Дешёвого алюминия - Нет!

86 posts in this topic

Posted

Хотел спросить у коллег. Судя по всему, магний получить намного проще, чем алюминий. (Хлорид магний легко очищается от воды и легко плавится без возгонки). А можно ли из магния делать провода? Электропроводность у него хуже, чем у алюминия, но не на много. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У магния нет столь плотной поверхностной оксидной пленки, при этом он очень горюч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А на сколько это критично? На воздухе и в воде, при обычных условиях, магний корродирует не мгновенно. Если (в моем сеттинге) доступны только железо и магний, то из чего провода получатся лучше? (По идее, плотная оксидная пленка может быть препятствием - сильно затрудняет соединения проводов). 

 

Вот пожароопасность - да, тяжелая проблема. Придется делать магниевые провода с железными вставками. Чтобы в случае КЗ вся ЛЭП не сгорела целиком. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Придется делать магниевые провода с железными вставками. Чтобы в случае КЗ вся ЛЭП не сгорела целиком.

Я так думаю, что сгорит целиком. Магниевые ленты используют, чтобы поджигать термит, то есть порошок оксида железа и алюминия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы правы. Магниевая проволока, если её поджечь, сгорит полностью. У меня была идея ставить через каждые 50 метров куски провода из железа, чтобы сгорала не вся ЛЭП, а только до ближайшей железной вставке. Но этот план не прокатит, так как магний при контакте с железом будет быстро кородировать. А если сделать на каждом столбе вставку в виде куска магниевой проволоки, находящейся внутри трубки, наполненной оксидом магния. В случае пожара огонь дойдет до этой вставки и там остановится. Внутри трубки он гореть не будет, так как нет воздуха... Правда, нужно будет защитить трубку от попадания внутрь воды, которая поддерживает горение... Одним словом, жуть. 

И все же интересно, а возможно при дефиците других металлов использовать магниевые провода таким способом? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Провода надо делать медные. Или биметалл, Железный сердечник с медным покрытием. Думается, будет дешевле магния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько я помню, магний пассивируется в среде сернистого газа. Говорят, что плёнка сульфида магния является защитной. Насколько это точно - трудно сказать, в экспериментах на магнии порой кристаллическая сера вырастает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Провода надо делать медные. Или биметалл, Железный сердечник с медным покрытием. Думается, будет дешевле магния.

Короче, я посчитал стоимость проводов из разных металлов если взять современные цены.5b07caef961e8_.thumb.PNG.3cb8a9e007cdbd1

В наш век высоких технологий магниевые провода вышли бы дешевле при том же сопротивлении, чем алюминиевые, и тем более, медные. Даже железные провода вышли бы дешевле медных, хотя его очень неудобно монтировать. Преимущество магния - хотя у него довольно большое сопротивление, этот метал очень легкий, и при той же массе провода получаются толще. Дополнительный бонус - большое сечение увеличивает площадь поверхности провода, улучшает теплоотвод, уменьшает напряженность и утечки через воздух при высоком напряжении. 

Но пожароопасность магния все это нивелирует. (в случае короткого замыкания провод загорается и не гаснет даже после отключения напряжения). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А откуда цены на алюминий и магний?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если нет "штукасов" нет и блицкрига... А вот  удар по Перл-Харбору все равно возможен - чисто торпедоносный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько я помню, магний пассивируется в среде сернистого газа. Говорят, что плёнка сульфида магния является защитной. Насколько это точно - трудно сказать, в экспериментах на магнии порой кристаллическая сера вырастает.

Для защиты от коррозии такая защитная пленка поможет. Впрочем, сам по себе магний и без защитной пленки на воздухе не корродирует. От возгорания такая пленка не защитит. Магний при горении плавится и испаряется, разрушая пленку. Впрочем, для других применений, кроме проводов, вполне годный метод. 

Магниевые провода можно было бы сделать биметаллическими, изнутри магний, снаружи железо. Правда, надо подумать, какой толщины нужен слой железа, чтобы провод сал негорючим. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А, вам не кажется, что пора обратиться за консультацией к мистеру Оккаму?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня интересует попаданец во времена Ивана Грозного. Если он захочет сделать электрификацию всея Руси, то медные провода выходят дороговато, железо довольно сложно обрабатывать, алюминий - тяжело получать, а магний - добывать легко, и ток проводит не плохо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть он лучше зажигательными составами занимается, если у него магния, как грязи.

А так, кроме проводов в уравнении ГОЭЛРО еще очень много неизвестных.

И не сказать, что получение магния такой простой процесс. В РеИ его выделили только в конце 18-го, 19-м вв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть он лучше зажигательными составами занимается, если у него магния, как грязи.

Электричество - жутко полезная вещь. Если бы это знали, то изобрели его раньше. Электричество нужно, в том числе, для получения магния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вы собираетесь получать само электричество в промышленных масштабах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот трансатлантический авиалайнер мира без дешевого алюминия

https://masterok.livejournal.com/410869.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот трансатлантический авиалайнер мира без дешевого алюминия

С Wasp Major. Ага, щщаз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Wasp Major. Ага, щщаз.

"Простите -не понял вашу мысль"(с)

 

Сильно менее продвинутая авиация

Как отмечал выше -строить достаточно быстрые истребители, штурмовики, торпедоносцы  и бомберы уровня СБ можно и из дерева. Вот вот что будет угроблено как класс еще на этапе обсуждения -это пикировщики и тяжелые бомбардировщики. Точнее из дерева можно построить что то монструозное вроде ТБ-3 - с меньшей бомбовой нагрузкой -но для истребителя даже класса И-16 и 185  с РС это будет почти беззащитная мишень. Так что в этой альтернативе Германию будут бомбить рои "Москито"

Меня интересует попаданец во времена Ивана Грозного. Если он захочет сделать электрификацию всея Рус

Ему сперва придется сделать хотя бы частичную "грамотнизацию" всея Руси;) и создание чего то вроде университета

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот кстати. Хоть и оффтопик, но для оживления...

 

А если есть дешёвый ниобий? Иттрий? Рений? Бериллий? Или хотя бы титан? Дешёвый относительно нонешних себестоимостей и биржевых цен, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Простите -не понял вашу мысль"(с)

Если я правильно понимаю, то это намёк на наличие алюминия в двигателе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Простите -не понял вашу мысль"(с)

4 очень больших и очень алюминиевых двигла

но для истребителя даже класса И-16 и 185  с РС это будет почти беззащитная мишень.

Ну, во-первых, И-16 не будет - там доля алюминия в конструкции тоже довольно высокая.

Во-вторых, РСы будут еще хуже РИ (где в них даже в СССР тот самый люминь активно применялся).

В-третьих, даже по целям "а-ля ТБ-3" РСы до появления 37-70-мм РС в очень больших блоках (R4M и послевоень) в воздушном бою - чисто попугать разрывами по дистанционному взрывателю. Авось строй не выдержат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

4 очень больших и очень алюминиевых двигла

Заменить из стальными -ну никак?

даже по целям "а-ля ТБ-3" РСы до появления 37-70-мм РС в о

Это где же стреляли РС по здоровенным маломаневренным целям с парадным ходом 150 камэ?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если есть дешёвый ниобий? Иттрий? Рений? Бериллий? Или хотя бы титан?

Давайте уж сразу дешевый уран-235, да что там стесняться - плутоний.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now