Зумбиленд

[Labinnac]

Краткая предистория (условно):

"Допустим"©, что в 203..х ученые дошли до практических исследований, на тему пузыря там Алькуббьерре или какой-то иной ереси, примерно на уровне современного БАКа.

Международный проект, многие страны-участники, все дела...

Часть проекта должна была протекать на территории Бразилии. Местом расположения объекта был выбран город Порту-Калву на атлантическом побережье.

В общем, не углубляясь в детали - эксперимент провалился, точнее эффект был достигнут, но совершенно неожиданный - Порту-Калво с окресностями исчез из нашего мира, взамен мы получили большой кусок почти безлюдной территории с одним племенем из группы тупи (никогда не видевших белых и живших в неолите) и, внезапно, несколькими живыми мегатериями, макраухениями и даже одним ирритатором (динозавр семейства спинозавровых). В общем ясно - неуправляемый перенос во времени, причем на территории переноса хаотически перемешались эпохи и даже эры.

Собственно сюжет: на сабжевой территории в XVII в. находилось раннефеодальное госудаство (киломбу) беглых рабов (главным образом негров, но индейцы там тоже были в наличии) - Палмарис.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Киломбу_Палмарис

60 лет бывшие рабы успешно отбивались от бандейратов и вообще от посяганий белых, имели кой-какие торговые контакты с соседними португальскими городами.

В общем, нормальное такое средневековое африканское государство в Новом свете - которому крупно повезло, так как неудачный эксперимент из далекого будущего забросил киломбу в прошлое, из 1690 г н.э. в 690 г. н.э., попутно усеяв территорию киломбу "вкраплениями" флоры и фауны далекого прошлого (включая несколько видов вымерших млеков, двух фороракосов одного вида, два вида мелких динов без шипов и роков и по мелочи всяческих тараканосверчков), нашей около-современности (один двуэтажный дом из Порту-Калво образца 1937 года с семьей хозяина, кусок плантации хлопчатника 1950-х и пяток незаселенных бунгало из курортного городка на берегу океана образца 2017).

Правит Палмарисом вот этот товарищ

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зумби

Крайне деятельный персонаж, прогрессор в своем роде в РИ был.

В новом/старом мире, без конкуренции с португальцами, он ого-го как развернется на ниве колонизации Америк - которых благодарные потомки далекого будущего будут называть земля Зумби.

Мир обещал быть?

[Vanga Vangog]

Вспомнилось

[Neznaika1975]

Мир обещал быть?

обещал

динов, имхо, съедят

а америку колонизуют местные негры

 

p. S. Кстати, а почему тропические негры из далних ипеней не мерли от европейских болезней вотвремя. Транспортировки?

Изменено 21 Dec 2017 пользователем Neznaika1975

[Labinnac]

Вспомнилось

Да ладно, там тех динов в VII в. н.э. полторы штуки попало.

Впрочем кой-какая мелкая (по началу) популяция каких-нибудь мелких динов типа компсогнатов могла бы и выжить, на радость криптозоологам XX в.

а америку колонизуют местные негры

Ну, у них всего 829 лет до прихода Кортеса в Мексику. ГИ построить не успеют, а вот разнести по Америках европейские болезни (плюс свои собственные гостинцы из Африки) плюс лошадей плюс железо - почему бы и нет. И главное - инфу о злобных белых с востока. Тут уже гамбит виракоч или сынов Кецалькоатля не прокатит.

Имхо, колонизация Америк пойдет совершенно иначе, чем в РИ, с солидными последствиями для Европы.

Кстати, а почему тропические негры из далних ипеней не мерли от европейских болезней вотвремя

А у них почти все эти болезни и так уже были - животных-то держим одинаковых, а большинство болезней - от домашней скотины. Так что африканцы в общей массе условно имунны к "нашим" болезням так же, как и мы.

Но у них есть свои собственные, африканские, типа желтой лихорадки или шистосомы. Тоже та еще радость для индейцев.

П.С. Ах да, у киломбийцев и огнестрелы с порохом имеются, и главное, они умеют их делать сами.

Изменено 21 Dec 2017 пользователем Labinnac

[Neznaika1975]

почти все эти болезни

но чумы то в Африке вроде не было.

[asdetr]

Кстати, а почему тропические негры из далних ипеней не мерли от европейских болезней вотвремя. Транспортировки?

Отлично мерли, просто никому до них дела не было. 

[Тома]

но чумы то в Африке вроде не было.

Главное, там не было современного гриппа.

один двуэтажный дом из Порту-Калво образца 1937 года с семьей хозяина, кусок плантации хлопчатника 1950-х и пяток незаселенных бунгало из курортного городка на берегу океана образца 2017

- короче, все умерли во славу Даймонда.  Испанка, она же инфлюэнца... 

Все помнят, что при Колумбе Америка отставала по микробам, а что и потом наши микробы (не говоря уж о вирусах) на месте не стояли - забывают. 300 лет - очень много для них...

 

Хотите добра киломбитам - не переносите ничего заметно более позднего, чем их время. А то в незаселенном бунгало 2017 года вообще можно при некотром везении найти пьяного хиппи / бомжа с ВИЧ - и привет...

[Neznaika1975]

разнести по Америках европейские болезни (плюс свои собственные гостинцы из Африки) плюс лошадей плюс железо - почему бы и нет

этого более чем достаточно, чтобы Ацтеки и инки пошли по стопам Японии и Таиланда

 

Хотя тут интересный вопрос - не спровоцирует ли открытие железа аналог "катастрофы бронзового века" и падение империй? Не инков и ацтеков (их еще не было), а тех что были в 7-ом / 10-м веках веке (кстати, а чего там было?).

 

И испанцев встретят совсем другие государства

[Каминский]

С Палмарисом  самим по себе альтернативу интересно было бы почитать, перенос тут лишнее.

[Labinnac]

Испанка, она же инфлюэнца

Посмотрел статистику - да, в Бразилии от испанки померло 300 000 чел, ок. 1.1% населения, и главным образом возле океана. Мда, хотелось дать перенесенцам пару плюшек из будущего, ну да и ладно, обойдутся.

не спровоцирует ли открытие железа аналог "катастрофы бронзового века" и падение империй?

Вполне возможно. От атлантического побережья Бразилии до Перу инновации будут добираться не одну сотню лет (а вот болезни - за десятилетия), а до Мексики - дай бог, чтобы до прихода испанцев более-менее цивилизованные (в материальном плане, люди железного века) люди юга наладили контакты с мезоамериканцами.

а тех что были в 7-ом / 10-м веках веке (кстати, а чего там было?)

На месте инков - царство Мочика. Пацаны медного века, экспансионисты, некий аналог ацтеков (те же ритуальные войны с соседями).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Моче

Но в сабжевый период они как раз загибались, их тогда успешно поглощали вот эти ребята из царства Уари - то ли протоинки, то ли аймара.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уари_(культура)

Еще там жили их южные соседи из царства Пукина (Тиауанако)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиуанако_(культура)

Грубо говоря - две конкурирующих протоимперии медного века.Пля прогрессорства ситуация даже получше, чем в случае одного единственного гегемона типа инков.

По Мексике - ну, в VII в. инновации из Палмареса туда уж точно не успеют добраться, но в X в. кое-что уже может.

Тогда в Мексике рулили тольтеки - жуткие экспансионисты и нагибатели, родственные ацтекам (которые в то время кочевали на севере Мексики в пустыне в соссаве иных племен чичимеков). Они же примерно в XI в. завоевали большинство государств-городов майя (майя, известные вам по фильму "Апокалипто" это как раз результат смешения майянской культуры с тольтекской надстройкой).

Миштеки и тараски/пурепеча примерно в то же врямя заимствовали медь из центральной Америки, но дальше ювелирки не пошли (тараски аж в XV в. дойдут до идеи медного боевого топора).

С Палмарисом  самим по себе альтернативу интересно было бы почитать

Да какая там альтернатива? 20 тыс. населения против целой португальской Бразилии (300 тыс. на 1700 вроде бы).

Максимум что бы могло получится - еще один Суринам (в случае протектората иной европейской державы).

[Neznaika1975]

От атлантического побережья Бразилии до Перу инновации будут добираться не одну сотню лет (а вот болезни - за десятилетия), а до Мексики - дай бог, чтобы до прихода испанцев более-менее цивилизованные (в материальном плане, люди железного века) люди юга наладили контакты с мезоамериканцам

вы слишком консервативны имхо

думаю, через сотню лет с железом и лошадьми будут знакомы от Перу до Техаса

 

и, кстати, имхо, до Мексики плыть даже удобней, чем против течения по Амазонке 

Изменено 22 Dec 2017 пользователем Neznaika1975

[Labinnac]

вы слишком консервативны имхо

Отнюдь.

Что мы имеем в мире переноса?

20-тысячное королевство (или скорее развитое вождество, мутирующее в королевство) с пережитками племенной демократии и патриархальным рабством (причем рабы - чсх белые. военнопленные португальцы и метисы), с синкретической религией (христианство + африканское язычество) типа вуду.

Относително крупный город - один, это столица, Макаку (до 1 500 домов), еще куча мелких деревушек есть.

С\Х - традиционное африканское, мотыжное главным образом. Культуры - местная маниока, сорго, кукуруза, сахарный тростник и пшеница (может еще и батат), а из животных - собаки, КРС, ослы и лошади, т.е. киломбу в смысле одомашненного биоразнообразия кроет все остальные части обеих Америк как бык овцу.

Демографический рост - наверняка аналогичен средневековому европейскому, т.е. в условиях отсутствия конкуренции (местных почти нет, не считая малочисленных охотников-собирателей уровня бушменов, земледельцы-тупи начали массово заселять восточную Бразилию лишь в X в. н.э.) киломбу переживет этап взрывного роста.

А вот потом - проблемы. Децентрализация, сепаратизм, борьба за власть и т.д.

Суть в том, что 35-летний король Зумби (крещенное имя Франсиску) по материнской линии - правнук короля Конго Антониу №1. Прадед проиграл португальцам битву при Амбуиле в 1665-м, дочь короля Аквалтуне продали в рабство в Бразилию и она в итоге оказалась в Палмарисе, где позже правил ее сын Ганга Зумба, а потом - внук Зумби. Т.е. это по сути местная аристократия.

В РИ Палмарис пал в 1694-м, все потомки Аквалтуне были уже мертвы на тот момент.

В мире переноса получается, что они - живы, и наверняка они же (или их потомки) в недалеком будущем будут вести борьбу за власть, за одно-два поколения после переноса. Впрочем это может и сработать в плюс - часть проигравших может просто свалить куда подальше, расширяя таким образом ареал афропрогрессорства в итоге.

Неизвестно, насколько в Палмарисе были в курсе европейских научных достижений - но наверняка кое-какие географические познания у них были, как минимум о наличии Африки, Европы и Сев. Америки. А также идея о морских путешествиях на край света и многонедельных плаваниях (часть палмарисцев были сами привезены из Африки, часть - потомки привезенных).

В общем, при 7-8% демроста в год 20 000 памларисцев за поколение лет наплодят ок. 100 000 потомков, а за два - 750 000 (география и отсутствие конкуренции плюс цивилизационные бонусы плюс какой-никакой иммунитет) при условии отсутствия внутренних конфликтов и гражданских войн, что нереал, конечно же - в отсутстви конкуренции они передерутся между собой со временем.

Попадание в прошлое с т.з. палмарисцев будет воспринято как кара божья на португальцев и голландцев - скорее всего они так и не поймут, что провалились во времени, а следовательно будут считать, что дальше живут в 1690-м в мире исчезнувших европейцев.

У них несомненно возникнет резонный вопрос - а что там дома, в Африке? Мореплавания у попаданцев конено же нет, максимальный собственный уровень кораблестроения - пирога/лодка, но с самим концептом парусника они конечно же знакомы. Может за пару-тройку поколений (когда еще будут живы очевидцы, видевшие европейские корабли и могущие их описать) кой-какие кораблики и появятся (уровня средневековой Европы, но все же с косым парусом).

чем против течения по Амазонке

А нафига им туда плыть вообще? В гиблые джунгли-то? Они вдоль побережья будут плавать (и расселятся примерно там же, где в РИ селились европейцы). Т.е. до Перу им будет легче добраться в принципе не через всю Амазонию, а вдоль Венесуэлы до Колумбии, там уже 200 лет хозяйничают пришедшие с Мезоамерики чибча (муиски), цивилизированный народ по индейским меркам (хоть пока еще и не знакомый с металлургией), с которыми в принципе уже можно полноценно торговать. А муиски сами поддерживали контакты с культурами Эквадора, и далее - с Перу.

Вот когда палмарисцы (точнее их далекие потомки) смогут сплавать в Африку - вопрос.

Карта течений

Экваториальное противотечение неплохо подходит для плавания в Африку, но оно нестабильное, течет против ветра (т.е. плавание будет долгим).

Комбинация Гвианское>Гольфсрим>Северо-Атлантическое>Канарское теореитчески более перспективное (хоть и долгое), но явно будет непосильной задачей для попаданцев еще многие столетия. Скорее всего Европе не грозит быть открытой черными мореплавателями из Америки.

Но вот Гвианское течение само по себе - хороший бонус для "открытия" Мезоамерики (попаданцы и так в курсе существования этой земли).

[Тома]

но с самим концептом парусника они конечно же знакомы. Может за пару-тройку поколений (когда еще будут живы очевидцы, видевшие европейские корабли и могущие их описать) кой-какие кораблики и появятся (уровня средневековой Европы, но все же с косым парусом).

Несерьёзно.

"Концепты" плавать не умеют - а за нескоько поколений будут благополучно забыты и концепты, останется легенда, где образы будут воприниматься буквально: "наших предков привезли из-за океана на большом белом облаке, управляемом белыми чертями".

 

Впрочем, всё ещё хуже - они НЕ знакомы с концептом парусника. Они видели (на сколько можно видеть при погрузке и разгрузке, останое время сидели в трюме) какую-то большую НЕХ. В которую загнали на одной стороне окнана, а выгнали на другой. 

А ведь кроме "концепта" нужны ещё и технологии. У эллинов был концепт полёта на крыльях - до технологии планера прошло 2 тысячи лет, перья, скленные воском (с)Дедал почему-то не работали, хотя крылья выглядели концептуально прям как настоящие.  

 

У Энрике Мореплавателя не было проблем ни с концептамии, ни с плотниками и моряками - однако ж сколько лет и денег ушло, чтобы всего-то проплыть чуть дальше вдоль берега материка. Примерно как от Бразилии до Мексики.

В общем, мореплавание будет развиваться с нуля. Скорее на базе индейских жангад, чем на водоизмещающих кораблях.

 

Но вот Гвианское течение само по себе - хороший бонус для "открытия" Мезоамерики

В одну сторону. Назад не вернуться.

Изменено 22 Dec 2017 пользователем Фомка

[Labinnac]

а за нескоько поколений будут благополучно забыты и концепты

Да ладно. От Палмареса до берега океана ок. 20 км. Полюбому, как только попаданцам станет известно об исчезновении португальцев - они ломанутся во все стороны с разведывательными экспедициями (ну просто узнать, пропал один только Порту-Калво, или еще и Ресифи, Сальвадор и Рио-де-Жанейро). В итоге будет у них полюбому поселение на берегу океана, а это значит, что и прибрежная рыболовля будет, сначала на лодках, а потом уж как получится. И займет это максимум одно поколение. А дальше - обычная эволюция технологий.

Я ж не говорю, что каравеллы прям так сразу строить начнут. Но на уровень проа или доу за пару столетий выйти смогут, этого для каботажа вдоль Юж. Америки должно хватить с головой.

Кстати, жангады не чисто индейское ноу-хау - это гибрид местных бальсовых плотов с азиатскими лодками, увиденными португальцами возле Мадагаскара и Индии.

Сам термин - дравидского происхождения.

они НЕ знакомы с концептом парусника

Они видели

Часть из них была привезена из Африки (т.е. они воочию наблюдали все это безобразие парусное в портах с обеих сторон) плюс значительная часть этих беглых рабов - конголезцы, которые почти 200 лет (на момент переноса) поддерживали регулярные контакты с португальцами (первый король-христианин в Конго появился в 1491-м), и конечно же они знали, что белые чужаки живут на севере и приплывают на больших лодках с парусами по морю.

А другая часть - уже бразильские потомки предже вывезенных, иные даже имеющие какое-никакое образование. Тот же Зумби/Франциску к примеру, в возрасте 6 лет был похищен португальцами (они тогда впервые нанесли сильный удар по киломбу и захватили часть населения) и был отдан на воспитание в католическую миссию, который его крестили и воспитывали. Там же он, кстати, и получил образование (базовое богословие, португальский язык и латина), но в возрасте 15 лет сбежал домой.

Т.е. это не условное племя дикарей неолита - эта группа людей обладает общими знаниями о мире по крайней мере на уровне европейского средневековья образца XIV-XV века (во всяком случае элита данной группы).

В одну сторону. Назад не вернуться.

Под косым латинским парусом вполне можно плыть и против течения, на тех же жангадах так и делают. Другое дело, что это малоэффективно в плане времени.

А гребные суда, емнип, в океане неефективны.

Но никто же не говорит об прямом плавании на примитивном каботажном корабле от самой восточной оконечности Бразилии (где сабжевая местность находится) сразу до восточной Колумбии. Лет так за 300-400 образуется на севере Бразилии отдельное государство (скорее всего, а может и не одно), с многочисленными рыбачьими поселениями (как и в РИ), и будут они плавать туда-сюда вдоль берега сотнями в год, ловя рыбу, возя товары и/или десант.

И не один из этих корабликов будет после критической поломки снастей дрейфовать в море, где его течениями пригонет к Колумбии, на Карибы или даже к Юкатану.

И если на большинстве кораблей экипаж погибнет - хотя рыбакам на рыбацкой лодке и посреди моря будет что есть/пить - то некоторые счасливчики полюбому попадут на сушу, отермонтируются и попробуют вернуться вдоль берега.

Кстати, компасс этим неграм из Пальмареса известен. Вот астролябий наверняка у них не было, как и детальных карт мира. Но сама идея карт точно известна.

Так что навигация в итоге будет нормальной.

[Тома]

А дальше - обычная эволюция технологий.

То есть

2 тысячи лет

Вы ж сами говорите (прям как Даймонда цитируете - рулит обмен между цивилизапциями ) :

жангады не чисто индейское ноу-хау - это гибрид местных бальсовых плотов с азиатскими лодками, увиденными португальцами возле Мадагаскара и Индии.

- класссический обмен. 

А этим обмениваться не с кем. Одиночество - страшный тормоз любого развития, увы. Им даже соперничать не с кем... 

Кстати, компасс этим неграм из Пальмареса известен.

"Известен" - насколько? Видели, как рулевой на него смотрит? А делать они его умеют? Магнит соорудить? Пользоваться вприглядку чужим колдунством - это ещё можно поверить, а вот повторить конструкцию (корая у морского компАса несколько сложнее "туристического" и, главное, без вскрытия тупо не видна).

И если на большинстве кораблей экипаж погибнет - хотя рыбакам на рыбацкой лодке и посреди моря будет что есть/пить - то некоторые счасливчики полюбому попадут на сушу, отермонтируются и попробуют вернуться вдоль берега.

Попробовать-то они попробуют, да кто ж им дастЬ.  Съедят злые караибы иликто там вместо них. 

Не, ну за 400 лет кто-то, может, и проскочит - а толку-то? 

Лет так за 300-400 образуется на севере Бразилии отдельное государство (скорее всего, а может и не одно), с многочисленными рыбачьими поселениями (как и в РИ), и будут они плавать туда-сюда вдоль берега сотнями в год, ловя рыбу, возя товары и/или десант.

Вот это, имхо, реалистично.

 

 

[Владимир Станкович]

Впрочем, всё ещё хуже - они НЕ знакомы с концептом парусника. Они видели (на сколько можно видеть при погрузке и разгрузке, останое время сидели в трюме) какую-то большую НЕХ. В которую загнали на одной стороне окнана, а выгнали на другой. 

Вообще то там были не только  плантационные рабы а и беглые городские - а среди них попадались всякие - вроде Франциски де Оливейры. Рабы работали на судостроительных верфях в Белеме, в кузнечном и железодельном промыслах и т.д.  

[Labinnac]

а среди них попадались всякие - вроде Франциски де Оливейры

Ну это скорее исключение из правила, но иногда и так бывало.

Интересная биография у дамы была

https://en.wikipedia.org/wiki/Chica_da_Silva

А этим обмениваться не с кем.

У этих с самого начала нехилый объем информации есть. Но полноценные трансатлантические плавания, пожалуй, все же излишний галактизм.

А вот каботаж вдоль Юж. Америки - вполне может быть.

Съедят злые караибы иликто там вместо них.

Да пусть едят - но заодно получат подарочек в виде инфекций. Потом - эпидемия и частичное вымирание, но затем - рост популяции уже частично имунной, так как потомки выживших.

Да и карибов там - на собственно Карибах - еще, имхо, нет, они в Венесуэле и Гайяне тусуются пока. Там араваки проживают, а они более-менее адекватные (как показали события с Колумбом). И главное - они время от времени торгуют с мезоамериканцами.

Не, ну за 400 лет кто-то, может, и проскочит - а толку-то? 

Превентивную иммунизацию америндов хочу видеть, дабы у европейцев один из козырей отнять, во славу Даймонда.

[Magnum]

С Палмарисом  самим по себе альтернативу интересно было бы почитать, перенос тут лишнее.

Один бразильский писатель целый сериал настрочил, там еще Голландская Бразилия уцелела, а в самой Бразилии - император.

http://www.uchronia.net/label/lodithreeb.html

Увы, не переводился. 

[Neznaika1975]

Превентивную иммунизацию америндов хочу видеть, дабы у европейцев один из козырей отнять, во славу Даймонда.

ну,  мексиканские индейцы на лошадях с томагаккми-клевцами - тлже не сахар будет

 

туь вот интересно, как считать скорость распространения людей сттехнодогиями? С чем сравнивать?

неолитические земледельцытизтМалойтАзии Европу за тысячу с лишним лет заселили

Конные индоевропейцы - за несколько сот

руссеие сибирь за полвека прошли

[Labinnac]

мексиканские индейцы на лошадях

Уже достаточно, чтобы застопорить конкисту. Даже если они будут воевать деревянными копьями с обсидиановыми лезвиями.

Вот пороха им скорее всего не видать - этим уж точно попаданцы делиться добровольно с аборигенами не будут.

Но знать о его наличии в принципе довольно-таки скоро (первые сотни лет после контакта палмарисцев с индейцами Колумбии) будут все - меновая торговля между Перу и Мексикой через Эквадор, Колумбию, Панаму и Гватемалу шла как бы еще не за тысячу лет до собственно момента попадания Палмариса. Так что идеи тоже будут распространятся.

туь вот интересно, как считать скорость распространения людей сттехнодогиями? С чем сравнивать?

Ну, возможно экспансию палмарисцев можно будет сравнить с экспансией банту на юг Африки - вики говорит что

X век до н. э. — банту достигают территории Великих озёр. В этом районе около 1000 г. до н. э. появляются первые свидетельства о выращивании злаков (сорго), интенсивном скотоводстве, а с 800 г. до н. э . — и обработки металлов, в частности железа (Руанда и Танзания), что отражается в праязыке восточных банту (но не в прабанту). Не исключено, что эти инновации связаны с контактами банту и нило-сахарских народов долины Верхнего Нила, которые достигли этой стадии значительно раньше. Вероятно, именно бантуской была так называемая культура Уреве, относящаяся к железному веку и распространённая в районе восточноафриканских Великих озёр. Интенсивное подсечно-огневое земледелие и необходимость древесного угля для производства железа привели к значительному сокращению площади лесов в этом регионе. V веке до н. э. банту достигли низовий Конго. В то время банту еще не знали обработки металлов. I в. до н. э. — заселение нынешних Анголы, Малави, Замбии и Зимбабве. I век — заселение Мозамбика. около V века — проникновение на Мадагаскар. VI век — заселение территории современной ЮАР.

Так как наши банту-попаданцы (а действительно, этнически большинство из них таки банту) все же не люди каменного века, имеют значительный выбор с/х культур и животных, знают металлы и умеют в порох, то полагаю что скорость распространения будет лимитироваться лишь скоростью размножения и наличием свободной земли.

Т.е. в несколько раз быстрее как минимум. В первую очередь они заселят уже известные им земли, ранее занятые португальцами - всю капитанию Пернамбуку, потом земли южнее (которые буквально недавно были оккупированы голландцами) вплоть до Рио-де-Жанейро. На север, в сторону РИ Белема, тоже двинутся, но там довольно таки сухо, часты засухи, так что там будет преобладать скорее всего прибрежная морская ловля рыбы. Вообще в те времена, няз, саванн-каатинг в Бразилии почти не было (за исключением савера), климат был влажнее - так что большую часть восточной Бразилии попаданцы заселят быстро, лет так за 200-300.

В леса Амазонии они скорее всего не полезут вот так сразу, да там и конкуренты-тупи имеются (уже земледельцы), и грунты победнее в большинстве местностей (так как исскуственный чернозем, терра прета, еще не создана поколениями тупи в промышленных масштабах уровня XVII в). На счет дальнейшей миграции в Уругвай и дальше в Аргентину - ну Уругвай наверняка, и дальше на другой берег Параны, а вот южнее там уже холодновато зимой. До Рио-Нерго может и дойдут со временем (уже в момент прибытия европейцев в Новый свет скоре всего), но далее в Патагонию - навряд.

Так что две ветви миграции намечается - земледельческая на юг, с перспективой стать чисто скотоводческой (так как тропические культуры с продвижением будут все менее эффективны) и земледельческо-рыбацкая на север (в перспективе будет становится все более рыболовецкой из-за нестабильного климата и засух). До афромонголов на юге эволюция не дойдет, но что-то вроде РИ кочевых скотоводов типа нилотов получится (с поправкой на более высокий уровень цивилизации в общем) с огнестрелом и лошадьми. Эдакие ковбои с аркебузами.

Как и до афровикингов также не дойдет - выйдет нечто напоминающее РИ прибрежные королевства Сенегала (с большой долей рыболовства в экономике).

Как раз северные попаданцы и выйдут со временем на контакт с цивилизациями Мексики и Перу (через посредников вестимо).

Южные будут героически превозмогать в диких .бенях - зато в итоге их европейцы завоюют как бы не последними (как РИ араукан). Если вообще завоюют - так как европейцы-то после открытия Нового света конечно же ломанутся туда и скорее всего постепенно повторят вариант захвата Индии. А за то время южные кочевники (вытесненые с относительно теплого севера Аргентины в Патагонию) вполне могут повторить гамбит афганцев - таких же неуловимых Джо, живущих на не самой лучшей территории.

Интересно, что в этом мире не будет массового вывоза рабов из Африки в Америки - как не было ввоза рабов из Африки в британскую Индию. Просто незачем, рабочая сила и так здесь имеется.

Т.е. история Африки пойдет совершенно по другому - без дикой депопуляции и поощрения со стороны европейцев таких одиозных образований как имбангала.

[Neznaika1975]

Отвеччу завтра - щас немного под шафе

не понял - окуда взялся огнестрел?

[Labinnac]

не понял - окуда взялся огнестрел?

Ну так те негры умели в огнестрел и в порох. Впервые с ружьями ознакомились еще их предки в Африке лет так за 150 до переноса.

А сам Палмарис регулярно подвергался набегам бандейратов, без огнестрела беглые рабы вообще не смогли бы 60 лет противостоять белым.

Правда то даже не мушкеты были, а примитивные фитильные аркебузы (в смысле они их делали сами, мушкеты были, но трофейные)- но все же не только луки с копьями, как их часто изображают в самой Бразилии (там у многих, само собой что у черных, прямо культ Зумби и прочих).
Артиллерии у них не было - но что это такое, они знали, а в 1694-м так вообще хорошо узнали все (когда их столицу тупо розбомбили по сути).

Кстати, жена того Зумби была при нем вроде бы начальницей отряда девушек-воинов (типа дагомейских амазонок), и как раз чсх с огнестрелами - мужики все же сильнее баб, потому зачастую шли в рукопашку с холодняком.

[Neznaika1975]

Ну так те негры умели в огнестрел и в порохи 

эээ 

а можно тогда более подробно описать -итуацию с уровнем науки и промышленности в Зумбилэнде?

и приношу извинения, если это уже описывалось - с политструктурой и количестов населения

 

p. S. И с учетом нали_ия огнестрла - откуда сравнение именно с банту?

Изменено 23 Dec 2017 пользователем Neznaika1975

[Labinnac]

а можно тогда более подробно описать -итуацию с уровнем науки и промышленности в Зумбилэнде?

На момент переноса - это по сути типичное африканское королевство с отдельными индивидуумами более высокой культуры и образования.

С/х, керамика, кузнечное дело, столярка по мелочи. На счет огнестрела, погуглил - оказывается, что подавляющее число стволов купленые у европейцев (португальцев и голландцев). Местные власти позволяли белым фермерам селиться на границе киломбо и арендовать земли под выпас скота - аренда состояла как раз в покупке ружей у белых (так как черному рабу конечно никто бы оружие не продал бы).

А вот порох сами делали (впрочем это не бог весть какая сложная технология).

Так что им светит уже через поколение-два - разве что самопальные аналоги китайского огненного копья (примитивного одноразового ружья из бамбука)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/???.jpg

и возможно - керамические гранаты.

С другой стороны - некий % белых в киломбо таки будет - и не только военнопленные рабы, но и арендаторы-скотоводы. Их (арендаторам то есть) придется жить с черными, ибо альтернатива - изгнание и жизнь среди уж совсем диких индейцев. Вот и некий % людей, более технически более подкованых, чем беглые рабы, будет.

Но для аборигенов и это - одноразовые ружья и глиняные гранаты (скорее мощные петерды) - очень сильное колдунство. Вот против европейцев - уже слабовато. Ну да хотя бы конница будет привычная к стрельбе, и то хорошо.

Уточняю перечень культивируемых видов - гуава, авокадо, фасоль, кукуруза, маниока, сорго, банан, апельсин, сахарный тростник. Пшеницы и батата не было, увы.

с политструктурой и количестов населения

В двух словах - в столице сидит король и совет старейшин (с представительством нацменшин вроде бы тоже), там же находится казарма/арсенал на 800 рыл.

Большая часть населения - занята в с/х. Существует рабство (для военнопленных) и в небольшой % крепостных (негров, вариант тюрьмы).

Многие работы выполняются коллективно по приказу начальства (эдакий колхоз).

Все население поголовно записано в ополчение - шутка ли, 18 атак белых за 60 лет отбили, португальский генерал-губернатор даже рапортировал в Лиссабон, что задавить Палмарис быль тяжелее, чем изгнать голландцев из Бразилии.

Народу к концу столетия различные историки насчитывают от 15 до 30 тыс., с наиболее адекватной оценкой в 20 тыс.

В Макаку живет ок. 6 тыс., это примерно столько же, сколько проживало в Рио-де-Жанейро в то же время.

Язык - главным образом лингуа-жерал (креольский язык, португало-индейская смесь с африканскими терминами, на нем говорила почти вся Бразилия вплоть до конца XVIII в., когда литературный португальский его вытеснил). Многие также знают португальский и африканские банту языки.

Изменено 23 Dec 2017 пользователем Labinnac

[Neznaika1975]

20 тыс чел - это даже не уровень готов

условно - руги или другое мелкое германское племя

 

чо думате, огнестрел забудут?