Попаданец-американец в 1920-е

[Anon]

Навеяно этой темой и многочисленными произведениями о попаданцах. Главный герой - типичный попаданец с ноутбуком из отечественной литературы в негативе - переносится в США 1920-х, чтобы попасть к Франклину Делано Рузвельту (как отечественные попаданцы - к Сталину).

Попаданец - ну, точная копия всех российских попаданцев, которые к Иосифу Виссарионычу шастают. Патриот, имперец, Америка превыше всего, сторонник американского превосходства во всем мире, мечтает видеть США Галактической Вселенской империей, НАТО на весь земной шар, построим Град на Холме, такой, чтобы - ухххх, демократию - в каждую страну, Хусейна на виселицу, Асада - туда же, Раша и Чайна гадят, нужен сильный лидер, промежуточный патрон и т.д.

Краткая биография: родился в США, отец - эмигрант из Восточной Европы, мать - американка. Исповедует мессианский иудаизм (вроде и белый, наполовину англосаксонский христианин-протестант, а вроде и иудей). Вырос на рассказах деда о войне в Корее, однако рос в относительно многорасовой атмосфере - тётка вышла замуж за афроамериканца, кузен женился на кореянке. Республиканец, неоконсерватор, убеждённый сторонник Второй поправки и ослабления имеющихся ограничений на оружие, ветеран (скорее всего, в Ираке воевал). Конечно же, вундеркинд и гений (возможно, непризнанный) с как минимум одним высшим образованием (насчёт специальности надо будет подумать). Представитель upper-middle класса.
Возраст - допустим, 25 лет (или сколько там нашим типичным попаданцам к Сталину бывает).

 

Благодаря привычке сохранять все интересные веб-страницы, имеет в ноутбуке (последняя модель, куплена нездадолго до Попадания) много разной полезной информации, включая всякие чертежи оружия и техники, информацию о биржевых котировках в прошлом, расположении секретных объектов разных государств времён ВМВ и т.п.
Попадает, неожиданно для себя, в 1927 год - чтобы раскрутиться к приходу Рузвельта к власти. При себе ноутбук, телефон, золотые часы (закладываются ближайшему ростовщику для получения стартового капитала) и какое-нибудь оружие для самозащиты (США всё-таки).

 

Немного криптоистории: оказавшись в "ревущих двадцатых", чтобы заработать кучу денег, прибегает к стандартной практике зарубежных попаданцев - играет на бирже, владея данными о котировках с ноутбука, чем два года спустя провоцирует Великую Деперссию. И уже потом, мучимый совестью, захочет "предпупредить Рузвельта" и всё исправить.

 

Аналогов "расстрелять Хрущёва", вероятно, не будет. Кого попаданец будет перепевать по аналогии с "перпепеть Высоцкого", не уверен. Возможно, Синатру.
 

Приглашаю поучаствовать в обсуждении двух вопросов и всех сопутствующих: что именно будет делать попаданец, чтобы поднять США с колен и что ещё необходимо прибавить ему в бигорафию/снаряжение, чтобы выдержать всё в духе лучших отечественных произведений про попаданцев?

Изменено 14 Dec 2017 пользователем anon

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 Учитывая, что США выжало куда больше плюсов из событий, чем кажется на первый взгляд - любая успешная попытка слива информации о будущем гарантирует безконкурентные США, например после ВМВ с другим составом сторон-участников. 

 И всё~ 

 :> 

 

[plmkoi]

Немного криптоистории: оказавшись в "ревущих двадцатых", чтобы заработать кучу денег, прибегает к стандартной практике зарубежных попаданцев - играет на бирже, владея данными о котировках с ноутбука, чем два года спустя провоцирует Великую Деперссию. И уже потом, мучимый совестью, захочет "предпупредить Рузвельта" и всё исправить.

 

И в результате получается мир, в котором мы живём?

[Paltus]

Аналогов "расстрелять Хрущёва", вероятно, не будет.

Вполне себе может и быть. После смерти ФДР без громких речей с трибун в рабочем режиме провели неслабую такую "дерузвельтизацию". РИ-маккартизм - он больше для этого был, чем для борьбы с русскими шпиёнами. Если живой ФДР об этом узнает, может кое-что и подкорректировать))

[komo]

Если республиканец-неокон, то за Гувера . Гувер перед выборами или во время выборов заявляет о контроле над спекулянтами на бирже и ужесточение финансовой дисциплины . И предлогает создать комиссию по ценным бумагам . Его  в условиях перегрева начинают топить демократы за нарушенние принципов свободы и большинство населения не понимает  , зачем ужимать пояса в условиях когда и так все ништяк . Он пригрывает выборы, и атем следует крах на бирже  и начинается ВД  . Следущим президентом становится Г. Гувер с его планом "Нового курса " и агитацией на радио . Результат,  нет  второй волны кризиса , которую  стыдливо обозвали рецесией 1937г, просто небольшая стагнация до 39-40 года . По итогам ВМВ ссср потерял как в реле  половину европейской части и из за меньшего потока ленд-лиза на 3-4 год войны  когда янки шарахать нюками начали и высадились в Европе  в лучшем случае дошол до Днепра  а по итогам войны получил немного репарация и сохранил довоенные границы  (прибалтика и та под вопросом ) . Япония была поставленна перед фактом идти в младшие партнеры США или оказатся в такой же ситуации , но разгромленной и потерявшей владения на материке. Причем по китайскому вопросу , Манжурия, Монголия, Синьзянь, Тибет независимы, а центральный китай поделен минимум на два, северный и южный . Причем янки помогают слабейшему , желательно при помощи прокси типа японцев или скажем филипинцев .

[Звёзды Светят]

отец - эмигрант из Восточной Европы,

 Исповедует мессианский иудаизм

 

Что он там замутит  насчёт еврейского и израильского вопросов?!....

 

Особенно если отец из польских  или хохлацких евреев  и кто-то из родни погинул в Треблинке или Бабьем Яре........

[Anon]

Для атмосферности подкину сutaway из шоу "Family Guy", посвящённый "ревущим двадцатым".

Учитывая, что США выжало куда больше плюсов из событий, чем кажется на первый взгляд - любая успешная попытка слива информации о будущем гарантирует безконкурентные США, например после ВМВ с другим составом сторон-участников.

Это понятно, у них географические условия способствующие. Но до ВМВ ещё надо дотянуть.
Принципиальное отличие СССР от США: если в СССР достаточно всё рассказать доброму царю/вождю и расстрелять плохих бояр, то в США ещё есть общественное мнение. И президент при всём желании будет ограничен другими ветвями власти и, главное, зависим от общественного мнения. Если, скажем, попаданец к Сталину может сразу сказать "всем пацакам надеть намордники и радоваться", его американский коллега должен будет долгие годы вести пропаганду "современные пацаки выбирают намордники фирмы "Tsak". И это в условиях свободы слова, когда другие медиа скажут "намордники фирмы "Tsak" - отстой, носите только намордники "PG" или "ношение намордников ущемляет гражданские права пацаков! Долой намордники!".

Таким образом, для попаданца-американца лучший выход - стать влиятельным миллиардером и медиа-магнатом (благо, попаданец не только в курсе, что за ТВ будущее, но и может приблизить приход этих прекрасных технологий в реальность), после чего либо идти в президенты самому, либо финансировать какую-нибудь политическую партию. Опять же, общественное мнение в американских условиях можно скорректировать, но не полностью изменить - башен-излучателей с Саракша здесь нет.

Если республиканец-неокон, то за Гувера . Гувер перед выборами или во время выборов заявляет о контроле над спекулянтами на бирже и ужесточение финансовой дисциплины . И предлогает создать комиссию по ценным бумагам . Его в условиях перегрева начинают топить демократы за нарушенние принципов свободы и большинство населения не понимает , зачем ужимать пояса в условиях когда и так все ништяк . Он пригрывает выборы, и атем следует крах на бирже и начинается ВД . Следущим президентом становится Г. Гувер с его планом "Нового курса " и агитацией на радио . Результат, нет второй волны кризиса , которую стыдливо обозвали рецесией 1937г, просто небольшая стагнация до 39-40 года . По итогам ВМВ ссср потерял как в реле половину европейской части и из за меньшего потока ленд-лиза на 3-4 год войны когда янки шарахать нюками начали и высадились в Европе в лучшем случае дошол до Днепра а по итогам войны получил немного репарация и сохранил довоенные границы (прибалтика и та под вопросом ) . Япония была поставленна перед фактом идти в младшие партнеры США или оказатся в такой же ситуации , но разгромленной и потерявшей владения на материке. Причем по китайскому вопросу , Манжурия, Монголия, Синьзянь, Тибет независимы, а центральный китай поделен минимум на два, северный и южный . Причем янки помогают слабейшему , желательно при помощи прокси типа японцев или скажем филипинцев .

Основательно. Спасибо!

Но тут важнее идеология, чем партийная лояльность, попаданец - "республиканец" по убеждениям, а не член Республиканской партии. В те годы демократы были более консервативной партией, чем тогдашние республиканцы. С другой стороны, обе партии с тех времён полевели. ГГ не расист, так что, возможно, в 1920-е тоже будет за республиканцев. Впрочем, как раз с ФДР и начался этот постепенный обмен электоратом между партиями. Но Гувер тоже современник Сталина - тоже подходит.

Меньшая сфера влияния СССР снижает его расходы на её поддержание. В итоге Союз может протянуть гораздо дольше - я в восторге от случаев, когда попаданцы сами себе создают дополнительные проблемы! В значительной мере компенсируется меньшими репарациями, но всё же.

РИ-маккартизм - он больше для этого был, чем для борьбы с русскими шпиёнами.

Попаданец всё-таки консерватор.

Что он там замутит насчёт еврейского и израильского вопросов?!....

Он прежде всего американец. Но это будет важный момент в попаданческой биографии - "быть или не быть". Потенциальным жертвам Холокоста наверняка поможет. До 1933 вряд ли успеет настолько раскрутиться, чтобы Гитлера к власти не пустить. Но вот потом можно попробовать давить на нацистов, чтобы вместо концлагерей евреев просто высылали из Германии, а на Британию - чтобы больше евреев принимала ("Refugees welcome!") и размещала на подмандатной Палестине.
Международная поддержка создания Израиля будет ниже, но само население Израиля будет значительно больше.
 

Возможно, стоит сделать попаданца по отцу поляко-украинцем. Католиком (или униатом), позднее перешедшим в мессианский иудаизм. А главного героя, до кучи, регулярным масоном.

И в результате получается мир, в котором мы живём?

Тогда это было бы что-то вроде Форреста Гампа.
Я думаю всё-таки об АИ, с криптоисторией лишь в малых дозах. В стиле "Фрэнк! Это Марвин! Твой кузен Марвин Синатра! Помнишь, ты искал новое звучание? Хорошо, послушай-ка вот это!"

Главное отличие от нашего мира - прогрессорство. В 1927 на ноутбуке попаданца прибывает много данных о технологиях конца XX века (или даже начала XXI, смотря из какого времени его посылаем).

[Chugayster]

отец - эмигрант из Восточной Европы, мать - американка. Исповедует мессианский иудаизм (вроде и белый, наполовину англосаксонский христианин-протестант, а вроде и иудей).

Может попробует убить Гитлера либо в 30- гг. США и мир серьёзнее отнестись к нему и придушить нацистскую Германию, ещё до начала ВМВ?

 

[Han Solo]

неоконсерватор

убеждённый сторонник Второй поправки

Таки взаимоисключающие параграфы )

[Владимирович]

Таки взаимоисключающие параграфы )

Мои знакомые неоконы вполне сторонники Второй Поправки, полагаю

[Владимирович]

. Гувер перед выборами или во время выборов заявляет о контроле над спекулянтами на бирже и ужесточение финансовой дисциплины . И предлогает создать комиссию по ценным бумагам . Его в условиях перегрева начинают топить демократы за нарушенние принципов свободы и большинство населения не понимает , зачем ужимать пояса в условиях когда и так все ништяк .

Его могут просто не выдвинуть на пост президента, а другой республиканец вполне может выборы и выиграть

не все так просто, полагаю

[Anon]

Таки взаимоисключающие параграфы )

Для того и уточнение. Типа, "Рейган молодец, но FOPA слишком жёсткий".

Его могут просто не выдвинуть на пост президента, а другой республиканец вполне может выборы и выиграть

Выдвинут непременно. Он прошлые выборы выиграл. С медийной поддержкой может выиграть и в 1933.

Может попробует убить Гитлера либо в 30- гг.

ГГ владеет основами социологии и экономики и понимает, что проблема там далеко не в одной личности. А кроме того, владеет жанровой смекалкой и в курсе, что когда в фантастике убивали Гитлера, коммунисты завоёвывали то ли Европу, то ли весь мир (это неплохой сюжетный поворот, но слишком заезженный). Впрочем, может рискнуть, но что он точно не убьёт, так это запредельный реваншизм, Версальский синдром и общеевропейский тренд - антисемитизм. А вот попробовать смягчить можно. Не только антиантисемитской пропагандой, но и поиграть на поле антисемитов - вместо "евреи - низшая раса, всех убить", усилить позиции идеи "евреи - низшая раса, так прогоним же их обратно, на палестинские пески".

Надо выяснить, что попаданец может предложить миру как потенциальный изобретатель и биржевой миллиардер (к 1929 году),. Допустим, он каким-то образом легализуется в США (по аналогии с тем как советским попаданцам не делают "расстрэлят" в первые же дни после прибытия). Если под видом иммигранта, то в президенты США баллотироваться не сможет.
Первое, что приходит в голову.
1. Примитивный вариант электронного микроскопа вполне возможен. В реале, прототипы были уже в 1930-х. Здесь дело пойдёт живее.
2. Пеницилин. Реал 1940-х. Ничего принципиально невозможного для 1927-го.
3. Шариковая ручка.
4. Синтетический каучук.
5. Нейлон.

[Высокий]

А как же Перл -Харбор и Япония? Будет усиленная подкормка Китая и Чан Кайши? Кстати ГГ антикоммунист или как? Если он сумеет уменьшить научно-техническое сотрудничество и торговлю между США и СССР,  будет кисло.

Отношение к космосу? Годдард форева, Линдберг на орбите? 

[Алексей-Филипп]

Что он там замутит насчёт еврейского и израильского вопросов?!....

Скорее всего поддержит создание Израиля, если неокон.

Кстати ГГ антикоммунист или как? Если он сумеет уменьшить научно-техническое сотрудничество и торговлю между США и СССР, будет кисло.

Вероятнее всего ограничит. А ещё учитывая что он из Восточной Европы по происхождению... Думаю политика будет весьма жесткой.
 

Таки взаимоисключающие параграфы )

Почему же?

[Просто Некромант]

Аналогов "расстрелять Хрущёва", вероятно, не будет.

Макартура.

Кого попаданец будет перепевать по аналогии с "перпепеть Высоцкого", не уверен.

Элвиса Пресли.

 

 

[марик]

Фигня какая то. при попадании в 27 давать советы Рузвельту будучи республиканцем. Что ему делать по моему лежит на виду. Нормальный человек хотя бы попытается уменьшить Депрессию, автоматически убивая приход наци к власти, но лично я не представляю как. Рецепты существуют прямо противоположные. По нынешним времена есть достаточно обоснованное мнение, что многие мероприятия Рузвельта вели к затягиванию и углублению. Неоконсерватор не может не знать таких вещей. И здесь нужен уровень хотя бы министра финансов. Причем что выйдет без опыта один Аллах знает. В книгах то просто - отдал команду и усе. В жизни сожрут и не подавятся, стоит полезть с биржи в политику.

 

Макартура.

Это распиареное левыми мнение. 

[Тома]

Коллеги забавны: заявлен американец, а ведёт он себя как совок. Чтобы

поднять США с колен

- их надо сперва суметь туда опустить.

Попаданец точно знает, что в РеИ перспективы США по итогам ВМВ и правления Рузвельта - прекрасны и удивительны, нафига ж ему чего-то там менять? 

От бобра бобра не ищут. 

Вменяемый попаданец будет тихо устраивать личные дела, юзая послезнание, и готовиться наслаждаться "просперити".

==============

- Система работает?

- Работает.

- Убери руки и ничего не трогай.

Изменено 15 Dec 2017 пользователем Фомка

[Высокий]

Тогда вопрос в косметических изменениях и прогрессе. Хм, а вот тут может оказаться "бабочка". Вполне вероятно что новые технологии будут сворованы и применены теми же немцами (или англичанами с французами)  что убьет послезнание.  

[komo]

Ну иследования показывают, что наивысший рост производительности труда в США как раз на ВД и ВМВ приходится. С инвестициями и подсказками попаданца как ы не данный процес не ускорился . И к 1940г полупроводники, нейлон , антибиотики , роторно-конвеерные линии и непрерывная разливка стали вкупе с массовым применение электрошлакового способа  и применением бора вместо углерода , прочно в быт и промышленость американцев внедрились-внедряются . А сокращение рабочего времени до 6-8 часов в сутки, с 40-42 часовой неделей рабочей и минимальной почасовой оплатой вполне себе рост сферы услуг  еще больший произведут .

[Дойл]

И в результате получается мир, в котором мы живём?

Сторонники фемизизма и толерантности вели бы себя куда скромнее, полагаю).И не было того маразма, как сейчас.

[Изяслав Кацман]

Хм, а вот тут может оказаться "бабочка". Вполне вероятно что новые технологии будут сворованы и применены теми же немцами (или англичанами с французами)  что убьет послезнание.

Американцы всё равно окажутся в выигрыше. В реале много чего изобретённого в других странах внедряли. А здесь будут своё внедрять. Масштаб экономики и достигнутый уровень технологического развития позволяет в любом случае делать это с большим размахом, чем другим странам.

Изменено 15 Dec 2017 пользователем Изяслав Кацман

[Anon]

Отношение к космосу? Годдард форева, Линдберг на орбите?

Во всех подобных случаях я вспоминаю наших попаданцев и проецирую их на США. Наши попаданцы как к космосу относятся? Вот и здесь будет такое же, "Мы первые на Луне! Луна наша!", "Маленький шаг для человека, гигантский скачок для человечества! Удачи, мистер Горски!", "Гагарин в космос не летал, это всё на Мосфильме снято!" и т.п. Хорошо, не настолько карикатурное, но к космической гонке приложится, когда Вторая мировая отгремит.
Сомневаюсь, однако, что даже попаданец с ноутбуком сильно ускорит прогресс в этом направлении. Хотя несколько лет, для США, думаю, выиграет. "Алан Шепард - первый человек в космосе".

полне вероятно что новые технологии будут сворованы и применены теми же немцами (или англичанами с французами)

Потому для попаданца важно не выдавать технологий, способных поменять геополитические расклады. Шариковая ручка, например, мало что изменит. Вот пеницилин под вопросом - сильно сократит военные потери и смертность от болезней, но это может и альтпозитива. Электронный микроскоп слегка ускорит развитие электроники по всему миру, но у попаданца - сильнейший по меркам того времени суперкомпьютер. Даже два: ноубтук и телефон. Так что лидерство США ещё более явное.

заявлен американец, а ведёт он себя как совок

Заявлен не простой американец, а американское отражение классических отечественных попаданцев (нечасто бывающих среднестатистическими Василиями Пупкиными). Но не полное отражение. Не дотягивающее до уровня "M-16 пробивает рельсу, а калаш - отстой! Славяноарийские ложи порабощают мир! "Крошка-картошка" травит американский народ своим ГМО! 1991 - я помню, я горжусь, можем повторить!", чтобы не уйти в комедию.

Попаданец точно знает, что в РеИ перспективы США по итогам ВМВ и правления Рузвельта - прекрасны и удивительны, нафига ж ему чего-то там менять?

Есть же обоснование - ему надо на что-то жить после Попадания. Он всячески пользуется послезнанием, делает ставки на спорт, играет на бирже и т.д. А надо заметить, что у современных американцев крайне сглаженное представление о Великой депрессии. И вот, увидев в 1929 толпы нищих и голодные смерти, попаданец решит, что это последствия его вмешательства в историю. И надо что-то срочно делать, а то или Гитлер победит, или коммунистическая революция случится.

Фигня какая то. при попадании в 27 давать советы Рузвельту будучи республиканцем

В тогдашней двупартийной системе США, демократы - консервативная партия (Юг почти тотально синий, например), а республиканцы - более либеральная из двух. Вот этот "обмен электоратом" как раз со времён Рузвельта начался.
 

Нормальный человек хотя бы попытается уменьшить Депрессию, автоматически убивая приход наци к власти

Реваншизм никуда не денется. Будет вместо нациста Гитлера какой-нибудь "христианский социалист" Юрген Астор - несущественно. Повестка будет та же "англичанка гадит, плутократический Запад нагнём, не дадим либерально-коммунистическим евреям устроить революцию в Фатерлянде". Правые авторитарные режимы - тренд почти всей Европы того времени, за вычетом ВБ, Франции и Чехословакии (может ещё несколько стран забыл).

В жизни сожрут и не подавятся, стоит полезть с биржи в политику.

Даже если при помощи послезнания скупить какие-нибудь нефтеносные участки и стать круче Рокфеллера?

А как же Перл -Харбор и Япония? Будет усиленная подкормка Китая и Чан Кайши?

Как в фантастике про ВОВ, когда попаданцы к Сталину "перевыигрывают" и так выигранную в реале войну. Возможно, атомные бомбы сбросят в другое место, просто чтобы Японию попугать. Например, на китайских коммунистов. Бомба появится значительно раньше. И можно будет попробовать саботировать ядерную программу других государств - зная, кого именно нужно подкупить/похитить/ликвидировать.
А вот Китай, как государство, способное оспорить гегемонию США, совершенно точно попробуют разделить (китайцы - это и так толпа народов, даже не понимающих разговорной речи друг друга, связанная в основном конфуцианским этатизмом). То ли на Юг-Север, то ли вовсе по языковым и диалектным границам. Но главные задачи, наверняка, это 1) не дать коммунистам или кому-то ещё взять в свою сферу влияния весь Китай 2) сделать невозможным единое китайское государство
Альтнегатива для культа потребления. "Мастерской мира", известной нам в реале, не будет.

Элвиса Пресли.

Неплохой вариант.
 

Макартура.

А его за что?
И с американской спецификой - расстрелять не получится. Уволить. Или, максимум, депортировать/посадить.

Скорее всего поддержит создание Израиля, если неокон.

Это совершенно не подлежит сомнению. Вопрос только в том, как сильно он будет мешать Холокосту, чтобы не дать преимущества коммунистам.

Вероятнее всего ограничит.

Перекупить Альберта Кана и прочих можно, но американцев могут частично заместить немцы. Вот это интересный поворот, американская гегемония приводит к советско-германскому альянсу, и пусть мир содрогнётся.
Вопрос, что теряет от этого СССР? Альтнегатива для индустриализации (Магнитка, ДнепроГЭС, Сталинградский и Челябинский танковые заводы, Горьковский и Московский автозаводы, Кузнецкстрой)

Сторонники фемизизма и толерантности вели бы себя куда скромнее, полагаю)

Всеобщее избирательное право уже есть повсеместно. Остальное приложится.

[Просто Некромант]

Это распиареное левыми мнение.

Почему бы попаданцу не относиться к тем, кто данного генерала не любит? Вырос на рассказах деда о Корейской войне - может, и получил заряд неприязни.

А его за что?

За рассказы деда про Корею.

И с американской спецификой - расстрелять не получится. Уволить. Или, максимум, депортировать/посадить.

Нуу, тут зависит от степени приложенных попаданцем усилий...

 

[Anon]

За рассказы деда про Корею

Вроде вполне ястреб. Хотел на Китай атомные бомбы сбросить.
А вот Кеннеди можно отправить послом в Парагвай (это уже по аналогии с тем, как Горбачёва отправляют послом куда подальше). Зато жив останется.

Изменено 15 Dec 2017 пользователем anon

[марик]

Даже если при помощи послезнания скупить какие-нибудь нефтеносные участки и стать круче Рокфеллера?

За пару лет? Ну-ну. Попадайте уже после ПМВ. Тем более ни один из реально богатых у Рузвельта серьезного поста не занимал. ЕМНИП и у Гувера. 

Реваншизм никуда не денется. Будет вместо нациста Гитлера какой-нибудь "христианский социалист" Юрген Астор - несущественно.

Вобще то жевано уже миллион раз. Будет вместо Гитлера кто другой шансы на войну минимальны. А вот на непускание Союза в Европу огромны. Вся история другая. Германия может превратиться в экономического и военного монстра. 

Почему бы попаданцу не относиться к тем, кто данного генерала не любит? Вырос на рассказах деда о Корейской войне - может, и получил заряд неприязни.

Не думаю, что кто то из солдат не любил за желание грохнуть макак сразу.