Эрзац Афон (Гебен)


16 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В конце 20х годов командование Черноморского Флота окончательно уверилось в необходимости замены линкора "Афон" (Гебен при рождении). Корабль сильно изношенный. При этом на 20е годы совершенно недостаточно вооружен. Изучение возможностей модернизации привело к закономерному выводу - любой проект по приведению "Афона" к требованиям времени превращается в кореную перестройку корабля, что не дешевлее постройки заново. 

В 1928м году выдано ТЗ на проектирование нового черноморского, а по факту средиземноморского линкора. Заинтересованность в конкурсе проявили все российские заводы, обладавшие соответствующими мощностями. При этом наибольшую активность проявило КБ концерна "Россуд-Наваль".

ТЗ МГШ. Стандартное водоизмещение 35 ктн (официальное), при необходимости следует уместиться в 40-42 ктн. Скорость хода не менее 27 узлов. Дальность плавания 10 тыс миль. Вооружение: 406мм. Не менее восьми орудий. 

Бронирование должно обеспечивать успешный бой с линкором типа "Куин Элизабет" или "Нагато". ПМЗ должна обеспечить сохранение устойчивости и скорости хода после попаданий трех торпед 21 дюйм. 

 

 Полагаю, на конурсе победит "Наваль", доработавший свой проект 1916го года.

http://ru-wiki.org/wiki/Линкор_проекта_инженера_Костенко

 

Итогом получится корабль в40 000 тн стандартного водоизмещения, 47-49 ктн полного. Четыре ТЗА, мощность 130-150 тыс лс. Котлы Ярроу, на 27-35 атмосфер, с мазутным отоплением. Скорость 29 узлов. 

Вооружение 3х3 406\45 мм орудий.  6х2  152/50 мм срекдний калибр. 8-12   102 мм зенитных, + 47 мм автоматы.

Бронирование - развитие проекта Костенко. Пояс 350 мм, палубы суммарно до 180 мм

ПМЗ американского типа. 

 

Прошу предлагать варианты к обсуждению 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый Коллега! Гебен/ Афон можно загнать Грекам со скидкой и модернизировать на их деньги! Профит! И у союзной державы будет вымпел способный с ТКРов итальянских гонять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грекам со скидкой

а у них денег нет:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И у союзной державы будет вымпел способный с ТКРов итальянских гонять.

Сегодня союзники, а завтра морды воротят. У России богатый опыт некорректного поведения балканских союзников. Стоит ли скакать по граблям?

Тем более, если продавать линкор в начале 30-х, его придется долго и дорого доводить до кондиции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сегодня союзники, а завтра морды воротят.

А альтернатива? 

На иголки?

В авианосец переделать?

В танкер скажем?

Или загнать кому то подальше, например Сиаму или в Латинскую Америку/ Испанию/ Китай?

 

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

продавать линкор в начале 30-х, его придется долго и дорого доводить до кондиции

Ну если продать ЛК по цене металлолома, но с условием например модернизации, которая все равно нужна (коллеги предлагали "среднюю модернизацию" в теме) за счет клиента, на РОССИЙСКИХ верфях. Это реально вполне.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Китай?

 Вот им, ага..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В авианосец переделать?

Возможно, у нас уже выбран лимит на перестройку линкоров в авики "Кинбург" и "Гангут".

В танкер скажем?

С родными турбинами не выгодно. Для танкера прожорлив.

Или загнать кому то подальше, например Сиаму или в Латинскую Америку/ Испанию/ Китай?  

А кто способен заплатить за этот металлолом?

Ну если продать ЛК по цене металлолома, но с условием например модернизации, которая все равно нужна (коллеги предлагали "среднюю модернизацию" в теме) за счет клиента, на РОССИЙСКИХ верфях. Это реально вполне.

Идея хорошая, но кто способен заплатить?

Турция не страшна, но она куда меньше и беднее реала. На линкор денег нет даже если Ататюрк продаст Анкару.

румыния не потянет. Греция тоже если и возмет, то в кредит, который не отдаст.

Испания может и не согласится на старье. У них амбиции. Китай раздираем ГВ, японцами и прочими соседями. Китай потерял Манчжурию (северную) и не контролирует Джунгарию. денег у него нет.

Из всех вариантов только Польша. можетт быть, действительно, полякам и загнать Гебен-Афон-Круль Баторий. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Из всех вариантов только Польша. можетт быть, действительно, полякам и загнать Гебен-Афон-Круль Баторий. 

И Сиам еще. Может кстати Перу сможет купить, у них есть великодержавные амбиции, у соседей всех значимых ЛК есть, а чем они хуже? Тем более от Латорре Гебен уйдет, а все что меньше его - убъет и не подавится. В общем хорошее вложение. 

Еще у Перу конфликт с Эквадором и Колумбией, для блокады портов - то же Гебен прегодится, хотя ни у Колумбии, ни у Эквадора флота значимого нет конечно. Кроме того у Перу уже есть 2 наших эсминца - Lennuk и Yambola/ Альмиранте Виллар и Альмиранте Гиссе. В общем будет адаптированный к нашим условиям за годы службы Афон/ Гебен.

И у Перу есть деньги на такую цацку! 

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того у Перу уже есть 2 наших эсминца - Lennuk и Yambola/ Альмиранте Виллар и Альмиранте Гиссе.

Нету, "Автроил" и "Миклухо Маклай" служат в составе русского БФ. 

Революция у нас завершилась в конце августа 17го. С британией прямого конфликта в 18м не было. Эстонии не существует в природе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Сиам еще

им ни к чему, да и не по карману

Может кстати Перу

Времена морских амбиций южноамериканцев остались в прошлом, а против Чилийского Латторе нужно что то вроде Измаила

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прошу предлагать варианты к обсуждению

2х4х16" погонно. Иначе никак в ВИ не влезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

2х4х16" погонно.

3х3 не хуже.

Хотя, над Вашим вариантом надо подумать. Нечто вроде "Ришелье"? 

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3х3 не хуже

Не хуже, но тяжелее. Пример линкора с требуемой бронезащитой и скоростью и компоновкой 3х3 у нас уже есть. В 40 / 47 килотонн влез только с 15-дюймовками и никакой дальностью хода. Ну там еще много по мелочи, 90-мм вместо 102-мм зениток, 4 башни СК вместо 6 и пр.

 

Нечто вроде "Ришелье"? 

Ну да. Тем более проекты башен 4х16" возьмут из тех же дореволюционных штудий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более проекты башен 4х16" возьмут из тех же дореволюционных штудий.

Да, балтийцы извращались по полной, но возникает вопрос технологичности. Если трехорудийные башни освоены. То систему 2+2 придется создавать с нуля. 

Пример линкора с требуемой бронезащитой и скоростью и компоновкой 3х3 у нас уже есть. В 40 / 47 килотонн влез только с 15-дюймовками и никакой дальностью хода.

Я подумываю о обрезании осетра. Все же, десятилетний перерыв с момента спуска последнего линкора ПМВ. "Наваль" в 20е жил за счет заказов на коммерческие суда и строил эсминцы для Мин флота. 

Что можно реально вместить в 40 ктн стандартного водоизмещения? 

Попробовать более сбалансированный "Лексингтон"? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если трехорудийные башни освоены. То систему 2+2 придется создавать с нуля

Ну и создадут. Проблем-то. Французы вон вообще сразу от 2-орудийных перешли, никакого опыта с 3-орудийными не имея. Англичане и американцы, имея трехорудийные, потом замахнулись и на четырехорудийные.

 

Что можно реально вместить в 40 ктн стандартного водоизмещения? 

Саут Дакоту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас