1991 Как не дать спасти СССР в последний момент?

[Граф Цеппелин]

И это типичный постинг Марика.

Не переходим на личности.

Модератор.

[Magnum]

Коллеги, откуда у вас столько бисера? 

 

 

[monamy]

Коллеги, откуда у вас столько бисера? 

Думаю, что тема для этого метания и создавалась.

[Нкоро_]

Думаю, что тема для этого метания и создавалась.

Нет. Для тех кто нашел в себе силы прочитать первое сообщение, а не то что вместо него подсовывает та или иная пропаганда, это не так.

 

Специально повторяю вводную: Вот у нас вместо бардака 80х-90х есть тайное общество репрессированных при Сталине и их потомков, большое, сильное, прекрасно организованное. Оно внедрилось во все структуры если не СССР то славянских республик и Кавказа. Оно хочет роспуска СССР и отмены социализма, и не останавливается перед силовыми методами. Какая идеологическая платформа может быть у такого общества, и какую политику оно стало бы проводить?

Изменено 25 Dec 2017 пользователем Нкоро_

[monamy]

Специально повторяю вводную: Вот у нас вместо бардака 80х-90х есть тайное общество репрессированных при Сталине и их потомков, большое, сильное, прекрасно организованное. Оно внедрилось во все структуры если не СССР то славянских республик и Кавказа. Оно хочет роспуска СССР и отмены социализма, и не останавливается перед силовыми методами. Какая идеологическая платформа может быть у такого общества, и какую политику оно стало бы проводить?

А как без помощи ИЛМ этого можно добиться? Этих наших советских иллюминатов быстренько бы накрыло советское КГБ попробуй они, что-нибудь организовать.

[марик]

Какая идеологическая платформа может быть у такого общества, и какую политику оно стало бы проводить?

То что такое в принципе невоможно на первом посте понятно. А в реальности, допустим, существует. Тогда вопрос из кого оно состоит. Исходя из реальных диссидентов, нет единства. Зато существует сотрудничество нескольких группировок. Где трогательно сходятся от представителей горских народов до русских националистов. От вернемся к Ленину до Николай 2 святой. И впереди 93г - 10 тыщ вооруженных и снайперы. Кто армию контролирует, тот и на коне. И это точно не Яндарбиевы. То есть внутреняя политика воленс-неволенс идет по прежней колее. Осложненная непременным битьем коммунистов. Подозреваю и с экономикой ничего нового. Стоит тронуть прежнюю систему и все сыпится, с парадом сувернитетов. Как обычно, все зависит от персоналий в центре и их решительности. Кто не постесняется пустить кровь, тот и выиграет. Но ИМХО при этом воевать НАТОй имея парочку Ичкерий с боевыми действиями и нацвыступления по окраинам никакие патриоты не сдюжат.

 

Итог. До люстраций вряд ли дойдет, монархистам вообще ничего не светит, разве нечто сосланым народам. Не денежное, но льготы.  А в целом те же 90е, но при попытке сохранить СССР куча горячих точек. Это, если те нацгруппы не поделят СССР и не разбегутся. Только вместо Кучмы будет Кошма или Шухевич. 

 

 

 

[Нкоро_]

А как без помощи ИЛМ этого можно добиться

Вы смотрите не в ту сторону. 

 

Спроситесебя, как без помощи ИЛМ можно было добиться отсутствия ну пусть не 10000 солдат на МО, но хотя бы 1000 решительно настроенных просоветских граждан на всю страну? При том что дальнейшая история показала что драться за свою правду ее имеющие вполне могут, но в 1991 отвернулись ВСЕ.

[monamy]

Спроситесебя, как без помощи ИЛМ можно было добиться отсутствия ну пусть не 10000 солдат на МО, но хотя бы 1000 решительно настроенных просоветских граждан на всю страну? При том что дальнейшая история показала что драться за свою правду ее имеющие вполне могут, но в 1991 отвернулись ВСЕ.

Ну например отсутствие, хоть какого-нибудь харизматичного просоветского лидера, что и было собственно и в РИ.

[wps]

  В 24.12.2017, dim999 сказал:

 

Уж на что по Адольфу консенсус что нехороший человек - и то цифры репрессированных немцев не сильно и найдёшь.

 

А их мало было. При гитлере репрессировали: евреев, гомосексуалистов и демократических журналистов  социалистов. По поводу всех трех категорий в обществе наличествовал демократический консенсус. 

...

По современным публикациям - вроде бы - "научным" -

с 1933 по 1945 год - в гитлеровской Германии -

были уничтожены 300 тысяч граждан Германии 

(из них - 125 тысяч евреев).

.

Интересно - что в публикациях конца 1940-х годов -

указывалось 250 тысяч уничтоженных евреев - граждан Германии -

затем число погибших евреев упало до 180 тысяч -

а сейчас даже ИЗРАИЛЬСКИЕ публикации - 

называют 125 тысяч.

 

Ссылки на источники - искать долго

(я читал всё это на "бумажке" -

в том числе - переводные книги - изданные у нас в конце 1950-х годов -

и переизданные в начале 2000-х). 

[dim999]

Следствие 37 - 38 года не выдерживает никакой критики и велось по смехотворным обвинениям и чисто на признаниях

См. цитату выше. То что за уши притянуты иностранные разведки - не отменяет адекватной технической экспертизы, указавшей на реальные косяки подследственных, имевшие последствия вполне себе на уровне диверсии.

Восточноевропейцы тут не при чем. "Любые левые репрессии на порядки превышали правые аналоги" != "любые социалисты организоввывали репрессии" это передергивание.

1. Вполне причём, в польских концлагерях там не только пленных красноармейцев, но и пацифицируемых украинцев, и белых держали, и учитывая процент гибели первых - как бы тоже не на сотни тысяч счёт шел.

2. Не вопрос, на момент победы Франко население Испании около 25 миллионов, 100К. В СССР в 1921-53 ЕМНИП 643 тысячи за политику приговорили ВМН, на примерно 150 в среднем миллионов (на 1926 - 147), т.е. примерно одинаково. Так что можно каким-нибудь примером подтвердить если не на порядкИ (т.е. в 100 раз), то хотя бы в разы?

С правой стороны абсолютный рекорд Франко на фоне гражданской, там больше сотни тысяч.

Франко даже среди европейцев далеко не рекордсмен, т.к. Адольфа Вы совершенно зря левым считаете, надо не на название партии смотреть, а на действия. Обозвать левым человека, который душа в душу с крупным капиталом жил и профсоюзы для них разгонял...

Гоминьдан, кстати, тоже ни фига не "правые",

Если Вы не в курсе, была в Китае такая Эра милитаристов, почитайте. Причем в 1928 отнюдь не вымерли, та же Клика Ма до 1949 сидела. И, заметьте, какими методами они лояльность поддерживали - никому не интересно почему-то.

[Eshma]

См. цитату выше. То что за уши притянуты иностранные разведки - не отменяет адекватной технической экспертизы, указавшей на реальные косяки подследственных, имевшие последствия вполне себе на уровне диверсии.

Откуда у вас такая информация?

2. Не вопрос, на момент победы Франко население Испании около 25 миллионов, 100К. В СССР в 1921-53 ЕМНИП 643 тысячи за политику приговорили ВМН, на примерно 150 в среднем миллионов (на 1926 - 147), т.е. примерно одинаково. Так что можно каким-нибудь примером подтвердить если не на порядкИ (т.е. в 100 раз), то хотя бы в разы?

643 это только 37 - 38 по нижней оценке. И приплюсуйте гражданскую, там никто вообще не считал. Заодно обращаю внимание что репрессии Франко были в основном против совершенно реальных боевиков в рамках горячей гражданской а сталинские на ровном месте

Ну и у левых рекорд все-таки Пол-Пот

Адольфа Вы совершенно зря левым считаете, надо не на название партии смотреть, а на действия.

По действиям - социалист социалистом. Госрегуляция того самого "крупного капитала" во все поля, разве что не национализировал. 

Если Вы не в курсе, была в Китае такая Эра милитаристов, почитайте.

Да, точно, расскажите мне про Китай. Я и не слышал о таком. В общем, думаю, этот разговор стоит прекратить =)

 

 

Изменено 25 Dec 2017 пользователем Eshma

[марик]

По современным публикациям - вроде бы - "научным" -с 1933 по 1945 год - в гитлеровской Германии -были уничтожены 300 тысяч граждан Германии (из них - 125 тысяч евреев)..Интересно - что в публикациях конца 1940-х годов -указывалось 250 тысяч уничтоженных евреев - граждан Германии -затем число погибших евреев упало до 180 тысяч -а сейчас даже ИЗРАИЛЬСКИЕ публикации - называют 125 тысяч.

Уже из одной этой замечательной фразы понятно насколько не в теме. В какой Германии? На территории страны до 39г? А те которые уехали до 39г и потом попадались во Франции или Дании не щитово? Какие евреи-граждане Рейха? Закон о гражданстве Рейха сначала прочитайте. Писали б лучше про успехи по части политконсультаций. 

Ссылки на источники - искать долго(я читал всё это на "бумажке" -в том числе - переводные книги - изданные у нас в конце 1950-х годов -и переизданные в начале 2000-х).

А, теперь понял. Современные книги изданные в 50е на русском. Помолчали б позориться. 

То что за уши притянуты иностранные разведки - не отменяет адекватной технической экспертизы, указавшей на реальные косяки подследственных, имевшие последствия вполне себе на уровне диверсии.

Господи, ну сколько можно. В деле Королева например сказано: 

В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

 

То есть один другому сказал, но ничем не подтверждается. Ах, да! С него ж в 38 сняли троцкизм. Мог бы сдохнуть и челюсть сломали, но он не в этом виноват. Читаем дальше

 

По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283
В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

 

Мы не поверим. 

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

 

Я не могу сделать экспертизу кто был виноват и не надо ли было вообще делать торпеду. Но вот негодяй был. 

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

 

Следователь не может ощибаться. Вредительский расчет и сознательно задерживал сроки испытания, причем абзацем выше он не получил чего то от центральной лаборатории и мог элементарно ждать. Что мы имеем в сухом остатке по адекватной экспертизе в 38?  Потраченные деньги без результата. Торпеды не довели до ума. Жалко что за такое не расстреляли. У нас незаменимых нет. 

 

Ну Королев ладно. Этот был энтузиаст и лез чего то новое создавать. Вы мне конечно же покажете адекватную экспертизу по этому делу. Особенно чего там навредили чернорабочие заговорщики. 

 

ДОНЕСЕНИЕ директора и начальника спецчасти Томской фабрики карандашной дощечки в Томский горотдел НКВД о [А. Т.] Скосырском и Жилкине
22 сентября 1937 г. Секретно. Весьма срочно. ТОМСКОМУ ГОРОТДЕЛУ НКВД.
Томская фабрика карандашной дощечки при сем препровождает акт от 20/IX-1937 года и приказ по фабрике № 158 от 20/IX-1937 года и акт от 22/IX-1937 года для расследования случившейся аварии на фабрике в течение 20-го и 22-го сентября с/г.
Из прилагаемых при сем актов усматривается, что в данной аварии являются прямыми виновниками начальник лесопильного цеха Скосырский (Арестован в 1937 г. Осужден на 10 лет ИТЛ) и механик этого же цеха Жилкин. В момент случившейся аварии со стороны начальника лесопильного цеха, а также механика не была организована соответствующая работа на ликвидацию означенной аварии. В данном случае расцениваем со стороны начальника лесопильного цеха Скосырского и механика лесоцеха Жилкина прямое вредительство. Кроме этого имеются предположения, что технический директор Михайлов дает определенные вредительски-диверсионные задания указанным выше лицам (в момент входа в кабинет Михайлова, последний сказал, что, очень много? Чего много - следовательно нужно полагать, что Скосырский и Жилкин активно взялись за подрывную деятельность [на] фабрике). Приложение: материал.
Директор фабрики (Якимов)
Нач. секретной части Подпись (Савченко)(с)

 

СПИСОК работников Томской фабрики карандашной дощечки,
арестованных НКВД в 1937 г.
1937 г.
Секретно.
№ п.п Фамилия, имя и отчество Занимаемая должность Дата ареста
1 Блюнский Александр Ефимович Управделами фабрики 22/XII-37 г.
2 Ушатский Степан Васильевич Бракер 10/Х-37года
3 Самохвалов Евдоким Петрович Землекоп стройплощадки 14/Х-37года
4 Крулев Антон Трофимович Чернорабочий 14/Х-37 года
5 Артамонов Александр Семенович Бухгалтер 17/Х-37года
6 Нуффер Иван Федорович Кочегар мехцеха В октябре 1937 г.
7 Андреюк Демьян Фомич Эл. монтер То же
8 Молчанский Абрам Ефимович Станочник То же
9 Камермахер Яков Исаевич Рабочий ящичн. цеха То же
10 Корнилов Антон Ульянович То же То же
11 Гриценко Семен Иванович То же То же
12 Лопатко1 Алексей Алексеевич Грузчик То же
13 Чжан-Ван Шам Ч/рабочий 11/Х-37 г.
14 Норницкий Франц Викентьевич Кузнец То же
15 Саланда Саньюк Семен Константинович Агент снабж. То же
16 Казакевич Викентий Забойщик ящиков 11/Х-37года
17 Хазанен Андрей Михайлович Арматурщик То же
18 Чайко Иван Демьянович Шорник То же
19 Скирюха Войтек Казимирович Рабочий суш. цеха То же
20 Вересович Павел Лаврентьевич Деж. монтер 27/Х-37 года
21 Байгулов Макар Петрович Станочник 25/Х-37 года
22 Макаренко Владимир Михайлович Рабочий скл. лесоматериал.31/ХН-37года
23 Беляев Александр Михайлович Слесарь 31/ХП-37года
24 Майструк Лукьян Артемьевич Повар То же
25 Серженко Борис Гаврилович Бухгалтер То же
26 Шарыпов Константин Ч/рабочий То же
27 Фосс Александр Эдуардович Рабочий лесоцеха То же
28 Игнатов Иван Иванович То же То же
29 Скосырский Андрей Тимофеев. Нач. цеха 10/Х1-37года
30 Клап Владимир Адамович Ч/рабочий То же
31 Тоушканов Николай Философов. То же То же
32 Григорьев Василий Матвеевич Ч/рабочий 19/XI-37 г.
33 Лохмачев Яков Яков. Бухгалтер 16/ХИ-37г.
34 Левицкий Дмитрий Николаевич Печник 16/ХП-37г.
35 Хрущевский Иван Павлович Техник-конструктор 16/ХП-37г.
36 Березовский Петр Яковлевич Мастер То же
37 Миневич Борис Ефремович Нач. снабжен. 17/ХП-37г.
38 Чульжанов Константин Иванович Зам. нач. планов, отд. То же
39 Балабкин Андрей Степанович Статистик стройконторы То же
40 Лазовский Моисей Абрамович Нач. снабжения 10/XI-37 г.
41 Марков Антон Семенович Ящичный ц. Мастер То же
42 Гриньяков Николай Иванович Ч/рабочий 20/XI-37 г.
43 Красильщиков Яков Борисович Зав. конобозом То же
44 Тян Ал-др Романович Масленщик То же
45 Могид Вульф Самойлович Станочник То же
46 Вторушин Петр Степанович Землекоп То же
47 Занин Максим Яковлевич Сторож То же
48 Ушацкий Степан Васильевич Станочник То же
49 Жуйков Павел Гурьянович Десятник То же
50 Чупа Станислав Францович Ч/рабочий 20/XI-37 года
51 Химич Михаил Григорьевич Кузнец То же
52 Канерва Тливо Августович Ч/рабочий 5/IX-37 года
53 Крейн Ялмоа Александрович То же То же
54 Кузьмин Борис Петрович Счетовод То же
55 Колчин Иван Матвеевич Служащ. То же
56 Береснев Николай Митрофанович Пилостав То же
57 Тарбинен Хильме Амив. Ч/рабоч. То же
58 Веселое Михаил Дмитриевич Возчик То же
59 Машкович Илья Яковлевич Сторож 14/Х-37г.
60 Гриценко Семен Иванович Возчик То же
61 Киселев Сергей Петрович То же То же
62 Бухарев Илья Константинович Грузчик 4/Х-37 г.
63 Чан-Ван-Жан Жестянщик То же
Нач. спец.
и секретной части фабрики Подпись Галушкин

ГАТО. Ф.Р-948. Оп.9.Д.9. Л.1-2. Отпуск. Машинопись.

Все обвиняемые являлись заключенными ИТК-2 в г. Томске. По приговору тройки УНКВД Новосибирской области от 25 декабря 1937 г. расстреляны 3 января 1938 г.

 

ДОНЕСЕНИЕ начальника спецчасти Томской фабрики карандашной дощечки в Томский горотдел НКВД о работниках фабрики
29 сентября 1937 г.
Секретно.
Томскому горотделу НКВД тов. Карташеву. Секретная часть Томской фабрики карандашной дощечки при сем препровождает справки о бывших кулаках, в данное время работающих на фабрике на нижеследующих:
1.Карнаухов А. С. Арестован в 1937 г. Осужден на 10 лет ИТЛ и 5 лет поражения в правах.
2.Короткое И. И.
3.СиняевП. С. Арестован в 1937 г. Расстрелян.
4.Сваровский Г. А. Арестован в 1937 г. Осужден на 10 лет ИТЛ и 5 лет поражения в правах.
5.Кытманов С. И.
6.Графеев И. П.
7.Артамонов А. С. Арестован в 1937 г. Расстрелян.
8.Григорьев Е. П.
9.Халецкий А. И.
10.ЧенцовВ.А.
11.Шамрицкий А. Г.
12.Лукашев П. А.
13.Веселов Д. В.
14.Негодин Р. Я.
15.Мартемьянов С. А
16.Воробьев Л. М.
17.Сергеева К. И.
18.Мирнов А. Г. Арестован в 1937 г. Расстрелян
19.Степин К. И.
20.Ченцов И. А.
21.Яковлев А. С.
22.Шанько В. Г.
23.Большаков Я. М.
24.Серженко Б. Г. Арестован в 1937 г. Расстрелян
25.Ваниватов С. Р.
26.Ченцова Н. А.
Все, означенные выше лица, подлежат аресту органами НКВД.
Приложение: по тексту.
Начальник секретной части Подпись (Савченко)

ГАТО. Ф. Р-948. Оп.9. Д.7. Л.86. Отпуск. Машинопись

 

ДОНЕСЕНИЕ начальника спецчасти Томской фабрики карандашной дощечки в горотдел НКВД о Г. А. Старченко
16 июля 1937 г.
НАЧАЛЬНИКУ ЭКО НКВД тов. Иванову, г. Томск.
Спецчасть Томской фабрики карандашной дощечки сообщает, что на фабрике в ящичном цехе работает некто Старченко Георгий Александрович, с высшим образованием, плановик-экономист, работает у нас в качестве чернорабочего. Последний прибыл в Томск из ДВК в марте месяце 1937 г., на фабрике же работает с 11/VII-1937 г. Названный Старченко Г. А. является особо подозрительным, ходит в грязной рваной одежде, с обросшей бородой.
К производству относится внимательно.
Нач-к спецчасти Подпись (Савченко)

ГАТО. Ф. Р-948. Оп.Я.Д.7. Л. 18. Отпуск. Машинопись

 

Франко даже среди европейцев далеко не рекордсмен, т.к. Адольфа Вы совершенно зря левым считаете, надо не на название партии смотреть, а на действия. Обозвать левым человека, который душа в душу с крупным капиталом жил и профсоюзы для них разгонял...

Это кто вам соврал про профсоюзы? Они вполне существовали, как в СССР. Только ничего не делали без партии. Это я про Рейх и уполномоченных. Не на название партии надо смотреть, а на программу и действие. Что то мне подсказывает что 25 пунктов не читали. 

была в Китае такая Эра милитаристов, почитайте. Причем в 1928 отнюдь не вымерли, та же Клика Ма до 1949 сидела. И, заметьте, какими методами они лояльность поддерживали - никому не интересно почему-то.

Кстати да. Неплохо бы их результаты сравнить с Мао. Кто кого переплюнет. 

Не верю что китайцы не посчитали жертв генералов

[Eshma]

Господи, ну сколько можно.

Тупичок умер, ну или нет, не знаю, но дело то его все равно живет

Кстати да. Неплохо бы их результаты сравнить с Мао. Кто кого переплюнет.  Не верю что китайцы не посчитали жертв генералов

Да не особо. Китайцы скурпулезно считали все дела иностранцев. Кстати, пограничные конфликты с СССР в том числе. Помнят, скорбят, когда надо отпедалируют. А вот внутренние жертвы их не особо интересуют с обоих сторон возможной политизации, там все очень примерно

Ну и когда считают "белые репрессии" не учитывается что коммунисты эпохи коминтерна это не какие-то мечтатели в бложиках "ах если бы трудовому народу раздать по маффину" а что-то типа игила. Аналогичной "правой" организации в истории нет даже близко

P.S. На Тайване "белый террор" это 4000 казней по максимальной оценке и 140 000 заключенных (с совсем не сталинскими сроками в массе) за 40 лет. Тут +- точно На континенте "кто ж вам считает"

Изменено 26 Dec 2017 пользователем Eshma

[марик]

. Кстати, пограничные конфликты с СССР в том числе. Помнят, скорбят, когда надо отпедалируют.

Кстати вот, если есть данные китайской стороны, сколько все ж угробили на Даманском . А то такие страсти по поводу Града, а чуть не батальонами врагов истребляли, а вроде пол сотни убитых, что ничуть не больше советских потерь. По википедии 58 к 68. 

[Eshma]

Кстати вот, если есть данные китайской стороны, сколько все ж угробили на Даманском .

У них есть музей. Русских не пускают (sic) но остальным европейцам можно

67. Официальное кладбище мучеников (перевод дословный) содержит столько

[Владимирович]

Тупичок умер, ну или нет, не знаю, но дело то его все равно живет

Не просто живет, а как нам намекает статья главы ФСБ, стало Генеральной Линией, полагаю

[wario]

в этой развилке ВСХСОН скорее всего не была обнаружена и продолжила свою деятельность,она достаточно круто развернулись за 3 года,за 24 могли бы стать реальной силой

[Нкоро_]

достаточно круто развернулись за 3 года,за 24 могли бы стать реальной силой

Достаточно круто это ЕМНИП меньше сотни человек.

[Temeluchas]

Достаточно круто это ЕМНИП меньше сотни человек.

Меньше 30.

И еще около 30 - "кандидатов".

[чукча]

были уничтожены 300 тысяч граждан Германии  (из них - 125 тысяч евреев).

Нет, евреи(вернее немцы с какой-то долей еврейской крови, в большинстве случаев ее было заметно меньше 50%) отдельно. ЕМНИП ~300тыс. - это немцы убитые/казненные/умершие в лагерях за политику и прочее с 33 по 45. Отдельно плюсуется к ним еще 3 категории:
1) Принудительная эвтаназия
2) Гомосексуализм или подозрение на него
3) Наличие "неправильной" крови (еврейской или цыганской)
По этим пунктам тоже большинство немцы (включая третий, людей с преимущественно не-немецкой кровью там было скорее всего меньшинство).
В сумме - от 500 до 700тыс.

[dim999]

Откуда у вас такая информация?

https://document.wikireading.ru/17831

https://document.wikireading.ru/17837

643 это только 37 - 38 по нижней оценке.

Это вся политика за 1921-1953. Обратите внимание, в табличке, где цифры ВМН в сумме 799455, дают не только политику:

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т. е. до начала 1954  г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания  — 642 980,

...

В конце 1953 г. в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г.— 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо № 26/К за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации) [3].
Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего, по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193 24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье.

http://actualhistory.ru/2008060101

И приплюсуйте гражданскую, там никто вообще не считал.

Тогда давайте к правым Вьетнамскую считать, американцы просто южное правительство поддерживали.

Заодно обращаю внимание что репрессии Франко были в основном против совершенно реальных боевиков в рамках горячей гражданской

Реальные боевики воевали, за погибших на фронте Франко ЕМНИП никто и не предъявлял.

а сталинские на ровном месте

А сталинские на подготовке к большой войне страны, которая предыдущие две войны феерически проиграла в выигрышной ситуации как раз из-за нелояльности, саботажа и выступлений. Причём проигрыш во второй ей обошелся в несколько раз дороже, чем сама война.

Ну и у левых рекорд все-таки Пол-Пот

А тут, кстати, вопрос тёмный. Если 3 млн на него записать, то получается что 5 лет гражданской войны + вторжение и бомбёжки американцев вообще без жертв обошлись, т.е. скорее просто всем было выгодно повесить всё именно на него.

По действиям - социалист социалистом. Госрегуляция того самого "крупного капитала" во все поля, разве что не национализировал.

С чего бы? Не национализировал и не пытался, и даже мобилизацию экономики во время войны оттягивал до последнего. Как националист некоторую заботу о населении проявил, там где не в ущерб крупному бизнесу.

В общем, думаю, этот разговор стоит прекратить =)

Ну т.е. тезис о кратно большей кровожадности левых чем правых Вы снимаете?

 

[Eshma]

https://document.wikireading.ru/17831 https://document.wikireading.ru/17837

Третий московский процесс это долгая и хорошо подготовленная постановка, от последовавшей массы заседаний троек на местах он отличается как МХАТ от армейской самодеятельности. И что именно вы хотели доказать документами парадно-выставочного открытого процесса, специально слепленого как витрина репрессивной кампании?

Это вся политика за 1921-1953.

Нет. Только судебные и приравненные к ним приговоры и только за 37 - 38. Внесудебные операции не учитываются

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

Всего расстрелов за политику 21-53 ~800 тыс, + еще ~250тыс внесудебно "по законам военного времени" что абсолютный рекорд всех времен и абсолютно и относительно

Кроме того часть уголовных "внеполитических" приговоров носила выраженный репрессивный характер. 

Ну а вообще, ступайте с миром, ну его

А сталинские на подготовке к большой войне страны

Давайте уточним. Вы считаете "профилактические репрессии" нормальными? Просто да или нет

которая предыдущие две войны феерически проиграла в выигрышной ситуации как раз из-за нелояльности, саботажа и выступлений.

...причем большевистских выступлений в том числе. Хе. Что забавно эти две проигранные в жизнях стоили на порядок меньше

Причём проигрыш во второй ей обошелся в несколько раз дороже, чем сама война.

Шедевр наглости. В несколько раз дороже обошелся левый переворот и последующее левое правление =)

 

Реальные боевики воевали, за погибших на фронте Франко ЕМНИП никто и не предъявлял.

Ему и за расстрелы никто особо не предъявлял. Левые в Испании настреляли больше, им не выгодно предъявлять было

С чего бы? Не национализировал и не пытался

Социалисты далеко не всегда национализируют промышленность. Кроме марксистов в левом зоопарке есть и умеренные

Ну т.е. тезис о кратно большей кровожадности левых чем правых Вы снимаете?

Нет, разумеется. По большому счету кровожадны из принципа только левые, это органично вытекает из задач построения "нового человека", у правых таких задач нет и их террор всегда по сути реактивен по отношению к левой угрозе. Но бисер кончился

 

 

Изменено 1 Jan 2018 пользователем Eshma

[Temeluchas]

Это вся политика за 1921-1953

Это вся 58-я статья. 

То есть мимо проходит часть послевоенных репрессий в армии (где очень любили 193-ю) и все операции, вводимые приказами НКВД - тоже мимо кассы. А там только официально (по справке НКВД) и только по приказу 00447 380+ тысяч ВМН за 2 года.

 

[Neznaika1975]

Давненько у нас не было сталиносрачей 

считаете "профилактический расстрел" нормальным? Просто да или нет

да

а в чем подвох?

[Eshma]

да а в чем подвох?

Э. Серьезно? 

Подвоха нет, я уже говорил про поколения выученных социопатов