1991 Как не дать спасти СССР в последний момент?

[Нкоро_]

Эта логика не проходит проверку чикатилой.

Ходят слухи что проходит

[марик]

Любая люстрация, - всегда неизбежно новые репрессии. Все (любые) репресии по признаку политической ориентации, - это всё-равно именно репрессии, из каких-бы "благих намерений" очередные люстраторы не исходили. Т.е. черт не слаще демона, как не обзови.

Типа отобрать ордена можно только им, а вот их  за что? Даже в Восточной Европе речь не шла о растрелах. 

[марик]

Ходят слухи что проходит

Да, ну. Что там общего с массовыми убийствами типа маньяк. Обычная биография бывшего афганца 90х.  

[Curioz]

Справедливость черт с ней, ее вообще в окружающем мире немного

ОК, не справедливость. Социальная профилактика. Для любителей можно назвать ее и классовой борьбой. Проигравшие классы должны уйти в навоз истории, они сами эту идею с удовольствием воплощали.

 

закончить жизнь на персональной пенсии, оставив детям неплохие стартовые позиции и ходы в тусовку. 

Ну да, Молотов. Полина Жемчужина несколько лет сидела в ссылке, а ее внучок сейчас предкомитета в Госдуме.

[Eshma]

Ну да, Молотов.

Ну так на Молотове с Кагановичем десятки тысяч имен в лично подписанных расстрельных листах. Лично, прямо. Персональная пенсия и даже журналисты не особо донимали на самом пике окуджавнутых осуждений сталинизма. "Как можно, они ста-а-а-аренькие уже, имейте уважение". Собственно, с "десталинизацией" уже тогда стало все ясно

Изменено 21 Dec 2017 пользователем Eshma

[Tala]

Для начала, "Тайное общество потомственных антисталинистов" провело бы полноценную люстрацию, просто чтобы рассчитаться за дедов. Не просто роспуск компартии аж на полгода, а полноценный процесс (и открытые процессы на местах) с объявлением преступной организацией, расстрелом членов ГКЧП и посадкой всей верхушки, запретом профессиональной деятельности и госслужбы и т.д., запрет соответствующей пропаганды (в реале не было, потому что коммпропаганда считалась издохшей по естественным причинам), реституция, компенсации выжившим жертвам репрессий и т.д. В общем, многое из того было в Восточной Европе, а наши горбоельцины не сподобились.

Это как раз то, что следовало сделать в реале и не только в отношении партверхушки, но  в отношении КГБ.  

[Нкоро_]

Это как раз то, что следовало сделать в реале и не только в отношении партверхушки, но  в отношении КГБ.  

Интересен вопрос с приватизацией в таком аспекте. Тривиальный вариант "распределить среди своих", или что-то более веселое?

 

Что там общего с массовыми убийствами типа маньяк.

Что он пугал людей славой своего отца.

 

Даже в Восточной Европе речь не шла о растрелах. 

У товарищей заявлены жесткие ребята, встречающие оставшихся верными режиму солдат командами снайперов. Так что речь о расстрелах вполне может идти.

Изменено 21 Dec 2017 пользователем Нкоро_

[Eshma]

Тривиальный вариант "распределить среди своих", или что-то более веселое?

Самый веселый с реституцией. Будет ужас порядка поробуждения Кутулху

 

 

[KasparsB]

Самый веселый с реституцией. Будет ужас порядка поробуждения Кутулху

Ну почему сразу ужас ? тут прикольно - кто первый додумается получить доверенность от выживших потомков бывших собственников ... 

[Tala]

 

Интересен вопрос с приватизацией в таком аспекте. Тривиальный вариант "распределить среди своих", или что-то более веселое?

 

Среди своих - само собой.  Ну и , очевидно, могут быть всякие ограничения в отношении функционеров свергнутого режима.

 

Самый веселый с реституцией.

Ну они ж не монархисты. С какой стати реституция? 

Изменено 21 Dec 2017 пользователем Tala

[Eshma]

Ну почему сразу ужас ? тут прикольно - кто первый додумается получить доверенность от выживших потомков бывших собственников

Это часть ужаса. Потом выяснится что их таких десять

[KasparsB]

Это часть ужаса. Потом выяснится что их таких десять

Ну и ? Если в реалиях наших 90ых - то на то и получится - что приватизация , что реституция . 

Кладбища с мегамонументами как часть изобразительного искусства ...

[Eshma]

Ну они ж не монархисты. С какой стати реституция? 

По банальной логике права. Отжали на коммунизм, коммунизма не построили, даже отменили, зато затеяли приватизацию. 

Ну и ? Если в реалиях наших 90ых - то на то и получится - что приватизация , что реституция . 

Тут тот случай когда логика дерется с интуицией. По логике переход обратно к частной собственности органично предполагает возврат/компенсацию отжатого на прошлом этапе, причем это более "справедливо" чем раздача мутным комсомольцам, но интуитивно эта простая мысль вызывает яростный протест. 

 

[KasparsB]

Тут тот случай когда логика дерется с интуицией. По логике переход обратно к частной собственности органично предполагает возврат/компенсацию отжатого на прошлом этапе, причем это более "справедливо" чем раздача мутным комсомольцам, но интуитивно эта простая мысль вызывает яростный протест. 

Ну , в прибалтике была и приватизация с мутнуми комсомольцами , и реституция .

И реституция / возвращение имущества - ммм , более реалистично чем в России - 1940 по 1991 таки меньше чем 1917 по 1991 . 

Реально знаю старичков , которые получили обратно свое .

Как и перца - который , ммм , не то в 1992 что ли - сгонял за большой пруд и получил доверенность от сильно далеких родственников - что как бы хотя бы родственники - но умудрился получить доверенность на управление от совсем не своих родственников - которым кататся через полмира , да в сильно пенсионном возрасте - в лом .

ПМСМ на выходе - +/- реал ( с гробиками ) .

 

[Eshma]

И реституция / возвращение имущества - ммм , более реалистично чем в России - 1940 по 1991 таки меньше чем 1917 по 1991 .  Реально знаю старичков , которые получили обратно свое .

Миксер мощнее и психологически мало, мало народу в РФ скорбело по дедовскому домишке. Но отрефлексировать эту ситуацию надо было, в РИ просто замели под коврик

ПМСМ на выходе - +/- реал ( с гробиками ) .

Опции "реал без гробиков" тут нету. Поколения 60-х - 70-х г.р. - выученные социопаты, в активной своей части поголовно

[марик]

Что он пугал людей славой своего отца.

Это говорит об уровне развития, а не кровожадности. Вычислить дебила милиции даже под другой фамилией на раз. 

[Тома]

тайное общество потомков репрессированных при Сталине.

Для этого нужно начинать с альтернативного (сильно альтернативного) Сталина, у которого репрессированные были репрессированы столь мягко, что сумели дать потомство в пропорции более чем "1 случай из 100".

 

Какой-то у Вас царь... Сталин не настоящий.

[KasparsB]

Миксер мощнее и психологически мало, мало народу в РФ скорбело по дедовскому домишке.

Дело не в скорби , дело в имуществе , а точнее - в бумагах на таковое .

Примерно - есть участок земли в городе , До национализации ( типа до 1920 ) стояло на нем два дома да три сарая . В 30е / 70е построили заводик с большой трубой , которая на 1991 дымит круче тов. Сталина сами знаете кого .

При простой приватизации - первая рука - сотрудники завода - реально - директор .

Добавляя реституцию - земля отходит прежнему хозяину ( или его потомкам ) , былые построики ,,, не компенсируются - ибо их снесли богопротивные большевики , новострой - к которому владелец земли не имеет отношения - идет на приватизацию . И как моральное возмещение за творимое когда то там большевиками злодеяние - на приватизации заводика первая рука по номинальной цене - у наследника земли .

И вот - у красного директора появляется конкурент - аферист по имени ... / вписать по желанию / .

Реально ? Вполне . Поменяет что либо по большому ? ...

Ну так , пара другая , а то и больше кинофильмов ...

А гробики ... что гробики ... ПМСМ их даже больше не станет ...

Изменено 21 Dec 2017 пользователем KasparsB

[Андрей Каммерер]

Как я понимаю, в Центральной Европе и Прибалтике реституция тоже приводила к интереснейшим эксцессам, когда на один объект претендовало несколько человек с разными правами и возможностями подтвердить таковые. И не всегда спор решался по закону и полюбовно. 

И ничего, постепенно все устаканилось. Тем более, наиболее вкусные куски советского наследства созданы во второй половине прошлого века, а что осталось от прежних собственников прошло через несколько модернизаций. 

Так что, под реституцию попадает собственность незначительно изменившая свою стоимость. То есть, земельные участки (без объектов), архитектурные сооружения дореволюционной постройки, права на разработку давно выработанных месторождений и т.д. 

в итоге, шуму добавится, но реально на общую картину глобально по стране приватизации повлияет мало. Личных трагедий и маленьких триумфов конечно добавится. 

[Curioz]

Так что, под реституцию попадает собственность незначительно изменившая свою стоимость. То есть, земельные участки

Ууу как все запущено.

 

рост средней цены десятины земли продолжался с прежней скоростью и к 1912 она выросла до 163 рублей

 

Площадь производительных земель в 1912 году составляла 554,083 млн.га 

 Т.е. эта мизерная, незначительная сумма составляет круглым счетом сто миллиардов царских рублей

 

И это только за землю, причем за ту, на которой в 1912 уже велась или могла вестись какая-то хоз. деятельность.

 

права на разработку давно выработанных месторождений

Не вижу, почему бы молодому государству не возместить законным собственникам семь десятилетий грабежа их имущества. Пусть не путем приведения его в изначальный вид (хотя в случае с возвращаемыми культовыми зданиями это вполне практикуется, а перед законом все равны), но предоставления равнозначной замены или компенсации в денежном виде.

Потому что например "хозяева" прибыльных хозяйств Нечерноземья могут задать неприятные вопросы, откуда взялось то с***е г**но, в которое добрые большевики ухитрились их скатить.

[Андрей Каммерер]

Т.е. эта мизерная, незначительная сумма составляет круглым счетом сто миллиардов царских рублей

1. смотрим на текущую рыночную стоимость.

2. вечная проблема подтверждения прав на собственность. 

3. Далеко не вся земля в 1916м была в частной собственности. 

 

Пусть не путем приведения его в изначальный вид (хотя в случае с возвращаемыми культовыми зданиями это вполне практикуется, а перед законом все равны), но предоставления равнозначной замены или компенсации в денежном виде.

Вопрос в оценке. Сколько сейчас стоит фермерское хозяйство в 10-15 га? 

То есть, в принципе. вопрос решаемый, но обогатиться за счет старой купчей или пакета акций не получится. 

[Curioz]

смотрим на текущую рыночную стоимость

Вы уж трусы или крестик. Или

собственность незначительно изменившая свою стоимость

или текущая рыночная.

 

вечная проблема подтверждения прав на собственность

И какое это имеет отношение к СТОИМОСТИ собственности?

 

Далеко не вся земля в 1916м была в частной собственности. 

Ну вычтите лишнее и прибавьте земли, на которых в 1912-16 не велось хоз.деятельности (той самой, на которой потом выросли советские гиганты индУстрии), делов-то.

 

Сколько сейчас стоит фермерское хозяйство в 10-15 га? 

А при чем тут "сейчас", если речь о 1991-92 годах?

 

То есть, в принципе. вопрос решаемый, но обогатиться за счет старой купчей или пакета акций не получится. 

Кэптен Обвис в треде. Хотя, все относительно. Даже пара тысяч долларов в то время - это ого-го, пресловутые ваучеры шли просто за пару.

[Андрей Каммерер]

или текущая рыночная.

Именно. Я утверждаю, что по ППС стоимость собственности, которая могла попасть под реституцию изменилась незначительно. 

И какое это имеет отношение к СТОИМОСТИ собственности?

Имеет отношение к общему объему реституции.

А при чем тут "сейчас", если речь о 1991-92 годах?

хорошо. Цены на участок 10-15 га в 92? 

Даже пара тысяч долларов в то время - это ого-го,

Но и терялись они влет. Хотя, кто-то сможет удачно вложиться в дело. 

[Кот]

Проигравшие классы должны уйти в навоз истории, они сами эту идею с удовольствием воплощали.

Тогда чем-же  победившие были бы сами лучше побеждённых? Тогда и они были-бы ровно такие-же, действующие по ровно такой-же логике, т.е. и сами равноценно заслуживающие ровно такой-же участи в будущем.

 

Изменено 21 Dec 2017 пользователем Кот

[Кот]

Остерегись употреблять священное имя Божие там, где едва ли не черт более действует, и размысли сам порядочно (с)

Вы не мой духовник, мои персональные отношения с Богом вас не касаются.