Французский флот от arturpraetor-а

[Илья123]

Есть еще летающие монстры - но от них отбиться - поможет ПВО уровня ПМВ - пулеметы те же - их вполне хватит. Вот только ночью проблема - пропажа и поедание часовых и вахтенных на открытых пространствах кораблей - тут норма жизни. 

В этом мире повысится нагрузка на корабельную морскую пехоту явно! Она тут станет востребованной весьма. 

Все это, а так же перечисленное в предыдущих постах усложняет корабли, делает их дороже/ больше/ сложнее. 

Кстати - профиль для корабля ПЛО - это заваленные борта как на французских кораблях конца XIX - начала XX века и Цесаервиче. Для облегчения поражения бортовыми средствами чудищ, которым легко подплыть из глубины к кораблю и которых надо быстро уничтожить после облучения/ поражения электричеством, пока они не очухались и обратно на глубину ушли.

Изменено 28 Dec 2017 пользователем Илья123

[arturpraetor]

Ну так в ПМВ ПЛ массово воевать стали, их АКБ достаточно емки.

Не думаю все же, что достаточно для пускания молний в столь обширной соленой среде, как мировой океан. Тут физику надо поднимать, а я ее уже основательно подзабыл.

Так речь не о СУО, речь о конструкции самих снарядов, без этого СУО не поможет.

Опять же, конструкция снарядов конца XX века. И при наведении СУО конца 20 века - ведь мало иметь возможность пострелять на глубину, допустим, 5 метров, надо еще и точно прицелится, и обнаружить цель. А животинка может и на большей глубине идти - ей то что мешает?

Зато эффективно.

А по массогабаритам эта хреновина потребует несколько сотен, если не тысяч, тонн водоизмещения. Нет, идея мне решительно не нравится.

Настолько, вашингтонские ТКР самые дорогие(на тонну ВИ) корабли с начала договора и до собственно конца ВМВ.

Но даже "перевашингтонские" ТКР не настолько дорогие, чтобы по стоимости сравниться с, допустим, вашингтонскими линкорами. Тем более это ВМВ - когда каждый корабль требовал очень высокой насыщенности электроники и зенитного вооружения, что повышало стоимость корабля на тонну водоизмещения. При отработанных технологиях постройки кораблей сомнительно, чтобы крейсера в 15-17 тысяч тонн стоили столько же, сколько и линкоры в 28 тысяч тонн - слишком большой разрыв водоизмещения.

Больше стали на корпус, электрооборудование

И защиту на собственное днище. ЕМНИП, в соленой среде при применении электричества металл начинает окисляться с люто-бешеной скоростью.

Есть еще летающие монстры - но от них отбиться - поможет ПВО уровня ПМВ - пулеметы те же - их вполне хватит.

Для защиты от подобных приветов я и ставлю на корабли некоторое количество автоматов - больше, чем в реале. Плюс, возможно пулеметы на переносных станках.

Вот только ночью проблема - пропажа и поедание часовых и вахтенных на открытых пространствах кораблей - тут норма жизни. 

Подлететь незаметно к кораблю и скомуниздить членов экипажа - это надо еще и срукожопить самому экипажу, не заметив подлетающих тварей. Не то чтобы совсем невозможный вариант (особенно в темноте), но в боевой обстановке банально могут в условиях плохой видимости лишний раз не лезть на открытые пространства, а экипажи кораблей будут более широко вооружены легким огнестрелом на случай, если придется пробиваться по палубе к зенитным автоматам.

 

А, и да, при определенных условиях человеческие корабли могут брать на абордаж (именно в силу чуждости некоторых образцов вооружения). Так что достаточно высокая насыщенность личным оружием экипажей - это уже, можно сказать, данность в таких условиях, а не только предположение.

[Илья123]

И защиту на собственное днище. ЕМНИП, в соленой среде при применении электричества металл начинает окисляться с люто-бешеной скоростью.

Ну тогда уф/ ик излучение! А электричество - только на некоторых кораблях. Корпус можно обшить эбонитом и прочими материалами подходящими. Но все это делает электрошок - оружием подлодок и специальных судов малых размеров.

Для защиты от подобных приветов я и ставлю на корабли некоторое количество автоматов - больше, чем в реале. Плюс, возможно пулеметы на переносных станках.

Последние - еще и ПЛО от монстров.

А, и да, при определенных условиях человеческие корабли могут брать на абордаж (именно в силу чуждости некоторых образцов вооружения). Так что достаточно высокая насыщенность личным оружием экипажей - это уже, можно сказать, данность в таких условиях, а не только предположение.

Это вообще мир где население поголовно вооружено, а уж у матросов просто будет оружие получше.

Простые матросы - варианты от пистолета/ револьвера до пистолета-пулемета. А у отряда морской пехоты вообще целый набор.

И да - в этом мире будут и бронежилеты распространены и прочая броня именно от монстров. Но их надевать скорее - только в экстренных случаях, или идя на дежурство где нибудь на фок марсовой площадке. Монстры в силу особенностей - будут стремится "унижать в ближке".

[DiamondWolf]

Касаемо магии и неустойчивых артефактов - они будут разные, проблему устойчивости колдунства и будут решать во всех мирах и всю дорогу - с 1000 г. до н. э. прямо. И каких то результатов добьются обязательно. И пусть даже редко - будут создаваться/ отбиратся у гостей из разломов (кстати - допустимы и экспансии землян в поисках ништяков на земли за разломами. Мы то же можем в чудовищ играть))))) В общем все это будет приводить к накоплению как понятно/ постоянно действующих артефактов, так и главное - накоплению знаний по теории магии. Кстати - а появление научного метода в начале нового времени - точно в этом мире будет способствовать к развитию "научной магии", т. к. ее явно попытаются включить в сферу науки. Это то же даст толчек к маготехнологиям и воспроизводимости магии. Но это бы прописать)))) Вообще нужно эволюцию магии в мире для понимания описать. Без нее - все это - гадание на кофейной гуще)

Самое простое - в нашем мире уровень магической энергии практически на нуле - все вторженцы, впопуданцы  и засланцы приходят со своим запасом магической энергии - после их "нейтрализации" магическая энергия исчезает, в чужих руках артефакты не работают.  Как пример - предположим НЛО летают на магической энергии  и поэтому совершают невозможные для нашего мира маневры. Что смогут Ваши дредноутики и крейсерочки уровня ВМВ если НЛО начнут с высоты в несколько миль (см . "Рома")  шмалять самонаводящимися бонбами весом под тонну?

Изменено 28 Dec 2017 пользователем DiamondWolf

[Илья123]

А животинка может и на большей глубине идти - ей то что мешает?

Основной способ борьбы тут с морской живностью - это заставить всплыть любой ценой/ оглушить и уничтожить артиллерией, глубинками и тд.

[Илья123]

Самое простое - в нашем мире уровень магической энергии практически на нуле - все вторженцы, впопуданцы  и засланцы приходят со своим запасом магической энергии - после их "нейтрализации" магическая энергия исчезает, в чужих руках артефакты не работают.  Как пример - предположим НЛО летают на магической энергии  и поэтому совершают невозможные для нашего мира маневры. Что смогут Ваши дредноутики и крейсерочки уровня ВМВ если НЛО начнут с мили шмалять самонаводящимися бонбами весом под тонну?

Я просил ТС описать магию в этом мире.

Но исходя из основ ТЛ - все же магия есть в мире нашем. У атлантов колдунство получается какое то, ну и дредноут будет у них маго навороченный.

Возможно таки не все виды магии действуют, или постоянный артефакт который мог город испепелить теперь едва едва квартал уничтожает. Соответственно НЛО просто ухнет с высоты и превратится в груду металлолома слабомагического.

Но по поводу концепции магии (а она и сложнее может быть, и не все так тривиально может там) это к ТС.

 

 

Изменено 28 Dec 2017 пользователем Илья123

[wps]

"Подводные монстры" -

была аналогичная тема на ФАИ - с год назад -

пытаюсь найти - НЕ получается.

 

В результате обсуждения - коллеги пришли к выводу -

что крупные подводные чудища - если они представляют серьёзную угрозу -

вполне обнаруживаются и уничтожаются - обычными средствами ПЛО :

пассивная и активная гидроакустика + глубинные бомбы и противолодочные торпеды достаточной поражающей способности

[Илья123]

Что смогут Ваши дредноутики и крейсерочки уровня ВМВ если НЛО начнут с высоты в несколько миль (см . "Рома")  шмалять самонаводящимися бонбами весом под тонну?

Еще - судя по всему мы сопрягаем наш мир все больше с менее или аналогично развитыми мирами. Это вообще узкое место ТЛ, что за 3000 лет не было разлома из которого выползли на средневековое наше общество завоеватели на танках и ТМ  унизили в ближке нас и не получилось как у Тертлдава у "Ящеров" и землян. Вот я и понял, что есть тут какие то законы к примеру, что сопрягаются не все миры.

Это еще по мимо того, что состав атмосферы и соответственно пригодность для дыхания ее может быть разной для разных земель. Это вообще делает не возможным появление "эльфов" или монстров в большом кол-ве. Даже предположение о том, что все контакты - это разные версии Земли нашей в разных измерениях, и то от проблем не избавляет. Во времена динозавров вот атмосфера была другой по составу.

Изменено 28 Dec 2017 пользователем Илья123

[Илья123]

В результате обсуждения - коллеги пришли к выводу - что крупные подводные чудища - если они представляют серьёзную угрозу - вполне обнаруживаются и уничтожаются - обычными средствами ПЛО : пассивная и активная гидроакустика + глубинные бомбы и противолодочные торпеды достаточной поражающей способности

ну что +1  значит)

Ну только если магически усиленные монстры. 

На самом деле проблема не в том, что даже не крупный военный корабль может относительно легко уничтожить монстра, а в том, что есть еще масса вкусных гражданских целей для них, которые надо защищать. Малые суда тут явно будут под угрозой.

Изменено 28 Dec 2017 пользователем Илья123

[arturpraetor]

И да - в этом мире будут и бронежилеты распространены и прочая броня именно от монстров. Но их надевать скорее - только в экстренных случаях, или идя на дежурство где нибудь на фок марсовой площадке. Монстры в силу особенностей - будут стремится "унижать в ближке".

Бронежилеты на корабле - это скорее нет, чем да: тушку в бронежилете достаточно выкинуть за борт умной пташке, чтобы оно само утонуло под весом надетой на себя брони. На суше - да, будут варианты, но не для линейной пехоты, а для штурмовых и элитных частей.

Самое простое - в нашем мире уровень магической энергии практически на нуле - все вторженцы, впопуданцы  и засланцы приходят со своим запасом магической энергии - после их "нейтрализации" магическая энергия исчезает, в чужих руках артефакты не работают.

Нечто подобное я и предусматривал. Точнее, перестают со временем работать именно колдовские артефакты или артефакты, заточенные на работу с энергиями, которых в нашем мире нет или крайне мало, обычные технологические изобретения остаются такими же действенными - те же эльфийские дальномеры со сверхточной оптикой из ауаннаэль-кристаллов, настроенных слепыми эльфийскими бомжами  Что же касается магической энергии в нашем мире вообще - то механика этого момента пока что прикидывается. Для человечества умение работать с эфирным (нематериальным) будет скорее плодом случайной мутации, и подобные чудики будут ценится на вес золота - но работать с иными нематериальными энергиями кроме "человеческой", человеки толком не смогут. Как и наоборот.

 

Но это пока только самая общая теория, которая пока еще обдумывается. Я и с флотом пока застрял, залипнув в Stellaris-е))

Что смогут Ваши дредноутики и крейсерочки уровня ВМВ если НЛО начнут с мили шмалять самонаводящимися бонбами весом под тонну?

На счет дредноутиков не прикидывал, но вторжения сильно превосходящих в технологическом уровне врагов встречались и ранее. Собственно, почти что апокалиптическое вторжение примерно в наши Средние века стало отправной точкой для отсчета Новой эры. Но вообще, по моим прикидкам, за Разломами стоят определенные личности, в интересах которых не уничтожение человечества, а его закалка и манипулирование им с помощью Разломов, т.е. эдакое кураторство мировой истории. Рим приготовился разрушить Карфаген? Откроем Разлом у здания римского Сената. Американцы начали создавать свою великую империю? Откроем парочку Разломов в нужные миры и затормозим их, чтобы не построили слишком сильное государство. Какой-то больно умный правитель начинает понимать, что Разломы не такая уж и случайность? Откроем в его покоях махонький Разлом в мир агрессивных крабоподобных воительниц, которые этого больно умного чудика быстренько "оформят" на тот свет. И в таком духе - хотя открытие Разломов будет иметь не только целенаправленный смысл, но и элемент рандома.

пассивная и активная гидроакустика + глубинные бомбы и противолодочные торпеды достаточной поражающей способности

Это все на уровне современной науки и техники. У нас же тут речь про плюс-минус ПМВ - точное наведение по гидроакустике недоступно, самонаводящиеся противолодочные торпеды тоже. Только гидроакустика уровня "вот где-то там что-то есть" и глубинные бомбы с бомбометами.

Вот я и понял, что есть тут какие то законы к примеру, что сопрягаются не все миры.

Указал немножко выше в ответе коллеги - с Разломами не все так просто. Они хоть и рандомны, но как минимум миры, из которых они открываются, выбираются некими кураторами (не буду вдаваться в детали ради сохранения интриги) совершенно не с целью уничтожить под ноль человечество.

На самом деле проблема не в том, что даже не крупный военный корабль может относительно легко уничтожить монстра, а в том, что есть еще масса вкусных гражданских целей для них, которые надо защищать. Малые суда тут явно будут под угрозой.

Потому всякие морские чудища будут встречаться не настолько часто, чтобы поставить под угрозу вообще все морское судоходство в мире. Как и на суше Разломы будут открываться не так часто и не настолько крутые, чтобы парализовать любую мирную жизнь человеков. В конце концов, передышки на внутренние срачи между собой человеческим государствам тоже нужны))

[DiamondWolf]

Это вообще узкое место ТЛ, что за 3000 лет не было разлома из которого выползли на средневековое наше общество завоеватели на танках и ТМ  унизили в ближке нас и не получилось как у Тертлдава у "Ящеров" и землян. Вот я и понял, что есть тут какие то законы к примеру, что сопрягаются не все миры. Это еще по мимо того, что состав атмосферы и соответственно пригодность для дыхания ее может быть разной для разных земель. Это вообще делает не возможным появление "эльфов" или монстров в большом кол-ве. Даже предположение о том, что все контакты - это разные версии Земли нашей в разных измерениях, и то от проблем не избавляет. Во времена динозавров вот атмосфера была другой по составу.

А очень просто - несмотря на то что это параллельные Земли и вселенные в них другие ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ законы природы - постоянная Планка, заряд электрона, сила тяжести, скорость света, число Пи (;)) и т.д. Поентому при переходе в нашу вселенную любому объекту (даже неживому) резко поплохеет вплоть до унутреееннего ядрёного взрыва - куда там задохнуться....

Изолировать кусочек своего мира с сохранением его свойств унутри "плазменной оболочки" НЛО или любым другим магическим или др. способом научились через несколько тыщ лет после первых неудачных попыток - т.к. погибшие живые или механизьмы не смогли вернуться с какой-либо информацией. Да и условия для перехода не каждый день возможны.

[DiamondWolf]

Для человечества умение работать с эфирным (нематериальным) будет скорее плодом случайной мутации, и подобные чудики будут ценится на вес золота - но работать с иными нематериальными энергиями кроме "человеческой", человеки толком не смогут. Как и наоборот.

Экстрасексы усё-таки вроде существуют - но им доступен только энергоинформационный уровень т.к. минимальный уровень магической энергии в нашем мире лишь "просачивается" из других измерений.

Допустим как в компе F1-Help работает, а отформатировать диск нельзя - админы запрещают.

Изменено 28 Dec 2017 пользователем DiamondWolf

[DiamondWolf]

. Но вообще, по моим прикидкам, за Разломами стоят определенные личности, в интересах которых не уничтожение человечества, а его закалка и манипулирование им с помощью Разломов

Похоже что Россией больше всего

[arturpraetor]

Экстрасексы усё-таки вроде существуют - но им доступен только энергоинформационный уровень т.к. минимальный уровень магической энергии в нашем мире лишь "просачивается" из других измерений.

Я все же подразумевал несколько больший уровень колдовских способностей у человеков, но в то же время с разделением по функционалу. Т.е. собрать, допустим, роту кастовальщиков фаерболов будет если не невозможно, то крайне затруднительно для любого государства.

Похоже что Россией больше всего

А еще Германией (туча колоний), Испанией (которая конкурирует с Германией и Великобританией за первенство в мире вместо более чем унылого реала), мусульманами и зороастрийцами (мусульмане "не взлетели", вместо них - огромная могущественная зороастрийская империя), Византией (она сохранилась), ну и,прежде всего, Карфагеном - ибо Аверния на указанной в первом посте карте является именно что наследницей реального Карфагенского государства. Сам факт его сохранения (пускай и в сильно измененном виде), ИМХО, куда большая АИ, чем Россия со всей Молдавией и Маньчжурией, но без Средней Азии и Закавказья. Так что Россией уж точно не больше всего игрались "кураторы".

[sergey289121]

У механических резаков есть огромный недостаток - они очень на небольшое расстояние действуют. Так что отметаем.

Зато защищает в той зоне, где с обороной проблема - т.е. в упор, т.е. там где нам надо защищаться.

Но для этого надо предусмотреть выходы с накопителей электроэнергии к уязвимым местам корабля.  Больше стали на корпус, электрооборудование - это дополнительные тонны водоизмещения - так что в этой АИ быть кораблям медленнее, надо же за все хорошее платить!

Зачем? Конденсаторы вместо балласта, медь, изоляция - дороже, но весить тяжелее не будет.

А вот игры с инфра/ ультразвуком для повреждения нежных систем ориентации в пространстве живности - это будет очень хорошо! Так что у Асдиков тут 2 режима работы будет. 

Зачем повреждать? Уничтожать - мощности хватит - особенно если с прямым приводом от ГЭУ.

Вот только ночью проблема - пропажа и поедание часовых и вахтенных на открытых пространствах кораблей - тут норма жизни.

Будут нести вахту в клетке под напряжением и все, можно еще шипы добавить.

Не думаю все же, что достаточно для пускания молний в столь обширной соленой среде, как мировой океан. Тут физику надо поднимать, а я ее уже основательно подзабыл.

Зачем в обширной среде? Для обширности ГАК есть, а это на дистанции в десятки метров максимум.

Опять же, конструкция снарядов конца XX века. И при наведении СУО конца 20 века - ведь мало иметь возможность пострелять на глубину, допустим, 5 метров, надо еще и точно прицелится, и обнаружить цель. А животинка может и на большей глубине идти - ей то что мешает?

Да почему конструкция снарядов ХХ века? ХХI века конструкция снарядов будет, чисто потому, что совершенствовать не перестанут, даже в РИ минимум 1 ПЛ уничтожили, а 1 ПЛ повредили ныряющими снарядами. Обнаружение сонаром. А если животинка на большой глубине - пусть плавает - от голода сдохнет.

Но даже "перевашингтонские" ТКР не настолько дорогие, чтобы по стоимости сравниться с, допустим, вашингтонскими линкорами. Тем более это ВМВ - когда каждый корабль требовал очень высокой насыщенности электроники и зенитного вооружения, что повышало стоимость корабля на тонну водоизмещения. При отработанных технологиях постройки кораблей сомнительно, чтобы крейсера в 15-17 тысяч тонн стоили столько же, сколько и линкоры в 28 тысяч тонн - слишком большой разрыв водоизмещения.

2/3 от стоимости ЛК, притом, что могут бороться только КРЛ и ЭМ(ограниченно) и это при отработанных технологиях. Вместо зенитного вооружения, хотя и оно будет пусть и не в таком количестве, но МЗА и ЗА будут, будет ПЛО(ГАК, глубинки и прочее), электрозащита, бронирование днища, ПВО, контрабордажные меры(жаль темы про абордаж ЭБР были удалены).

Подлететь незаметно к кораблю и скомуниздить членов экипажа - это надо еще и срукожопить самому экипажу, не заметив подлетающих тварей. Не то чтобы совсем невозможный вариант (особенно в темноте), но в боевой обстановке банально могут в условиях плохой видимости лишний раз не лезть на открытые пространства, а экипажи кораблей будут более широко вооружены легким огнестрелом на случай, если придется пробиваться по палубе к зенитным автоматам.

Значит нужны закрытые переходы, а это тоже плюс к стоимости, см. выше.

А, и да, при определенных условиях человеческие корабли могут брать на абордаж (именно в силу чуждости некоторых образцов вооружения). Так что достаточно высокая насыщенность личным оружием экипажей - это уже, можно сказать, данность в таких условиях, а не только предположение.

См. выше.

Для защиты от подобных приветов я и ставлю на корабли некоторое количество автоматов - больше, чем в реале. Плюс, возможно пулеметы на переносных станках.

Пулеметы на станках ставить не получится - скользить будет при стрельбе. Только на тумбу или вертлюг, а вот тело пулемета можно и переносить, но щиток на тумбе/вертлюге желательно иметь.

И защиту на собственное днище. ЕМНИП, в соленой среде при применении электричества металл начинает окисляться с люто-бешеной скоростью.

Не будет, разовое же, а не постоянное включение, плюс есть электрическая защита от коррозии, на Миссури применяется например.

Это вообще мир где население поголовно вооружено, а уж у матросов просто будет оружие получше. Простые матросы - варианты от пистолета/ револьвера до пистолета-пулемета. А у отряда морской пехоты вообще целый набор.

Минимум ПДВ или карабины, пистолетными патронами, кроме особо мощных(.50) не проймешь монстрятину.

И да - в этом мире будут и бронежилеты распространены и прочая броня именно от монстров. Но их надевать скорее - только в экстренных случаях, или идя на дежурство где нибудь на фок марсовой площадке. Монстры в силу особенностей - будут стремится "унижать в ближке".

Скорее рыцарские(максимилиан) доспехи, подешевевшие благодаря индустрии, ведь надо не пулю держать, а зубы и когти, т.е. конечности страдают сильнее. Да и холодное оружие со сцены не сойдет.

Ну тогда уф/ ик излучение!

Не надо, мороки с уф и сине-зелеными лазерами много, а толку мало.

А электричество - только на некоторых кораблях. Корпус можно обшить эбонитом и прочими материалами подходящими. Но все это делает электрошок - оружием подлодок и специальных судов малых размеров.

См. выше про применение электричества.

Бронежилеты на корабле - это скорее нет, чем да: тушку в бронежилете достаточно выкинуть за борт умной пташке, чтобы оно само утонуло под весом надетой на себя брони. На суше - да, будут варианты, но не для линейной пехоты, а для штурмовых и элитных частей.

Современные броники заменяют спасжилет. На суше ввиду отсутствия МВ с их гигантским расходом снарядов и соответственно металла можно всех в доспехи рыцарские(максимилианские) облачить и запас накопить таких доспехов.

Это все на уровне современной науки и техники. У нас же тут речь про плюс-минус ПМВ - точное наведение по гидроакустике недоступно, самонаводящиеся противолодочные торпеды тоже. Только гидроакустика уровня "вот где-то там что-то есть" и глубинные бомбы с бомбометами.

Это уровень ПМВ, даже в РИ эхолот раньше ПМВ сделали.

Потому всякие морские чудища будут встречаться не настолько часто, чтобы поставить под угрозу вообще все морское судоходство в мире. Как и на суше Разломы будут открываться не так часто и не настолько крутые, чтобы парализовать любую мирную жизнь человеков.

А речные разломы будут? Речные монстрики очень любопытно, да и не делает их никто обычно. Речные силы получат развитие? 

 

[arturpraetor]

Да почему конструкция снарядов ХХ века? ХХI века конструкция снарядов будет

Тем более нет. Научно-технический уровень - примерно ПМВ, плюс-минус пять-десять лет. Вы же предлагаете или вооружение с отрывом в 50-100 лет, или какие-то несуразные вундервафли вроде резаков.

Значит нужны закрытые переходы

Зачем? В боевой обстановке и так предпочитали лишний раз не шастать по открытой палубе - осколком могло тойво.

Пулеметы на станках ставить не получится - скользить будет при стрельбе.

Матросы тоже видимо при ходьбе по палубе скользят вовсю.

На суше ввиду отсутствия МВ с их гигантским расходом снарядов и соответственно металла можно всех в доспехи рыцарские(максимилианские) облачить и запас накопить таких доспехов.

Вот только нахрен не нужна никому неповоротливая самовароподобная пехота в условиях пулеметов и артиллерии, а чтобы сделать ее не самовароподобной - нужны экзоскелеты. Мысли на эту тему есть, но такое определенно допустимо только в очень ограниченных масштабах для отдельных сверхэлитных частей.

Это уровень ПМВ

Противолодочные торпеды - это ПМВ?

А речные разломы будут? Речные монстрики очень любопытно, да и не делает их никто обычно. Речные силы получат развитие?

Не более чем все остальное. Да и здесь некоторые коллеги пытаются представить массовых чудищ на море, хотя я пока ничего такого и близко не подразумеваю)) Разломы будут везде и разные, и относительно часто открываться - но не настолько, чтобы переусложнять конструкцию чего-то или вводить тотальную мобилизацию экономик как постоянное их состояние. 

[sergey289121]

Тем более нет. Научно-технический уровень - примерно ПМВ, плюс-минус пять-десять лет. Вы же предлагаете или вооружение с отрывом в 50-100 лет, или какие-то несуразные вундервафли вроде резаков.

Так ныряющие снаряды это ПМВ, отказ от них - следствие признания достаточности глубинных бомб сбрасываемых с кормы и отказ от всего остального. Вот только никаких монстров в РИ не было, а самого результативного подводного аса ПМВ утопил Дредноут тараном.

Зачем? В боевой обстановке и так предпочитали лишний раз не шастать по открытой палубе - осколком могло тойво.

Фейлспалм.жпег.  В боевой обстановке полно людей на открытых постах, хоть палубные артиллерийские  установки, пусть некоторые и щит имеют, до тех же постов у дальномеров американских ЛК, а еще открытые установки МЗА в ВМВ.

Матросы тоже видимо при ходьбе по палубе скользят вовсю.

Фейлспалм.жпег. А причем тут матросы, любые пулеметы либо в руках удерживаются, либо на тумбах/вертлюгах стоят, от сомалийских пиратов, до роял нэви.

Вот только нахрен не нужна никому неповоротливая самовароподобная пехота в условиях пулеметов и артиллерии, а чтобы сделать ее не самовароподобной - нужны экзоскелеты. Мысли на эту тему есть, но такое определенно допустимо только в очень ограниченных масштабах для отдельных сверхэлитных частей.

Вот только Вы сейчас всю современную пехоту назвали неповоротливой и самовароподобной, если что, то пассивные экзоскелеты были доступны и в средневековье - называются максимилианский доспех. Опять же рыцарские доспехи весили 20-30кг и люди в них активно двигались, это вот в турнирных(40+кг) было не повернуться. А главное основной урон артиллерия наносит осколками от них достаточно защиты толщиной 1-2мм(как у касок), а если распространить его на все тело, то урон можно снизить на 80% примерно. Ссылка https://cloud.mail.ru/public/2ExW/hEqMgczTg защита от пуль и осколков времен ПМВ(туловище, голова, конечности), увы на английском.

Противолодочные торпеды - это ПМВ?

Да, некоторые типы французских и английских охотников за ПЛ имели ТА установленные под 45⁰ вниз для стрельбы по ПЛ.

Не более чем все остальное. Да и здесь некоторые коллеги пытаются представить массовых чудищ на море, хотя я пока ничего такого и близко не подразумеваю)) Разломы будут везде и разные, и относительно часто открываться - но не настолько, чтобы переусложнять конструкцию чего-то или вводить тотальную мобилизацию экономик как постоянное их состояние. 

Так никто и не говорит про переусложнение, но появление настоящих речных и озерных(как в РИ на Великих Озерах и в ходе бразильско-парагвайской войны) флотов и специальной техники для этого было бы весьма интересно.

[arturpraetor]

Так ныряющие снаряды это ПМВ, отказ от них - следствие признания достаточности глубинных бомб сбрасываемых с кормы и отказ от всего остального.

Насколько я помню, от ныряющих снарядов отказались как раз из-за их общей неэффективности. Даже таран был куда эффективнее.

В боевой обстановке полно людей на открытых постах, хоть палубные артиллерийские  установки, пусть некоторые и щит имеют, до тех же постов у дальномеров американских ЛК, а еще открытые установки МЗА в ВМВ.

В боевой обстановке как раз лишний люд с палубы старались убирать. Да, не всех, ибо оставались еще некоторые открытые посты, но уже в ПМВ таковые старались сводить к минимуму.

А причем тут матросы, любые пулеметы либо в руках удерживаются, либо на тумбах/вертлюгах стоят, от сомалийских пиратов, до роял нэви.

Но пулеметы на палубах, по-вашему, будут соскальзывать. Или вы посчитали меня дураком, мол я предложил обычные переносные пулеметы без станков использовать? Обычные легкие переносные станки, возможно с набором "штатных" мест на палубе где их жестко фиксируют на время стрельбы. Тяжелые тумбы везде ставить совершенно не обязательно.

Вот только Вы сейчас всю современную пехоту назвали неповоротливой и самовароподобной

Современная пехота не защищается максимилианским доспехом. Если вы считаете, что вот в этом вот

пехота сможет сайгачить по полям так же, как и в современных брониках - то спешу вас разочаровать: нет, не сможет. В результате подобная пехота будет всего лишь удобной мишенью для пулеметчиков, а в случае обстрела не сможет быстро спрятаться в укрытии, ибо довольно сильно (по сравнению с современными требованиями) пострадает мобильность. Более легкая броня - да, запросто, но вы же предлагаете полный доспех.

Да, некоторые типы французских и английских охотников за ПЛ имели ТА установленные под 450 вниз для стрельбы по ПЛ.

Т.е. обычные торпедные аппараты.

Так никто и не говорит про переусложнение, но появление настоящих речных и озерных(как в РИ на Великих Озерах и в ходе бразильско-парагвайской войны) флотов и специальной техники для этого было бы весьма интересно.

Скажем так - пока что я не хочу удаляться далеко от океанского флота, ибо и тут фронт работ выше крыши, хотя среди прочего планирую рисовать в "стандартный" комплект кораблей также и речные мониторы всем-всем-всем. Сухопутка, детальные речные флоты и прочее - это пока на уровне самых общих обсуждений. И нет гарантий, что этот проект мой будет дальше продвигаться - меня может "переклинить" на что-то другое: космос, античность или хрен его знает что еще. Если бы не подобные мои постоянные метания - давно бы уже свой альт-мирок в деталях запилил, а так пока одни "прологи".

[sergey289121]

Насколько я помню, от ныряющих снарядов отказались как раз из-за их общей неэффективности. Даже таран был куда эффективнее.

Да, но проблема была в рикошетах доработанных снарядов, если дойдут до специально сделанных, то проблем не будет(сильно меньше). Был еще американский бомбомет на базе 76мм универсалки, как раз против 21 серии ПЛ, но не успел на ВМВ, в Вашей вселенной такие бомбометы могут быть даже раньше Хеджехога быть и смотреться более органично.

Т.е. обычные торпедные аппараты.

Да, но все же против ПЛ, ими и по ПЛ в подводном положении планировали стрелять и стреляли.

Но пулеметы на палубах, по-вашему, будут соскальзывать. Или вы посчитали меня дураком, мол я предложил обычные переносные пулеметы без станков использовать? Обычные легкие переносные станки, возможно с набором "штатных" мест на палубе где их жестко фиксируют на время стрельбы. Тяжелые тумбы везде ставить совершенно не обязательно.

Не считаю. Не надо за меня додумывать. Если есть стационарные места для закрепления пулеметов, то проблем нет - скользить не будут. Тогда и станок сразу на месте может быть, а крепится только тело пулемета будет. Если места не стационарные, то при стрельбе от отдачи будет скользить - площадь упоров слишком маленькая, поверхность сцепления слишком гладкая, также поверхность сцепления может быть мокрой и сцепление уменьшится, качка имеет и вертикальную амплитуду. Особенно если палуба не обшита деревом, но даже если и обшита, то скользить тоже будет, так как палуба не должна портится от воды, то при соответствующей обработке она получится слишком гладкой.

Современная пехота не защищается максимилианским доспехом. Если вы считаете, что вот в этом вот пехота сможет сайгачить по полям так же, как и в современных брониках - то спешу вас разочаровать: нет, не сможет. В результате подобная пехота будет всего лишь удобной мишенью для пулеметчиков, а в случае обстрела не сможет быстро спрятаться в укрытии, ибо довольно сильно (по сравнению с современными требованиями) пострадает мобильность. Более легкая броня - да, запросто, но вы же предлагаете полный доспех.

Но есть Пермячка и Воин к примеру, разрабатываются пассивные экзоскелеты, да и приведенный Вами комплект - конный, а он от пешего все же различается. Не совсем полный латный доспех, скорее его гибрид с костюмом гоплита.

Скажем так - пока что я не хочу удаляться далеко от океанского флота, ибо и тут фронт работ выше крыши, хотя среди прочего планирую рисовать в "стандартный" комплект кораблей также и речные мониторы всем-всем-всем. Сухопутка, детальные речные флоты и прочее - это пока на уровне самых общих обсуждений. И нет гарантий, что этот проект мой будет дальше продвигаться - меня может "переклинить" на что-то другое: космос, античность или хрен его знает что еще. Если бы не подобные мои постоянные метания - давно бы уже свой альт-мирок в деталях запилил, а так пока одни "прологи".

Тогда вдохновения Вам!

[DiamondWolf]

Я все же подразумевал несколько больший уровень колдовских способностей у человеков, но в то же время с разделением по функционалу. Т.е. собрать, допустим, роту кастовальщиков фаерболов будет если не невозможно, то крайне затруднительно для любого государства.

Да способности могут быть любыми хоть суперархимаг, а магэнергии около нуля - это как у слепых может развиться суперслух или суперосязание, но их почему-то не берут в акустики.

Магическим способностям человеков в нашем мире увы развиться негде, не на чем и не у кого обучаться, если только пленные которые долго не живут, да и те - боевики и исследователи, а не обучатели.

[arturpraetor]

в Вашей вселенной такие бомбометы могут быть даже раньше Хеджехога быть и смотреться более органично.

Пока рассматривал что-то посуровее "Хеджехога" - вроде БМБ-1, минометного типа с более тяжелой глубинной бомбой. По крайней мере, именно такой конструкции бомбометы я разместил на указанном выше французском эсминце.

Если есть стационарные места для закрепления пулеметов, то проблем нет - скользить не будут. Тогда и станок сразу на месте может быть, а крепится только тело пулемета будет.

Я все же думал о переносных станках, фиксируемых в определенных местах на палубе - стационарно постоянно их там держать нет особого смысла, ибо пулемет будет ну уж очень ситуативным оружием, а для отражения более привычных воздушных атак будет хватать и стационарных автоматов. Плюс, пулеметы на станках при случае можно будет использовать и при отражении абордажа, и при десантных операциях - мобильность станка позволит сохранить и пулемет на оба случая, если перед этим будет капитальное морское сражение, при котором торчащие на палубе станки может повредить или попросту снести, и тогда пулеметы крепить будет некуда. Ну или если с пулеметами станки сразу располагаться будут - конец тоже в таком случае будет один: лишение возможности вести стрельбу из пулеметов. Т.е. съемные станки - это способ сохранить пулеметы от излишнего воздействия со стороны противника. вроде того как в начале XX века перед боем прятали прожектора, которые могли пригодиться ночью при отражении минных атак.

Не совсем полный латный доспех, скорее его гибрид с костюмом гоплита.

Я все же больше ориентировался на реальные образцы индивидуальной защиты времен ПМВ и современные массовые образцы. Но паноплия гоплита, кстати, весьма уместна тут будет - достаточная степень защиты (с поправкой на уровень ПМВ) при относительной легкости, что позволит сохранить мобильность. К слову, назойливо крутится в голове мысль о штурмовых щитах вроде скутмов.

Тогда вдохновения Вам!

Спасибо, коллега 

Да способности могут быть любыми хоть суперархимаг, а магэнергии около нуля

Количество той или иной магэнергии - штука регулируемая авторским произволом  Хотя вообще, как я указывал выше, способность человечества к колдовству я собирался привязать к "крови атлантов" - из первого в истории Разлома в свое время вышли из гибнущего мира несколько другие люди, способные к колдовству в массе. Выживших было немного, но постепенно они смешались с другими народами, и нет-нет, а давала о себе знать кровь предков-атлантов - в виде тех самых колдовских способностей. Ну и также еще выше я говорил, что в таком мире христианские, языческие и зороастрийские боги вполне реальны, и могут одаривать определенными колдовскими плюшками (или говоря проще - чудесами) своих верных последователей. Но в таком случае без "божественного вмешательства", конечно же, у человеков ничего получаться не будет.

[sergey289121]

Пока рассматривал что-то посуровее "Хеджехога" - вроде БМБ-1, минометного типа с более тяжелой глубинной бомбой. По крайней мере, именно такой конструкции бомбометы я разместил на указанном выше французском эсминце.

А ударные нагрузки? Тут ПОУ понадобиться, все же миномет стреляющий миной такой массы сильно вдавливается в грунт, а палубу придется сильно укреплять, иначе проломит.

Я все же больше ориентировался на реальные образцы индивидуальной защиты времен ПМВ и современные массовые образцы. Но паноплия гоплита, кстати, весьма уместна тут будет - достаточная степень защиты (с поправкой на уровень ПМВ) при относительной легкости, что позволит сохранить мобильность. К слову, назойливо крутится в голове мысль о штурмовых щитах вроде скутмов.

А на какие именно образцы ПМВ? По ссылке, что я Вам давал реальные образцы ПМВ и уровень их защиты показанный на испытаниях. Кстати штурмовые щиты не обязаны быть чересчур прочными при наличии доспеха, достаточно работать взводной/отклоняющей броней, только в районе руки толстая защита. 

Я все же думал о переносных станках, фиксируемых в определенных местах на палубе - стационарно постоянно их там держать нет особого смысла, ибо пулемет будет ну уж очень ситуативным оружием, а для отражения более привычных воздушных атак будет хватать и стационарных автоматов. Плюс, пулеметы на станках при случае можно будет использовать и при отражении абордажа, и при десантных операциях - мобильность станка позволит сохранить и пулемет на оба случая, если перед этим будет капитальное морское сражение, при котором торчащие на палубе станки может повредить или попросту снести, и тогда пулеметы крепить будет некуда. Ну или если с пулеметами станки сразу располагаться будут - конец тоже в таком случае будет один: лишение возможности вести стрельбу из пулеметов. Т.е. съемные станки - это способ сохранить пулеметы от излишнего воздействия со стороны противника. вроде того как в начале XX века перед боем прятали прожектора, которые могли пригодиться ночью при отражении минных атак.

Аналог десантной пушки Барановского? Тогда станок нужен специальный, а на палубе/надстройках точки для крепления, собственно в РИФ так было.

[arturpraetor]

А ударные нагрузки? Тут ПОУ понадобиться, все же миномет стреляющий миной такой массы сильно вдавливается в грунт, а палубу придется сильно укреплять, иначе проломит.

Так и корабли изначально под подобные вещи проектируются. Главное преимущество подобного бомбомета - он занимает не так много места и обеспечивает достаточно мощный бабах. Аналог "Хеджехога" займет несколько больше места, чем и не совсем удобен, а стрелять по одной небольшой глубинной бомбе - не самый лучший вариант. Плюс, не хочется перебарщивать с размерами бомбометов - иначе впендюрил бы аналог РБУшек (хотя все же думаю об этом). А получившийся у меня бомбомет именно что небольшой.

А на какие именно образцы ПМВ?

Я ориентируюсь на подборку одного коллеги с соседнего сайта - у него тоже свой альт-мир по ПМВ был, он тему нательной брони вроде как прорабатывал детально. Правда, ссылки на его творения я умудрился посеять, потому прикидываю по памяти. Как займусь пехотой - надо будет заново искать.

Кстати штурмовые щиты не обязаны быть чересчур прочными при наличии доспеха, достаточно работать взводной/отклоняющей броней, только в районе руки толстая защита. 

Или наоборот - при возможности иметь достаточно легкий и прочный щит достаточно добавить к этому крепкие поножи и наручи, и тогда хорошо натренированный штурмовик с легким автоматическим оружием (на свободную руку) прибавит в мобильности, не особо потеряв в защищенности (по крайней мере при зачистке окопов).

Аналог десантной пушки Барановского? Тогда станок нужен специальный, а на палубе/надстройках точки для крепления, собственно в РИФ так было.

Почти. Так как это пулемет - станок для него большой и тяжелый не нужен, думал о чем-то вроде треноги "Шварцлозе", только с большей длиной ножек для облегчения зенитного огня из пулемета. В конце концов, пулемет - это даже не пушка Барановского, тяжелой жесткой тумбы под него не надо, и место на палубе захламливать не хочется.

[wps]

. Но вообще, по моим прикидкам, за Разломами стоят определенные личности, в интересах которых не уничтожение человечества, а его закалка и манипулирование им с помощью Разломов

 

Похоже что Россией больше всего

 ...

ПОНЯТНО !

За "Разломами" - стоит местная "Транснациональная Закулиса", "Англичанка - которая гадит" и примкнувший "Вошь-обком"

 

Историк и политический философ Владимир Леонидович МАХНАЧ :

"Плох тот Вольный Каменщик - который не мечтает стать Прорабом Перестройки"

"Назвался Жидомасоном - полезай в Ложу !"

 

Изменено 28 Dec 2017 пользователем wps

[Илья123]

А очень просто - несмотря на то что это параллельные Земли и вселенные в них другие ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ законы природы - постоянная Планка, заряд электрона, сила тяжести, скорость света, число Пи (;)) и т.д. Поентому при переходе в нашу вселенную любому объекту (даже неживому) резко поплохеет вплоть до унутреееннего ядрёного взрыва - куда там задохнуться....

Это решаемо . По авторскому произволу например разлом преобразует попавшее тело так, что бы оно функционировало нормально и в новых условиях.

Кроме того - можно сказать, что это варианты нашей только с т. зр. законов вселенной, но с разницей во временах. А например если некто/ нечто попадает из вселенной с другими законами то оно таки да уничтожается/ взрывается/ изменяется до неживой массы.