что единая номенклатура боеприпасов для множества разнообразных "типа гранатомётов"? Это да, это определённо плюс. 

Изменено пользователем loky1109

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, строго говоря, унификация винтовочных гранат тоже вполне возможна. Как с ручными (привет янки), так и с минометными минами (снова привет янки и их 60-мм минометам)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас