Муравейник как распределённый мозг.

140 posts in this topic

Posted

В мозге человека кто-то насчитал 86 000 000 000 нейронов.

В одном муравье что-то около 500 000 нейронов. В одном муравейнике может быть более 1 000 000 муравьёв. Что даёт при перемножении 500 000 000 000 нейронов, почти в 6 раз больше, чем у человека.

Известно, что даже отдельные муравьи способны считать до не менее чем нескольких десятков, выполнять простейшие арифметические (сложение, вычитание) и логические (архивация повторяющихся последовательностей до структурного элемента) действия, а их язык позволяет передачу такой информации.

 

Теперь давайте немного пофантазируем (но фантазии ли это?).

Как я вижу, ничто не мешает всему муравейнику в целом иметь распределённый разум, вплоть до уровня близкого к появлению самосознания. Ведь 500 миллиардов самоходных нейронов принципиально не отличаются от 86 миллиардов нейронов стационарных. Да, "нервная система муравейника" несколько немонолитна, однако с учётом того, что муравьи общаются между собой постоянно и с использованием довольно сложного языка (а уж по сравнению с "языком", на котором между собой "общаются" нейроны...), не вижу в этом радикальной проблемы. Да, сознание обещает быть несколько медленным, по сравнению с человеческим, но и преимущества так же налицо. Устойчивость к повреждениям, многозадачность, управляемость. Всё это пока что вполне может быть РИ.

Так же не вижу особой проблемы в том, что значительная часть нейронов в каждом отдельном муравье используется им на свои собственные, а не муравейниковые нужды. Их в любом случае в разы больше, и ничто принципиально не мешает ни увеличить кол-во нейронов каждом отдельном муравье, ни кол-во самих муравьёв.

Теперь добавляем немного альтернативы (опять же, не вполне уверен в её альтернативности). Часть особей муравейника выполняют преимущественно или даже исключительно "мозговые" функции: обработка абстрактной и общей информации, память (дублированная и передублированная), самосознание и прочие когнитивные функции. Кстати, на подобную роль вполне могут подходить личинки, возможно "вечные" личинки.

Теперь вопросы и проблемы.

1) Довольно очевидно, что не смотря на всю свою социальность, муравьи на уроне не отдельных особей, а отдельных муравейников довольно-таки асоциальны. Отдельные особи из разных муравейников (в том числе разных видов) вполне способны работать сообща, но совместная целенаправленная деятельность нескольких муравейников представляется мне маловероятной (хотя я могу ошибаться), слишком муравейники самодостаточны. А цивилизация без взаимодействия отдельных её представителей не получится, будь они хоть тыщу раз разумными. Как бороться с данной проблемой?

2) Как вообще могут выглядеть цивилизация муравейников и населённая ею Земля?

3) Какие ещё улучшения пошли бы муравейнику на пользу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как я вижу, ничто не мешает всему муравейнику в целом иметь распределённый разум,

Отсутствие телепатии у муровьёв.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Человеку отсутствие телепатии у нейронов никак не мешает.

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Человеку отсутствие телепатии у нейронов никак не мешает.

У человека нейроны связаны синапсами. В отличие от.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это больше походит на попытку собрать суперкомпьютер на основе сети из старых Нокий и с последовательной передачей данных между отдельными аппаратами в разные временные промежутки с помощью звонков, то есть быстродействие будет ну очень медленным, то есть многозадачности дохрена, а компиляция в загоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это больше походит на попытку собрать суперкомпьютер на основе сети из старых Нокий и с последовательной передачей данных между отдельными аппаратами в разные временные промежутки с помощью звонков, то есть быстродействие будет ну очень медленным, то есть многозадачности дохрена, а компиляция в загоне.

Вот-вот. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё ещё не вижу особой проблемы.

У человека нейроны связаны синапсами. В отличие от.

Муравьи же общаться не умеют. Совсем-совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Муравьи же общаться не умеют. Совсем-совсем.

Их связь не настолько интенсивна и скорости нехватает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Муравьи же общаться не умеют. Совсем-совсем.

"Общаться" и "создать устойчивое скоростное соединение" - разные вещи. Совсем-совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Их связь не настолько интенсивна и скорости нехватает.

Объём передаваемой информации конечно же меньше на порядки. Ну так и качество её значительно выше. Плюс к тому функция передачи и обработки информации полностью отделена от управления жизне- и прочей деятельностью "организма", а она как мне кажется составляет львиную долю трафика. Если бы руке можно было передать команду "печатай слово "слово"" вместо непосредственного управления каждой мышцей для набора этого слова трафик бы сильно уменьшился.

"Общаться" и "создать устойчивое скоростное соединение" - разные вещи. Совсем-совсем.

Я всё ещё не понимаю, а зачем нужно это самое "устойчивое скоростное соединение". Скоростное точно никуда не упёрлось, это вопрос количественный. Устойчивость же. А в чём её ценность???

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Объём передаваемой информации конечно же меньше на порядки. Ну так и качество её значительно выше. Плюс к тому функция передачи и обработки информации полностью отделена от управления жизне- и прочей деятельностью "организма", а она как мне кажется составляет львиную долю трафика. Если бы руке можно было передать команду "печатай слово "слово"" вместо непосредственного управления каждой мышцей для набора этого слова трафик бы сильно уменьшился.

А хранить информацию где они будут, в каждом муравье мобильный пакеть нужных функций.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я всё ещё не понимаю, а зачем нужно это самое "устойчивое скоростное соединение".

А потому, что без него никакого распределенного разума не получиться.   Что б получился - нужна скорость обмена сигналами между муравьями (как элементами нейросети), как  между нейронами человеческого мозга. У муравьев с этим никак. 

Edited by Tala

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А хранить информацию где они будут, в каждом муравье мобильный пакеть нужных функций.

А где хранится информация в людях? В каждом нейроне мобильный пакет нужных функций?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где хранится информация в людях? В каждом нейроне мобильный пакет нужных функций?

Нейронам ненадо бегать по округе и добывать пожрать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А потому, что без него никакого распределенного разума не получиться.   Чтоб получился - нужна скорость обмена сигналами между муравьями (как элементами нейросети), как  между нейронами человеческого мозга.

Почему? С любой скоростью. Ну, будет очень медленный разум, задачу которую человек решает за единицы секунд он будет решать за единицы минут или даже часов, но и срок жизни муравейника в теории бесконечен.

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я всё ещё не вижу прямой связи между скоростью и "устойчивостью соединения".

Равно как не считаю скорость чем-то ценным и необходимым само по себе.

Нейронам ненадо бегать по округе и добывать пожрать.

И?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И?

Они не смогут выполнять свои функции нейронов, опять же память, сдох муравкй, крупицы знаний пропали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они не смогут выполнять свои функции нейронов, опять же память, сдох муравкй, крупицы знаний пропали.

Ну вообще-то эти проблемы легко решаются дублированием и резервированием. Узкое место тут скорее ширина канала, лимитируемая "языком", вопрос какую информацию будет обрабатывать такой муравейник. Явно не визуальную и ее аналоги

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему? С любой скоростью. Ну, будет очень медленный разум, задачу которую человек решает за единицы секунд он будет решать за единицы минут или даже часов, но и срок жизни муравейника в теории бесконечен.

На медленной скорости разум не сможет функционировать. Он не будет медленным. Его просто не будет. 

Хороший пример про  сеть из нокий и суперкомпьютер уже был приведен выше.

 

Я всё ещё не вижу прямой связи между скоростью и "устойчивостью соединения".

И то и то должно быть в наличие, иначе разум не сможет функционировать. 

Узкое место тут скорее ширина канала

В том числе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На медленной скорости разум не сможет функционировать. Он не будет медленным. Его просто не будет. 

Почему? 

Ну и в РИ переход к архитектуре муравейников/термитников подразумевает что некоторая обработка информации и конструкторская деятельность этой системой проведена, без разницы назовем мы ее "разумом" или как-то еще, явная возрастающая самоорганизация включая информационную есть

В том числе.

Это лимитирует характер решаемых задач, но не возможность решения задач

Например, усовершенствование муравейника - вполне интеллектуальная задача, причем такой разум может решать ее сотню тысячелетий, но с видимым прогрессом же

 

P.S. Вообще конструирование муравейника вполне можно представить как результат работы некоего биокомпьютера, способного решать отдельные инженерные задачи, вопрос исключительно интерпретации

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у и в РИ переход к архитектуре муравейников/термитников подразумевает что некоторая обработка информации и конструкторская деятельность этой системой проведена, без разницы назовем мы ее "разумом" или как-то еще, явная возрастающая самоорганизация включая информационную есть

Предел взможностей обработки информации такой системы достигнут.  То есть РИ-муравейник - это уже предел.

Но автору темы, как я понимаю, нужен полноценный разум.

Это лимитирует характер решаемых задач, но не возможность решения задач Например, усовершенствование муравейника - вполне интеллектуальная задача, причем такой разум может решать ее сотню тысячелетий, но с видимым прогрессом же

Опять же, предел возможных решаемых задач РИ-муравейником уже достигнут. Нито более сложное на такой базе невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Они не смогут выполнять свои функции нейронов,

Вижу утверждение. Не вижу аргументации.

опять же память, сдох муравкй, крупицы знаний пропали.

Волшебное слово бекап.

На медленной скорости разум не сможет функционировать.

Это кажется похожим на религиозную догму. 

Хороший пример про  сеть из нокий и суперкомпьютер уже был приведен выше.

Плохой пример. Ну и я не вижу проблемы, кстати, в создании распределённого вычислительного центра на процессорах миллионов нокиа 3310. Да, для этого потребуется специальный софт.

Он определённо будет хуже, чем вычислительный центра на основе миллионов ПК, но уж один-то ПК обгонит точно. Как минимум в каком-то спектре задач.

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять же, предел возможных решаемых задач РИ-муравейником уже достигнут. Нито более сложное на такой базе невозможно.

Ну откуда мы знаем. Может через еще миллион лет появятся муравейники из стекла и железобетона на чисто биологической основе. Придумать как это реализовать одной биохимией, в принципе, не невозможно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Опять же, предел возможных решаемых задач РИ-муравейником уже достигнут. Нито более сложное на такой базе невозможно.

Опять же, сильный тезис.

Опять же, мы вроде на форума Альтернативной биологии, так что я готов выслушать ваши предложения в рамках заданной темы. )

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не вижу аргументации.

Нет постоянной связи.

Волшебное слово бекап.

Тогда какое то количество муровьёв должно постоянно находится в муровейнике.

потребуется специальный софт.

Для софта нужна память.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now