Где Развилка к "Великому Алтаю"

[favorov]

Очень давно, в начале систематизации своих АИ идей, рисования АИ карт, в "глобальной позитиве" рисовал предположительно как одного из наследников Чингизидов "Великий Алтай". Столица которого глядит в воды озера Зайсан. 

И вот сейчас у Варандея "алтайский цикл"

   https://varandej.livejournal.com/908020.html#cutid1

напомнил. 

Ведь места где ландшафт даёт едва ли не идеально сочетать все эффективные виды деятельности,. ..на сухопутье. 

А в РеИ - "глобальная периферия". "Обычно" если в РеИ такой парадокс, то в АИ как раз некий "центр". 

В очень сложной как я понимаю истории "глубинно-восточной Евразии" после 1000ого года, я вовсе не знаток, откуда и вопрос ГДЕ РАЗВИЛКА, способный может быть заинтересовать лучше знающих ту Матчасть  

[sigulin.maxim]

ГДЕ РАЗВИЛКА

Развилка в сохранении Джунгарского ханства. Джунгары отбились от манчжур в 18 веке и от русских в 19, затем балансировали между Британией. Китаем и Россией. Столица на оз. Зайсан практически аутентична (Емнип там ставка хана находилась). Северная граница по Семипалатинску (там кстати крупный дацан был), южная по Кунь-луню, на западе до Иссык-Куля, восток по Гобийскому алатю  с заходом в северо-западную Монголию (долина больших озер)

[favorov]

В "ВидЕнии" у меня были времена более ранние (где-то 1500-1800) и гособразование было погалактичнее. Не ГИ, но по "весу" где-то меньше ЗО больше Казани, как Московия Ивана IIIего примерно.

НЕ знаю, это то ли из МБЧ кластера, то ли (как я тогда и предположил) некая развилка в играх чингизидов,. ..если второй вариант, то где-то около 1300ого года.

Джунгары как я понял из Варандея (я совсем не "спец" по региону) вели войну на два фронта - с Китаем и с казахами. А я как раз думал что такое АИ гособразование имеет общих с Китаем врагов в лице более диких степняков и за счёт этого перспективы союза с ним.  

Изменено 14 Dec 2017 пользователем favorov

[sigulin.maxim]

Джунгары как я понял из Варандея (я совсем не "спец" по региону) вели войну на два фронта - с Китаем и с казахами

Казахов они гоняли в хвост и гриву вспомогательными силами. Война с манчжурами велась с небольшими перерывами практически все время существования ханства как политического целого, и велась она как раз за контроль над "дикими степняками" в лице монгол.

Как альтернативу можно разве что предложить провал манчжурского завоевания китая. И Джунгары в союзе с Минами против Цинов. Тогда ойраты вполне могут скушать еще и Халху с Тибетом.

[Каминский]

Северная граница по Семипалатинску (там кстати крупный дацан был), южная по Кунь-луню, на западе до Иссык-Куля, восток по Гобийскому алатю  с заходом в северо-западную Монголию (долина больших озер)

Что-то вы мелко как-то берете. По Волге! С объединением с калмыцким ханством)

[sigulin.maxim]

Что-то вы мелко как-то берете. По Волге! С объединением с калмыцким ханством)

Тогда развилку надо пораньше делать, скажем во времена Эссена-хана. А вообще то калмыки не сильно дружили с ойратами. Они собственно и откочевали из пределов Джунгарии по внутренним причинам (основной считается нежелание подчинятся центральной власти Джунгарского ханства).

И ваш вариант предлагает возрождение Их Монгол Улуса практически (примерно в границах 1230-х годов), что конечно сомнительно, хотя прижучить большой жуз  Джунгары наверно смогут

[Каминский]

А вообще то калмыки не сильно дружили с ойратами. Они собственно и откочевали из пределов Джунгарии по внутренним причинам

Ну, насколько мне известно, они и после откочевки продолжали взаимодействие и контакты.

Калмыки же тоже ойраты.

хотя прижучить большой жуз  Джунгары наверно смогут

Да они и Халху при большом желании могут скушать.

[sigulin.maxim]

они и после откочевки продолжали взаимодействие и контакты.

это да, но вот кстати показательно, что во время первой манчжуро-джунгарской войны, цины послали посольство именно к калмыкам, для того что бы привлечь их в свою коалицию. По ряду причин калмыки уклонились от выступления (не малую роль сыграла позиция Москвы). Но собственно даже по мнению Цинов (отлично разбиравшихся во внутримонгольских раскладах) некий антагонизм между калмыками и джунгарами (так их называть лучше, поскольку ойраты и те и те) все же присутствовал.

они и Халху при большом желании могут скушать

а я выше про это и писал, и Тибет кстати тоже