Эрзац Афон (Гебен)

[Андрей Каммерер]

В конце 20х годов командование Черноморского Флота окончательно уверилось в необходимости замены линкора "Афон" (Гебен при рождении). Корабль сильно изношенный. При этом на 20е годы совершенно недостаточно вооружен. Изучение возможностей модернизации привело к закономерному выводу - любой проект по приведению "Афона" к требованиям времени превращается в кореную перестройку корабля, что не дешевлее постройки заново. 

В 1928м году выдано ТЗ на проектирование нового черноморского, а по факту средиземноморского линкора. Заинтересованность в конкурсе проявили все российские заводы, обладавшие соответствующими мощностями. При этом наибольшую активность проявило КБ концерна "Россуд-Наваль".

ТЗ МГШ. Стандартное водоизмещение 35 ктн (официальное), при необходимости следует уместиться в 40-42 ктн. Скорость хода не менее 27 узлов. Дальность плавания 10 тыс миль. Вооружение: 406мм. Не менее восьми орудий. 

Бронирование должно обеспечивать успешный бой с линкором типа "Куин Элизабет" или "Нагато". ПМЗ должна обеспечить сохранение устойчивости и скорости хода после попаданий трех торпед 21 дюйм. 

 

 Полагаю, на конурсе победит "Наваль", доработавший свой проект 1916го года.

http://ru-wiki.org/wiki/Линкор_проекта_инженера_Костенко

 

Итогом получится корабль в40 000 тн стандартного водоизмещения, 47-49 ктн полного. Четыре ТЗА, мощность 130-150 тыс лс. Котлы Ярроу, на 27-35 атмосфер, с мазутным отоплением. Скорость 29 узлов. 

Вооружение 3х3 406\45 мм орудий.  6х2  152/50 мм срекдний калибр. 8-12   102 мм зенитных, + 47 мм автоматы.

Бронирование - развитие проекта Костенко. Пояс 350 мм, палубы суммарно до 180 мм

ПМЗ американского типа. 

 

Прошу предлагать варианты к обсуждению 

[Илья123]

Уважаемый Коллега! Гебен/ Афон можно загнать Грекам со скидкой и модернизировать на их деньги! Профит! И у союзной державы будет вымпел способный с ТКРов итальянских гонять.

[sigulin.maxim]

Грекам со скидкой

а у них денег нет

[Андрей Каммерер]

И у союзной державы будет вымпел способный с ТКРов итальянских гонять.

Сегодня союзники, а завтра морды воротят. У России богатый опыт некорректного поведения балканских союзников. Стоит ли скакать по граблям?

Тем более, если продавать линкор в начале 30-х, его придется долго и дорого доводить до кондиции

[Илья123]

Сегодня союзники, а завтра морды воротят.

А альтернатива? 

На иголки?

В авианосец переделать?

В танкер скажем?

Или загнать кому то подальше, например Сиаму или в Латинскую Америку/ Испанию/ Китай?

 

Edited 19 Dec 2017 by Илья123

[Илья123]

продавать линкор в начале 30-х, его придется долго и дорого доводить до кондиции

Ну если продать ЛК по цене металлолома, но с условием например модернизации, которая все равно нужна (коллеги предлагали "среднюю модернизацию" в теме) за счет клиента, на РОССИЙСКИХ верфях. Это реально вполне.

 

[Crusader]

Китай?

 Вот им, ага..)

[Андрей Каммерер]

В авианосец переделать?

Возможно, у нас уже выбран лимит на перестройку линкоров в авики "Кинбург" и "Гангут".

В танкер скажем?

С родными турбинами не выгодно. Для танкера прожорлив.

Или загнать кому то подальше, например Сиаму или в Латинскую Америку/ Испанию/ Китай?  

А кто способен заплатить за этот металлолом?

Ну если продать ЛК по цене металлолома, но с условием например модернизации, которая все равно нужна (коллеги предлагали "среднюю модернизацию" в теме) за счет клиента, на РОССИЙСКИХ верфях. Это реально вполне.

Идея хорошая, но кто способен заплатить?

Турция не страшна, но она куда меньше и беднее реала. На линкор денег нет даже если Ататюрк продаст Анкару.

румыния не потянет. Греция тоже если и возмет, то в кредит, который не отдаст.

Испания может и не согласится на старье. У них амбиции. Китай раздираем ГВ, японцами и прочими соседями. Китай потерял Манчжурию (северную) и не контролирует Джунгарию. денег у него нет.

Из всех вариантов только Польша. можетт быть, действительно, полякам и загнать Гебен-Афон-Круль Баторий. 

[Илья123]

Из всех вариантов только Польша. можетт быть, действительно, полякам и загнать Гебен-Афон-Круль Баторий. 

И Сиам еще. Может кстати Перу сможет купить, у них есть великодержавные амбиции, у соседей всех значимых ЛК есть, а чем они хуже? Тем более от Латорре Гебен уйдет, а все что меньше его - убъет и не подавится. В общем хорошее вложение. 

Еще у Перу конфликт с Эквадором и Колумбией, для блокады портов - то же Гебен прегодится, хотя ни у Колумбии, ни у Эквадора флота значимого нет конечно. Кроме того у Перу уже есть 2 наших эсминца - Lennuk и Yambola/ Альмиранте Виллар и Альмиранте Гиссе. В общем будет адаптированный к нашим условиям за годы службы Афон/ Гебен.

И у Перу есть деньги на такую цацку! 

Edited 20 Dec 2017 by Илья123

[Андрей Каммерер]

Кроме того у Перу уже есть 2 наших эсминца - Lennuk и Yambola/ Альмиранте Виллар и Альмиранте Гиссе.

Нету, "Автроил" и "Миклухо Маклай" служат в составе русского БФ. 

Революция у нас завершилась в конце августа 17го. С британией прямого конфликта в 18м не было. Эстонии не существует в природе. 

[sigulin.maxim]

И Сиам еще

им ни к чему, да и не по карману

Может кстати Перу

Времена морских амбиций южноамериканцев остались в прошлом, а против Чилийского Латторе нужно что то вроде Измаила

[Curioz]

Прошу предлагать варианты к обсуждению

2х4х16" погонно. Иначе никак в ВИ не влезет.

[Андрей Каммерер]

2х4х16" погонно.

3х3 не хуже.

Хотя, над Вашим вариантом надо подумать. Нечто вроде "Ришелье"? 

Edited 20 Dec 2017 by Андрей Каммерер

[Curioz]

3х3 не хуже

Не хуже, но тяжелее. Пример линкора с требуемой бронезащитой и скоростью и компоновкой 3х3 у нас уже есть. В 40 / 47 килотонн влез только с 15-дюймовками и никакой дальностью хода. Ну там еще много по мелочи, 90-мм вместо 102-мм зениток, 4 башни СК вместо 6 и пр.

 

Нечто вроде "Ришелье"? 

Ну да. Тем более проекты башен 4х16" возьмут из тех же дореволюционных штудий.

[Андрей Каммерер]

Тем более проекты башен 4х16" возьмут из тех же дореволюционных штудий.

Да, балтийцы извращались по полной, но возникает вопрос технологичности. Если трехорудийные башни освоены. То систему 2+2 придется создавать с нуля. 

Пример линкора с требуемой бронезащитой и скоростью и компоновкой 3х3 у нас уже есть. В 40 / 47 килотонн влез только с 15-дюймовками и никакой дальностью хода.

Я подумываю о обрезании осетра. Все же, десятилетний перерыв с момента спуска последнего линкора ПМВ. "Наваль" в 20е жил за счет заказов на коммерческие суда и строил эсминцы для Мин флота. 

Что можно реально вместить в 40 ктн стандартного водоизмещения? 

Попробовать более сбалансированный "Лексингтон"? 

[Curioz]

Если трехорудийные башни освоены. То систему 2+2 придется создавать с нуля

Ну и создадут. Проблем-то. Французы вон вообще сразу от 2-орудийных перешли, никакого опыта с 3-орудийными не имея. Англичане и американцы, имея трехорудийные, потом замахнулись и на четырехорудийные.

 

Что можно реально вместить в 40 ктн стандартного водоизмещения? 

Саут Дакоту.