Оборона Севастополя (1854—1855). Открытие идеологического фронта.


33 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Шел 5-й месяц осады Севастополя.
Русский офицер граф Толстой  находился на 4-м бастионе, когда со стороны неприятеля раздались крики. Кричали на русском.

Основной посыл заключался в следующем:

- "Русский солдат, за что ты сражаешься?  За своих офицеров, которые  обворовывают тебя, бьют за малейшую провинность,  и т.д. Или за царя, который начал эту войну? Или за помещиков?"

- "Завтра тебя убью. А может быть ранят.Ты потеряешь руку или ногу. И кому ты будешь после этого нужен?"

- " Ваши командиры присвоили деньги на закупку новых винтовок, а  вам оставили старые ружья. Вы за них будете умирать. За тех, кто отправляет вас в бой с негодным оружием?"

- "Каждый раз, когда стреляют наши орудия - кто то в Севастополе умирает.  Неужели ты хочешь умереть за своих воров-генералов  и  помещиков-рабовладельцев?".

Такие крики раздавались несколько дней, и к ним уже привыкли, когда тональность их несколько сменилась.

Вместо "Вы все тут сдохнете из-за трусости и вороватости ваших тупых генералов или станете калеками",  появился другой  посыл - "Выход есть!":  Ты- будешь жить!  Ты станешь свободным человеком!  Ни царь, ни унтер не будут больше над тобой властны!  Ты получишь землю (столько, сколько хочешь) или будешь получать жалованье, как наемный солдат. Выбор за тобой  - умереть завтра или прожить еще многие годы свободным  человеком с землей и деньгами".

Еще через несколько дней с той стороны раздались крики уже на русском и голоса были знакомые.  Основной посыл был такой:  нас уже не убьют, тут хорошо кормят, обещают даровать подданство Британской империи  и нарезать земли в Канаде столько, сколько у наших родителей никогда не было. 

Вопрос - такое может выстрелить и каковы будут последствия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос - такое может выстрелить и каковы будут последствия?

Не выстрелит. Профессиональная армия по психологическому складу отличается от призывной. Профессиональный военный, он ощущает себя членом определенной корпорации, и его понятия о том "что такое хорошо и что такое плохо" довольно сильно отличаются от представлений гражданского человка (каким он по сути остается и в призывной армии). Как показательный пример - если спросить профессионального военного, как следует поступать в случае если ему отдали заведомо преступный приказ, он ответит, что его он обязан исполнить, а потом только попробует обжаловать. Для человека с гражданским складом мышления это звучит дико (на чем и погорели немецкие генералы в Нюрнберге).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С другой стороны эта профессиональная корпорация лет 40  против  сильного противника - не воевала. Венгры и горцы- не в счет.

Если верить, то несколько десятков тысяч  солдат остались во Франции в  1815-м году. Добровльно. А  они тоже были членами военной корпорации.
 

Изменено пользователем Heliodromos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы сказал, хуже будет другое - если союзники начнут распространять среди крестьянского населения России призывы в контексте "царь-батюшка повелел что всем, кто в Крым пойдет англичанина воевать, даровать вольную с землей. А ежели барины и чиновники по другому скажут, то они есть изменники и надо их прогнать а землю поделить. За царя, за веру, за землю русскую!"

Вот тогда точно - пол-страны полыхнет крестьянскими восстаниями...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если верить, то несколько десятков тысяч  солдат остались во Франции в  1815-м году. Добровльно.

Сколько из них из рекрутских наборов 1813, 1814 годов? Плюс, ополчение 1812 года поголовно записали в полки, хотя обещали, что после изгнания супостата их всех распустят по домам. (В 1812 году, если судить по указам, было не менее трех рекрутских наборов, в сумме 28 человек с 500, а это много).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кто в Крым пойдет англичанина воевать, даровать вольную с землей

Не получиться. Денег нет. Логистика не тянет. Помещики убьют.



 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сколько из них из рекрутских наборов 1813, 1814 годов? Плюс, ополчение 1812 года поголовно записали в полки, хотя обещали, что после изгнания супостата их всех распустят по домам. (В 1812 году, если судить по указам, было не менее трех рекрутских наборов, в сумме 28 человек с 500, а это много).

Но, судя по воспоминаниям, в  1815-м дезертировали все, невзирая на возраст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы сказал, хуже будет другое - если союзники начнут распространять среди крестьянского населения России призывы

Да какие призывы, они козла на Соловках поймать не могли, куда им вести пропаганду среди населения. Ручонки их коротки - и мыслишки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот тогда точно - пол-страны полыхнет крестьянскими восстаниями...

Революции плохи тем, что  экспорту сырья  мешают. Такой цирк англичанам может показаться и ненужным, к примеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

экспорту сырья  мешают.

К Крымской войне Россия уже не поставляла на экспорт ничего из того, что не смогли бы поставить доминионы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Революции плохи тем, что экспорту сырья мешают. Такой цирк англичанам может показаться и ненужным, к примеру.

Вот вот. Не было бы этой дурацкой бучи в Польше в 1830-1831 гг, хватило бы денег железную дорогу до самого Севастополя достроить, все подсчитано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не было бы этой дурацкой бучи в Польше в 1830-1831 гг

Так правительство само эту бучу и спровоцировало. С одной стороны подчеркивало единство России и Царства Польского, с другйо стороны вводило дополнительные таможенные барьеры на пути польских товаров (там промышленность была более развита) на российский рынок. В итоге от таких противоречивых требований у поляков крыша и поехала. Да еще когда решили их послать усмирять бельгийцев, которые воевали против голландцев при поддержке французов в тот момент, когда ни первые, ни вторые, ни третьи поляком и даром были не нужны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы сказал, хуже будет другое - если союзники начнут распространять среди крестьянского населения России призывы в контексте "царь-батюшка повелел что всем, кто в Крым пойдет англичанина воевать, даровать вольную с землей. А ежели барины и чиновники по другому скажут, то они есть изменники и надо их прогнать а землю поделить. За царя, за веру, за землю русскую!" Вот тогда точно - пол-страны полыхнет крестьянскими восстаниями...

Практически реал (за исключением английской пропаганды).

Манифест о созыве ополчения поначалу вызвал в народе некислый энтузиазм - по тогдашним законам, попавший в армию крестьянин переставал быть крепостным. Но "мелким шрифтом" в манифесте было добавлено. что "ополченец - не солдат". Мол, записывайся в ополчение, воюй, а потом обратно к помещику. В итоге. было и про "священник читает не тот указ", и много прочего веселого.

Кое-где полыхнуло. В Киевской губернии, например, к подавлению крестьянских выступлений привлекли что-то около полутора десятков эскадрилий кавалерии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос - такое может выстрелить и каковы будут последствия?

Не думаю, что будут сильные отличия от РИ. Возможно будет несколько сотен перебежчиков. И вообще, как мне кажется лучше для подобной идеологической войны выбирать не Крымскую войну с ее локальным регионом действия, а войну 1812 года,  когда боевые действия велись на обширной территории с большим числом крепостных крестьян. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно будет несколько сотен перебежчиков.

Публикация в британской прессе  типа "Бывшие подданные русского  царя бегут из рабства к свободе и  порядку" могут очень сильно обнервировать русское правительство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так правительство само эту бучу и спровоцировало. С одной стороны подчеркивало единство России и Царства Польского, с другйо стороны вводило дополнительные таможенные барьеры на пути польских товаров (там промышленность была более развита) на российский рынок. В итоге от таких противоречивых требований у поляков крыша и поехала. Да еще когда решили их послать усмирять бельгийцев, которые воевали против голландцев при поддержке французов в тот момент, когда ни первые, ни вторые, ни третьи поляком и даром были не нужны...

И в итоге 118 миллионов рублей выброшены коту под хвост

Публикация в британской прессе типа "Бывшие подданные русского царя бегут из рабства к свободе и порядку" могут очень сильно обнервировать русское правительство.

Николай Первый в гробу это видал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но, судя по воспоминаниям, в  1815-м дезертировали все, невзирая на возраст.

Там воспоминания довольно сомнительные. Явно преувеличенная цифра, хотя по рапортам количество дезертиров было велико, но не столь огромно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Совсем недавно где то мелькало, что как раз такие слухи - про освобождение после войны записавшимся ходили. Были и выступления крестьянские. Но ИМХО против солдат такая пропаганда бессмысленна. Они и так были свободные после дембеля и на землю не возвращались. Нема дурных снова под барина. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут ещё такое обстоятельство - провиантские магазины и арсеналы Севастополя истощились далеко не сразу, а вот союзники наоборот - после осеннего урагана остались зимой даже без палаток в чистом поле. Нормальное снабжение наладили далеко не сразу. И секретом для осажденных это в принципе не было. Т.е. не раньше весны-лета 1855, а там в общем то не успеет сыграть. 

Изменено пользователем Высокий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут ещё такое обстоятельство - провиантские магазины и арсеналы Севастополя истощились далеко не сразу, а вот союзники наоборот - после осеннего урагана остались зимой даже без палаток в чистом поле. Нормальное снабжение наладили далеко не сразу. И секретом для осажденных это в принципе не было. Т.е. не раньше весны-лета 1855, а там в общем то не успеет сыграть.

На Соловках ходит прича-байка-исторический анекдот. Когда во второй или третий раз англичане приплывали к монастырю (в августе 1855-м), то Омманей просил у архимандрите Александра дать им хотя бы нескольких быков на убой, - есть было нечего. Владыка его послал, насколько мог в силу положенного сана. Тогда англичане высаживали пикеты на Большой Заяцкий Остров. Там был только Андреевский Скит о смотрителем - старцем Мемноном -  и паслось стадо из дюжины баранов и козёл, питомец смотрителя. Англичане сперли все что могли, вплоть до гребешка смотрителя, и перестреляли всех баранов, зайцев и птиц. Хотели увезти козла, а он убежал и спрятался где то в скалах. Не нашли. Пришлось уйти с чем могли.
Козёл не хотел в Англию на убой плыть. А коллега топик стартер фантазирует как крестьяне ломанутся к "истервентам" в какую то КаНаду'

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прошло лет двадцать и с появлением дешевых рейсов потянулись в Америку десятками тысяч, включая русских и украинцев. И никто их не скушал. А вообще, видимо, крестьяне страстно любили порку у барина на конюшне. Не надо все ж мягкое с теплым смешивать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

крестьяне страстно любили порку у барина на конюшне.

Российский БДСМ бессмысленный и беспощадный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не получиться. Денег нет. Логистика не тянет. Помещики убьют.

Коллега, я о том, что англичане могут использовать такие призывы, чтобы устроить крестьянскую бучу в РОССИИ. Т.е. как часть подрывной пропаганды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, я о том, что англичане могут использовать такие призывы, чтобы устроить крестьянскую бучу в РОССИИ. Т.е. как часть подрывной пропаганды.

Как они пропаганду организуют, если у них переводчиков то в нужном количестве нет, а из знатоков России Герцен и Огарёв - два спитистохиста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как они пропаганду организуют, если у них переводчиков то в нужном количестве нет, а из знатоков России Герцен и Огарёв - два спитистохиста

А поляки на что?
Да и с пленными можно поработать....

Изменено пользователем Heliodromos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас