1991 Как не дать спасти СССР в последний момент?


440 сообщений в этой теме

Опубликовано:

коллега, почему Вы вспомнили именно 37-ой?

Зело меметичен

Приводить примеры будет политотой, так что не буду, поищите в сети косплеи расстрельных команд и фантазии о репрессиях самостоятельно, если интересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поколения 60-х - 70-х г.р. - выученные социопаты, в активной своей части поголовно

Не так уж и совсем спорно, хотя кое-кто, не буду показывать пальцем на себя, достаточно удачно маскируется, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

причем отрешение от начальствования именуете "расправой"?

Отрешение барина от барства и есть расправа, ибо посягает на Божественное Право барина на барство, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отрешение барина от барства и есть расправа, ибо посягает на Божественное Право барина на барство, полагаю

Ну, тут интересно

Имеем группу товарищей которая половину своей истории отжимала и расстреливала а половину всего то запрещала довольно простые естественные вещи и сажала. На одной чаше весов

Гипотетическую возможность запретить представителям товарищей занимать начальственные должности в госаппарате на другой

Черт с ней с юриспруденцией, коллега утверждает что с точки зрения морали это равновесные вещи и реализующие вторую "ничем не лучше" реализующих первую

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Воистину форум существует не для истории, а выражения личного отношения к тому или иному событию. Ведь мы что видим, при достаточно абстрактном тезисе о ЗАХВАТЕ власти некой группой внуков, вместо обсуждения столь же абстрактной программы начинается крайне забавное "а я против", "а по каким законам судить", "а расстрелы уже осуждены и нечего трогать всех". А по каким собственно законам ты девушку воровал? Может тройки прописаны в Конституции или подписанный Хельсинкский протокол соблюдался? Там, между прочим про свободу выезда и политических высказываний. Может свобода вероисповедания была? И тут происходит фокус. Раз вы поступаете также, какое моральное право осуждать. Мало того, что не также вместо расстрелов запрет на госдолжности что совсем не одно и тоже, так странно звучит требование к ограбленным уважать законы по которым им ничего не положено, хотя все знают и закон принят грабителями.  

 

Мне это очень ярко напомнило Каммерера. В моем разделе я сам решаю кто тут флеймит, а в чужом вы ОБЯЗАНЫ обращаться со мной максимально либерально. Вот так и пишет. Правила в зависимости от власти разные, потому что его то за что? Да ничзачто. Просто к власти пришли другие люди с другими правилами. У них революционная сознательность ничуть не хуже твоей, только с обратным знаком.  А мораль - это для общечеловеков и соблюдателей прав человека. Нашли че пугать, мы то не внуки взявшие власть, а им чхать на писк недовольных, как прежде коммунистам было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

недоработал товарищ Ежов

которая зачкстую и была потомками репрессированных :-))))

А во это хорошие тезисы. Надо бы обсудить сколько миллионов надо было доработать чтоб детей не осталось. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тайное общество потомков репрессированных,да еще и руководящее развалом СССР путем подпольной борьбы, да это даже звучит смешно.

Мало ли что звучит смешно, наша задача представить что бы было если бы это звучало несмешно. Такое общество может иметь самые разные цели, в том числе такие экзотические как мировую революцию.

 

 

Гипотетическую возможность запретить представителям товарищей занимать начальственные должности в госаппарате на другой

Проблема в том, что опыт показал - даже такая штука как американская оккупация или членство в ЕС мало дает в этом плане. То есть если у нас есть такие ребята которые тысячами отстреливают сторонников режима на подходе к Москве, они явно не будут церемониться. Всех членов КПСС кто не состоял в заговоре и членов их семей ждет в лучшем случае Сибирь.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что опыт показал - даже такая штука как американская оккупация или членство в ЕС мало дает в этом плане.

Ну в общем да. На практике максимум риска для участников партаппарата (да и любого аналогичного аппарата) - попасться на зуб собственным товарищам, а так хоть слово "вечность" выкладывай трупами сограждан, максимум риска - что лет через дцать про тебя что-то жалобно проокуджавят

 

Всех членов КПСС кто не состоял в заговоре и членов их семей ждет в лучшем случае Сибирь.

Оу. 21 миллион да с членами семьи. Вспотеют репрессировать. Эт надо сразу красных кхмеров импортировать

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть если у нас есть такие ребята которые тысячами отстреливают сторонников режима на подходе к Москве, они явно не будут церемониться. Всех членов КПСС кто не состоял в заговоре и членов их семей ждет в лучшем случае Сибирь.

Вы какой то бред пишете с целью набросить. Почему в Сибирь, почему не топором по голове, включая младенцев и беременных? Каждого десятого, за дедушку.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему в Сибирь, почему не топором по голове, включая младенцев и беременных?

А может кого и топором. Мы же говорим про мир где организация потомков/родственников тех кого топором при Сталине (но большинству таки Сибирь) десятилетиями готовилась к реваншу и без особых раздумий отстреливает всех кто может помешать. Напоминаю: >Командиры частей тогда уже управлялись предателями. Новыми назначенцами. Но тысяч 10 солдат по одиночке пробивались к Москве с оружием. Их там встретили снайперы на походе, из числа деток "репрессированных"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы же говорим про мир где организация потомков/родственников тех кого топором при Сталине (но большинству таки Сибирь) десятилетиями готовилась к реваншу и без особых раздумий отстреливает всех кто может помешать

При этом мы не имеем понятия о идеологии помимо 

Командиры частей тогда уже управлялись предателями. Новыми назначенцами. Но тысяч 10 солдат по одиночке пробивались к Москве с оружием. Их там встретили снайперы на походе, из числа деток "репрессированных"

А хдесь мы обнаруживаем не растрелы невинных, а направляющихся в Москву вооруженых людей. У взявших власть есть возможность назначения в армию и немалый контингент снайперов. Может они не дебилы? 

 

Я ж говорю, вместо попытки смоделировать базовые тезисы для подобной организации мы имеем борьбу "от давайте всех убьем" до "я лично против всех убить" и "вы покажите мне закон для преследования идеологических врагов". Это в союзе, про презумпцию заговорили. Никто в 90м не стал бы всех убивать. Не из гуманности, а потому что у любого родственники в КПСС. Другое дело вешать прежнее начальство и раскулачивать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А хдесь мы обнаруживаем не растрелы невинных, а направляющихся в Москву вооруженых людей. У взявших власть есть возможность назначения в армию и немалый контингент снайперов. Может они не дебилы? 

Даже наверняка не дебилы, а ваше предложение сформулировать тезисы правильное.

 

Другое дело вешать прежнее начальство и раскулачивать. 

А вот здесь у вас мало-мало взаимоисключающие параграфы. Потому что "вешать прежнее начальство и раскулачивать" это именно "самого топором, родных в Сибирь". Не 20 миллионов рядовых членов Партии конечно, только руководящих работников и особо активных активистов, которых в 1991 году считанные десятки-сотни на страну.

 

Но 1-2 миллиона может набраться.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напоминаю: >Командиры частей тогда уже управлялись предателями. Новыми назначенцами. Но тысяч 10 солдат по одиночке пробивались к Москве с оружием. Их там встретили снайперы на походе, из числа деток "репрессированных"

Ну вот реалистичной организации которая реализовала такое на практике придумать невозможно, только насквозь гидратную. А обсуждать поведение гидратной организации то еще занятие

Зато из этого можно сделать неплохой шутер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"вешать прежнее начальство и раскулачивать" это именно "самого топором, родных в Сибирь". Не 20 миллионов всех членов Партии конечно, только руководящих работников и особо активных активистов, которых в 1991 году считанные десятки-сотни на страну.

Допустим тысячи и даже десятки тысяч, но вовсе не 

1-2 миллиона может набраться.

Хотя при этом непременно будут эксцессы. Тут все опять упирается в кучу вещей. От лозунгов новой власти до насколько она контролирует страну. Наличие десяти тысяч дезертиров с оружием как бы подразумевает существование оппозиции, способной по радио или ТВ заявить о своих целях. А дальше опять масса развилок. После столь радикальных мер (со снайперами) вводится диктатура, к примеру. И расстрелы заложников из числа райкомовских, непременно одобрятся всеми борцами за счастье народное. 

Было бы желание, а расписать то можно в любую сторону. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И кому, номенклатурщикам/ГБ-шникам 1990-х?

Естественно. Вы сабж не забыли? Они поддержали Гекачепе, причем многие с оружием в руках и против приказов собственных командиров. Это 64-я статья советского же УК, измена родине в форме госпереворота. В самые мягкие времена это почти без вариантов расстрел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Наличие десяти тысяч дезертиров с оружием как бы подразумевает существование оппозиции, способной по радио или ТВ заявить о своих целях. А дальше опять масса развилок. После столь радикальных мер (со снайперами) вводится диктатура, к примеру. И расстрелы заложников из числа райкомовских, непременно одобрятся всеми борцами за счастье народное.  Было бы желание, а расписать то можно в любую сторону. 

О. Есть развилка. Вместо перестройки случается культурная революция и возврат к ленинским нормам. Предпосылки - спад гораздо резче и раньше, уровень 94 года уже в 84-м. К 91-му году в сложной ситуации мятежа оппортунистов, ревизионистов и перерожденцев на защиту блокированного в Форосе генсека встает вот эта вот "тайная организация" комсомольцев и молодых коммунистов "горбачевского призыва" (обязательно нужен "горбачевский призыв", желателен еще бэби бум в 60-е и никаких нефтедолларов) и объявляет огонь по штабам

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мало того, что не также вместо расстрелов запрет на госдолжности что совсем не одно и тоже

Кто-то всерьез верит, что при подобном раскладе все этим ограничиться? Милейшие, законы массовой психологии таковы, что начав с люстраций, дальше на этом уже точно не остановятся.

Так что любые  "борцы за справедливость", - если они выбрали внеправовые методы её восстановления, и глазом моргнуть не успеют, как сами превратятся в таких-же исчадий, которых сменили.

Тем паче, сдается мне, что предлагающие покарать, только используют "справедливость" как формальный предлог, - поскольку они и сами отнюдь не против тех противозаконных методов, за которые кто-то другой обязан  нести негативные последствия. Т.е. истинная причина - только расправа по соображениям идеологической антипатии, а не восстановление справедливости.

 Не из гуманности, а потому что у любого родственники в КПСС.

О чем и речь, поэтому в РеИ бунт ГКЧП и сдулся, а   не перерос в масштабный гражданский конфликт.

Я которую страницу твержу, что обе стороны, так или иначе,  имели среди близких и/или родственников как членов партии (включая в т.ч. и высокопоставленных), -так и бывших жертв репрессий/их детей.  Для подавляющего большинства населения и те и те были достаточно родными и дорогими.

Потому "настоящих буйных мало вот и нету вожаков", с одной стороны под танки лезли только истерические единицы, и  с другой стороны   ГКЧП-сты тож отнюдь не готовы были, во имя своей идеи, лить реки крови и в итоге слились сами добровольно: "что угодно -лишь бы не было войны".

 

То, что нафантазировал ТС - чистейший фееризм.

___________

ПС 

 А снайперы были, да. Но только не из народа, а почему-то на крыше мериканского посольства.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Наличие десяти тысяч дезертиров с оружием как бы подразумевает существование оппозиции, способной по радио или ТВ заявить о своих целях.

Это кстати не факт если заговор антисталинистов так обширен, организованную оппозицию они могли и не дать сформировать. 

А вот что подразумевается точно так это наличие в обществе раскола километровой глубины которого в реале не было.

 

 

То, что нафантазировал ТС - чистейший фееризм.

Я отвечу на это свежайшей цитатой из источника вдохновения: >Россия начала экспорт зерна за счет ограбления своего населения, за счет тотальной замены мяса в россиянских магазинах китайской соей пополам с опилками, пшеницы китайским пластиковыми рисом сделанным из российской нефти, а молока эмульсией пальмового масла с отходами нефтепереработки. 

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот что подразумевается точно так это наличие в обществе раскола километровой глубины которого в реале не было.

+100500

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия начала экспорт зерна за счет ограбления своего населения, за счет тотальной замены мяса в россиянских магазинах китайской соей пополам с опилками, пшеницы китайским пластиковыми рисом сделанным из российской нефти, а молока эмульсией пальмового масла с отходами нефтепереработки. 

в 1930-е???

тогда разве были такие технологии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в 1930-е???

Речь идет о современности, о результатах РИ распада СССР. Там на самом деле еще круче цитата, и поминают коллегу Кацмана ;)

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я к примеру  не мифический, я вполне натуральный. И я резко против!!!

Мы же не вас обсуждаем, а мифических снайперов.

А массово про репрессированных внуков, съездите в Чечню и спросите, как они к Сталину относятся :sorry:

 

Да прям так и вижу, как Ельцин бывший свердловский глава обкома, сам себя люстрирует. 

Для членов тайной организации антисоветских масонов естественно будет сделано исключение :) Мы же не советские органы, которые порой сажали подпольщиков за сотрудничество с оккупантами ("ибо не могли же они" и т.д.)

 

Сужу и  лично по себе,  и по услышанным суждениям многих-многих-многих

У каждого из нас был друг еврей (с) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А массово про репрессированных внуков, съездите в Чечню и спросите, как они к Сталину относятся 

Мне вполне достаточно, обильного зонами ещё со сталинских времен,  родного Урала (родного для меня, тут родившегося,  но не старшей родни  по материнской линии, - их  сюда насильно депортировали, и как раз по национальному признаку).

И вполне наглядных свидетельств  былого, и социально-политических страстей вокруг них, тут до сих тоже пор хватает: Пермь-36

Мы же не советские органы, которые порой сажали подпольщиков за сотрудничество с оккупантами ("ибо не могли же они" и т.д.)

 

Кто-то всерьез верит, что при подобном раскладе все этим ограничиться? Милейшие, законы массовой психологии таковы, что начав с люстраций, дальше на этом уже точно не остановятся. Так что любые  "борцы за справедливость", - если они выбрали внеправовые методы её восстановления, и глазом моргнуть не успеют, как сами превратятся в таких-же исчадий, которых сменили.

Тем паче, сдается мне, что предлагающие покарать, только используют "справедливость" как формальный предлог, - поскольку они и сами отнюдь не против тех противозаконных методов, за которые кто-то другой обязан  нести негативные последствия. Т.е. истинная причина - только расправа по соображениям идеологической антипатии, а не восстановление справедливости.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так что любые  "борцы за справедливость", - если они выбрали внеправовые методы её восстановления, и глазом моргнуть не успеют, как сами превратятся в таких-же исчадий, которых сменили.

Кстати, а с чего вы взяли что в рамках развилки этот вариант неприемлем?

Потом осудят, лет через 40. Без конкретики

 

А снайперы были, да. Но только не из народа, а почему-то на крыше мериканского посольства.

Это байка про 93-й. Про 91-й впервые слышу, переползла. Огнестрельных ранений там вообще не было, только под БТР (или БМП, или вообще БРДМ, не помню, под броневичок короче) несколько человек попало, да и то случайно

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я утверждаю, что по ППС стоимость собственности, которая могла попасть под реституцию изменилась незначительно. 

А я утверждаю, что пока что данное утверждение противоречит наблюдаемым фактам. Сравнивать по ППС 1913 с 1991 - это отдельное бугога для большинства экономистов, но ладно. 

 

Имеет отношение к общему объему реституции.

Ну так я вам цифру дал. Только земля, и только использовавшаяся в 1912 году, по ППС стоила порядка ста триллионов рублей в современных ценах, или примерно столько же в ценах 1992 года. Что вполне сравнимо со стоимостью всех основных фондов экс-СССР.

Маленькая цифра, не стоит разговоров.

 

хорошо. Цены на участок 10-15 га в 92? 

Рынка земли тогда не было (собственно его и сейчас нет, 90-95% площадей выведено из оборота).

 

Кто-то всерьез верит, что при подобном раскладе все этим ограничиться? Милейшие, законы массовой психологии таковы, что начав с люстраций, дальше на этом уже точно не остановятся.

СЕГОДНЯ ЛОШАДКА А ЗАВТРА ФАШИЗМ?

Ну сравните, насколько за 25 лет либерализовался / ужесточился политический режим в ЗЕ (где люстрация и реституция была) и восточнее (где не было).

По вашей чудной логике, западнее Буга уже должна быть помесь Рейха с демократической Кампучией.

 

Т.е. истинная причина - только расправа по соображениям идеологической антипатии

Нет, никто же не предлагал люстрировать анпиловских бабок и Нину Андрееву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас