1991 Как не дать спасти СССР в последний момент?

[Максим]

в этой стране государственный переворот и гражданская война, плюс вышки ПБО на полную мощность включены

В этой стране вроде полная стабильность. Или вы про АИ Россию?

[wps]

В Реал Ист 1937...1938 годах -

были репрессированы полтора миллиона человек -

из них половина - расстреляны.

С членами семей - надо умножать где-то на 5...6 -

то есть - репрессии затронули до 10 миллионов человек.

[dim999]

полноценный процесс (и открытые процессы на местах) с объявлением преступной организацией,

В ходе которого выясняется, что репрессированные ни разу не белые и не пушистые, а частично так и вообще должны на той же скамье подсудимых сидеть. Так что именно процесс, да ещё открытый, вряд ли.

реституция, компенсации выжившим жертвам репрессий и т.д

Если не секрет, что Вы собрались возвращать потомкам Тухачевского или Дыбенко? Именную шашку и маузер? При Сталине из б.-.м. собственников ЕМНИП разве что кулаков репрессировали.

Любая люстрация, - всегда неизбежно новые репрессии.

Ну, тут как минимум органы можно с чистой совестью за профнепригодность разгонять, после командиров-предателей и снайперов встречающих.

Эта история говорит что в России можно грабить - расстреливать - подставлять и, если самого пронесло, даже после нескольких волн "разоблачений" и "смены курса" закончить жизнь на персональной пенсии, оставив детям неплохие стартовые позиции и ходы в тусовку.

??? Вроде наоборот - тусовку, пограбившую и порасстреливавшую в Гражданскую, в 1937 карма догнала?

[Eshma]

??? Вроде наоборот - тусовку, пограбившую и порасстреливавшую в Гражданскую, в 1937 карма догнала?

Нет конечно. Карма догнала ту ее часть, которая проиграла внутреннюю борьбу ну и совсем не за гражданскую

 

 

[dim999]

Для любителей можно назвать ее и классовой борьбой. Проигравшие классы должны уйти в навоз истории, они сами эту идею с удовольствием воплощали.

С чего бы? Потомки героев ГВ люстрируют друг друга.

Персональная пенсия и даже журналисты не особо донимали на самом пике окуджавнутых осуждений сталинизма. "Как можно, они ста-а-а-аренькие уже, имейте уважение".

Потому что десталинизирующим не хотелось, чтобы те старички взяли и рассказали, за какие заслуги в те списки попадали и кого и почему стреляли и сажали, не? Да и подписи репрессированных на таких же списках вспомнить могли, оно надо? Не забывайте, бэкграунд у коммунистов Восточной Европы и СССР изрядно разный.

Самый веселый с реституцией. Будет ужас порядка поробуждения Кутулху

Не будет. Дореволюционную собственность отбирали как раз те ребята, которых позже репрессировали при Сталине, пчёлы против мёда, вот это вот всё...

И реституция / возвращение имущества - ммм , более реалистично чем в России - 1940 по 1991 таки меньше чем 1917 по 1991 .

Только вот к власти пришли не потомки потерявших имущество в революцию, а потомки тех, кто это имущество у них отбирал. Так что кто первый старые бумаги найдёт - тот первый и пойдёт лесом (и учитывая бодрое начало со снайперами - хорошо если валить этот лес, а не удобрять).

Не вижу, почему бы молодому государству не возместить законным собственникам семь десятилетий грабежа их имущества.

В смысле - захватив власть, революционеры немедленно начинают каяться и платить за грехи СВОИХ дедов, сделавших 70 лет назад ровно то же самое?

 

[Андрей Каммерер]

В ходе которого выясняется, что репрессированные ни разу не белые и не пушистые, а частично так и вообще должны на той же скамье подсудимых сидеть.

Все забывают, что при советской власти было несколько волн репрессий. Начиная с 1918го и по 53й. Дальше тоже наличествовали, хоть и адресные. 

Репрессии в разное время касались совершенно разных групп граждан, за совершенно разные вещи и с разными последствиями. 

Если говорить об осуждении и реабилитации, то сначала надо определиться: кого именно реабилитировать? 

Иначе у нас в "невинные жертвы" попадают и жертвы красного террора ГВ, и жертвы колективизации с раскулачиванием, и "разложившиеся" красные комиссары, расстреливавшие по классовому признаку, грабившие и гулявшие с окровавленной шашкой на полях ГВ. 

И опять вопрос: кто именно проводит реабилитацию? Ибо сторонники возврата к ленинским принципам естественно канонизируют жертв террора 1937. Сторонники же возврата к гражданским принципам демократии реабилитируют жертв красного террора 20х годов. А вот либеральные же в первую очередь обелят не только попавших под бериевскую чистку, но и демшизу 70-80х, невинно залеченную и высланую из страны за вполне себе либеральные взгляды в стиле известного германского вождя рабочего класса. 

[Eshma]

Потому что десталинизирующим не хотелось, чтобы те старички взяли и рассказали, за какие заслуги в те списки попадали и кого и почему стреляли и сажали, не?

Нет. В те списки попадали большей частью рендомом за социальный бекграунд, большая часть репрессированных вообще крестьяне

Эта ваша рационализация по "теории справедливого мира" от РИ крайне далека

Да и подписи репрессированных на таких же списках вспомнить могли, оно надо?

И еще раз, большая часть репрессированных ни к каким подписям отношения не имели

Не будет. Дореволюционную собственность отбирали как раз те ребята, которых позже репрессировали при Сталине

...и в ВКП(б) - КПСС вообще не состояла

 

Изменено 23 Dec 2017 пользователем Eshma

[Андрей Каммерер]

Только вот к власти пришли не потомки потерявших имущество в революцию, а потомки тех, кто это имущество у них отбирал.

В Вашем высказывании есть смысл. Но если смотреть на опыт стран центральной Европы и Прибалтики, доказать право собственности у потомков эмигрантов получалось только при наличии хорошего несудебного ресурса, либо если эта собственность не имела особой ценности. 

Так и в АИ России будет. все ж, не дураки власть захватывали, а всплывают на самый верх при переворотах люди весьма специфического склада характера и моральных принципов. 

[Владимир Станкович]

Благодаря последовательно антисоветской позиции Европы и США СССР не получает доступа на рынок нефтегаза, плюс в 60-е по загадочному извиву коллективного бессознательного случается демографический взрыв вдвое от реала

Так это ж не перестройка а прямой аналог чучхэ ломится - при нем не то что гласности не будет а и брежневского гуманизма - когда Чуковскую раздававшую деньги из фонда  Солженицына не трогали. Да и сам Солженицын скорее всего не допишет "Гулаг"... 

А  в целом без помощи ИЛМ развилка, предложенная в теме совершенно нереальна. Тайное общество потомков репрессированных,да еще и руководящее развалом СССР путем подпольной борьбы, да это даже звучит смешн

Плюс миллион!

[Curioz]

В ходе которого выясняется, что репрессированные ни разу не белые и не пушистые, а частично так и вообще должны на той же скамье подсудимых сидеть

Вам уже ответили. Обычный троллинг с обычным натягиванием совы, пока ничего более не вижу

 

Потому что десталинизирующим не хотелось, чтобы те старички взяли и рассказали, за какие заслуги в те списки попадали и кого и почему стреляли и сажали, не?

Ну перед десталинизаторами же не стояла задача сразу обрушить СССР, к чему неминуемо такие рассказы бы привели. Потому как там пропорция была бы даже для 50-х дико не соответствующей вашей картине мира. Собственно, советская идеология не выдержала даже простой публикации ЦИФР репрессий, в сотни тысяч польских шпионов и контрреволюционных монархистов не поверило бы ничье разумное сознание. А уж персональный разбор вынес бы мозги по полной. И чтобы старички сами себя защищали, ага.

 

Первый день процесса был проигран прокурором; Багиров безучастно слушал слова обвинительного заключения, кому-то из сидевших в зале дружески кивал, кого-то, чуть хмурясь, старался вспомнить; все происходившее, казалось, не имело к нему никакого отношения.

Лишь на второй день, когда стали вызывать свидетелей обвинения - в основном женщин, подвергшихся пыткам и насилиям, чтобы сломать их мужей, ветеранов ленинской партии, - когда эти несчастные, сломанные, давно уже потерявшие себя, глухо рассказывали о том ужасе, что им пришлось пережить, настроение сломалось, в зале начались истерики.

Багиров скукожился, хрустел пальцами, кусал губы; в последнем слове, когда увидел, что в глазах тех, кто еще три дня назад продолжал боготворить его, загорелась ненависть, прошептал:

- Меня не расстреливать надо - а четвертовать...

 

 

Плюс миллион!

Ну да, куда проще поверить, что СССР развалил один Горбачев, потому что жил в одной комнате с Млынаржем и что родителей Раи Титаренко раскулачили *крутит пальцем у виска*

[Владимир Станкович]

Ну да, куда проще поверить, что СССР развалил один Горбачев, потому что жил в одной комнате с Млынаржем и что родителей Раи Титаренко раскулачили *крутит пальцем у виска*

Это вопрос не веры а фактов. Ибо группка истинных реформаторов (А.Яковлев) была крайне узка как признает сам Яковлев а совестливые и рукопожатные еще в 1984 не верили что доживут до "русского Дубчека" (как вспоминал  Ципко). И да - Горбачев советовался с женой по политвопросам

Изменено 23 Dec 2017 пользователем Владимир Станкович

[Eshma]

Так это ж не перестройка а прямой аналог чучхэ ломится

Нет, культурной революции же, только позадорнее.

Но условиями темы не определено кто и с каким мотивом будет люстрировать обкомычей. Ну и на практике - хочешь ремонтировать трубу - зови сантехника, хочешь чтоб своровали конфеты - пропубла, хочешь массовых репрессий - нужны леваки

 

 

[Владимир Станкович]

Нет, культурной революции же, только позадорнее.

Культурная революция вообще то была инспирирована сверху. Кто будет советским Мао?

[Eshma]

Культурная революция вообще то была инспирирована сверху. Кто будет советским Мао?

Горбачев же. Вполне катит

 

[Владимир Станкович]

Горбачев же. Вполне катит

Нет - одно дело дать свободу(тм) и совсем другое - организовать армии погромщиков. Да и в изменившейся истории Горбачев скорее всего никто - иной СССР потребует иных кадров вроде так пугающих русских наци (я о К.Крылове если что) Шелепина

[Curioz]

Это вопрос не веры а фактов.

Факты и Лещенко - две вещи несовместные. Вот например ваша вера в развал СССР одним Горбачевым, и ваше же неверие в возможность такого развала тайной группой единомышленников - это целых два факта.

 

Нет - одно дело дать свободу(тм)

Как я уже задолбался вам напоминать - в первый год правления Горбачев не давал никому никакой свободы, а запретил водку, дачные теплицы, нетрудовые доходы и восславил Сталина с трибуны Дворца Съездов. Еще и на религию, оказывается, успел наехать:

Атеизм в 1986 году: "кокетничая с боженькой"

Я тоже, признаться, удивился той статье.

 

Да и в изменившейся истории Горбачев скорее всего никто

Личное ни на чем не основанное мнение (с)

Таланты Михал Сергеича позволили ему (тайному, по вашим же словам, антисоветчику и диссиденту) пролезть на самый верх партийной верхушки так, что комар носа не подточил. Выберет другую группу покровителей и другую маску - делов-то. Личных убеждений, несмотря на ваши камлания, у него никогда не было никаких, дистиллированный образец позднесоветского партфункционера.

[Владимирович]

По вашей чудной логике, западнее Буга уже должна быть помесь Рейха с демократической Кампучией.

Некоторым народам можно иметь короткоствол и люстрации, а некоторым нельзя : они друг друга сначала перестреляют, а затем отлюстирируют, или наоборот, но по-любому, добром это не кончится, полагаю

[Curioz]

Некоторым народам можно иметь короткоствол и люстрации, а некоторым нельзя

Дык:

Психология немцев и русских малость того, отличается, -  у нас все становится быссмысленным и беспощадным.

Прям вот захотелось перечитать избранные места из "Майн Кампф" и "Дер Унтерменша" и зигануть, запив баварским. 

[wps]

Прям вот захотелось перечитать избранные места из "Майн Кампф" и "Дер Унтерменша" и зигануть, запив баварским. 

...

Зигую :

"- Зига-зага, зага-зига, зига-зига, зага-зага !"

А вот по-гречески - будет :

"- Ника Хайре !"

[Владимир Станкович]

Вот например ваша вера в развал СССР одним Горбачевым, и ваше же неверие в возможность такого развала тайной группой единомышленников - это целых два факта

Поздравляю вас соврамши(с). Ибо я неоднократно упоминал яковлевских "истинных реформаторов" 

 

Еще и на религию, оказывается, успел наехать:

Крывелев И(осиф Аронович). // Комс. правда 30 июля 1986

Кхм... Вы имеете доказательства что это псевдоним Горбачева?

Некоторым народам можно иметь короткоствол и люстрации, а некоторым нельзя : они друг друга сначала перестреляют, а затем отлюстирируют, или наоборот, но по-любому, добром это не кончится, полагаю

Это реальность данная нам в ощущение  - и последних четырех лет и последних 30

[марик]

Жуть какая с женой советовался, а не Жириновским. С кандидатом философских наук, преподающим в медицинском! Только никогда не нюхавший советский союз может не догадываться что за философия и чему и как ее и она учила. Заговор философов, не иначе. 

 

 

Возвращаясь к давно надоевшему повторению о том, что одна часть героев гражданской войны расстреляла другую вовсе не за преступления против народа, уложив в яму попутно еще 600тысяч того народа. Чего вы так старательно игнроируете предложеный вариант что вовсе не потомки Членов Политюбюро заговор совершили. Этих бы не то что КГБ, а милиция расколола моментально, стоило бы пятерым собраться и выпить. А! Понял. Чтоб не извиняться. Ну тогда без конкретики. Некие темные силы в лице националистов всех мастей и высланных благодаря горским традициям и поддержке со стороны глюпых тормознутых прибалтов обманом пробрались на руководящие должности и привели с собой родствеников. И вот они свергли неправильных начальников и сами заняли их места. А уж "снайперов" среди своих найдут без проблем. Заодно и вопрос с люстрацией решаем. Получает один, пользуется другой. Чернявый и наглый. На черном мерседесе. Станковичу должно понравится. 

[Владимир Станкович]

Некие темные силы в лице националистов всех мастей и высланных благодаря горским традициям

Скорее это сюжет для автора "Совсем не прогрессора" (То что в оном как я отмечал скопировано на 80% рецепты Чаушеску отчего то вас же не смущает)

Жуть какая с женой советовался, а не Жириновским. 

Лучше б с Жириновским

[dim999]

Похоже разница между массовыми расстрелами без причины и конкретными за действия ну совсем не видна

Почему же, видна. Поэтому и интересно - зачем тут собираются устраивать массовые то ли люстрации то ли расстрелы И без причины И без конкретной вины.

Но вообще тут отсылка к нюренбергским прецедентам =)

Вот ни разу. Прямая противоположность. Т.к. в Нюрнберге наказывали за принадлежность к организации постольку, поскольку члены заведомо могли быть причастны и заведомо как минимум содействовали, но в связи с гибелью свидетельств и улик часто было невозможно привязать конкретные морды к конкретным преступлениям в классическом уголовном процессе. В сабже же подавляющее большинство к косякам заведомо непричастно (а кое-кто и вовсе осуждал сталинских палачей за 30 лет до того, как это стало мейнстримом, при Хрущёве), а выявить поимённо виновных ни разу не проблема, посидев немного в архивах соответствующих ведомств.

Не по наличию партбилета, а лишь по признаку принадлежности к высшему партийному руководству и работе в КГБ. Не более того.

А этого хватит. Погранвойска с внешней разведкой заново набирать, шифровальщиков люстрированных отслеживать, всякий там антитерроризм и просто контроль за экономикой и министерствами  заново налаживать... Там диссидентами мягко говоря не все занимались и даже не большинство. Как и партийцы не только речи толкали. И главное - не очень понятно зачем. С т.з. саботажа и/или взбрыка в сложной ситуации собственные соратники куда опаснее бывших, заметьте, текущая реабилитация сталинизма заслуга вовсе не Горбачёва или деды Зю.

[Curioz]

а выявить поимённо виновных ни разу не проблема, посидев немного в архивах соответствующих ведомств.

Многое в тех архивах почищено еще при Сталине.

 

заметьте, текущая реабилитация сталинизма заслуга вовсе не Горбачёва или деды Зю

Вы попали в самую точку, т.к. текущая реабилитация сталинизма - заслуга членов КПСС с 1970-х годов, в массе своей не связанных со сталинскими репрессиями. К чему, собственно, и клонил топикстартер и группа поддержки  "Убивайте всех, Господь отделит своих"

[Tala]

Погранвойска с внешней разведкой заново набирать, шифровальщиков люстрированных отслеживать, всякий там антитерроризм и просто контроль за экономикой и министерствами  заново налаживать...

Просто переложить соответствующие функции на МВД, Минобороны и т.д.