Мир уцелевшей Российской Империи

146 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Владимир Станкович писал

И какая связь между горбачевской эпохой бешеной свободы без берегов  и "монархо-фашизмом"???

"Свободой без берегов" можно назвать эпоху раннего Ельцина уже после конца сэсра, а я - о ДРУГОЙ, предшествовавший. "Perestroyk'а" ж даже и мыслилась (искренне) Горбачёвым как "восстановление правильного большевизма", никакие "нападки" на "великий октябрь" были недопустимы (в официозе), "точкой катастрофы" ("извращения") был объявлен 29ый, "правильным большевизмом" - НЭП.   

Даже легче чем с "монархо-фашизмом" конструировать идеологический миф. С "монархо-фашизмом"-то, конструируя такой с Развилками в начале XXого века надо объявлять всё предшествовавшее - соответствующим "великим корням русского народа", в духе РеИ нынешего "позитивчика";.. но такое работает, когда таргет-группа - СЫТОЕ поколение, воспринимающее это всё ТАКОЕ (сытое) - ДАННОСТЬЮ И что б утвердить себя что "так - ВСЕГДА" о любом чёрном согласится что белое. Пропаганде - только подсказать-направить.

А ситуации - ТАРГЕТ-ГРУППА, чтО в России грани XIXого / XXого веков, чтО - конца 198ых (а они меж собой сходны) вместе ДИАМЕТРАЛЬНО противоположны РеИ современной. 

Вместо - "так - навсегда", "так дальше НЕЛЬЗЯ" ("Мы ждём перемен"). В подобном всегда есть "А КАК "дальше нельзя" как - откуда ЭТО взялось", тн "кто виноват".

И ситуация конца XIXого века такая, что ссылкам черносотенцев (помню я про "АИ знамя" - Шарапова) на "жЫдов и сКуБентов" уже ТАК ЖЕ НИКТО НЕ ВЕРИТ, как в конце 198ых - "в коммунизЬм".   

Лимит времени; возможно несколько позднее есть ещё что сказать. В чём сходство "perestrok'и" (именно горбачёвской а не Ельцина) и "монархо-фашизма" - пояснил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мы таки за альтернативную Россию говорим

За альтернативную, но за Россию. География и экономика решают, а политика добивает.

Тотальное невладение материалом.

Я бы даже сказал о себе, "неграмотность". Прямо как повальная неграмотность во времена царизма. Которую пришлось ударными темпами ликвидировать... большевикам.

 

кто таки Вам сказал, что Карелия в составе такой России не будет сравнима по богатству с той же Калифорнией.

Разве что карелов массово депортируют в Калифорнию, перед этим превратив в финнов-протестантов. И желательно не обычных лютеран, а лестадианцев.
Можно переименовать это государство в Карелфорнию, между прочим.

Мы реформы мутим, чтобы его спасти - так оно явно прежним и не должно оставаться. Должно реформироваться.

Самый очевидный путь - инопланетным излучением полностью поменять личность Николая II (я подобное предлагал проделать с Политбюро ЦК КПСС для спасения СССР). Тогда шансы есть, даже несмотря на опыт Александра II - всё-таки, не каждое покушение должно окончиться удачно.

для спасения России нужно реформировать православие.

Возможно, это тоже. В начале XX века РПЦ стремительно теряла авторитет. На отношении к "власти от Б-га" это тоже сказывалось.

В случае выигрыша в войне - они будут играть в гегемонию на континенте.

Я сильно извиняюсь, а в реале они проиграли что ли? У ВБ и США намного больше потенциал и меньше потерь, а значит рулить будут, как положено, англосаксы.

Если Германию ликвидировать, то гегемон -ФРанция с примкнувшей Россией

Вот поэтому Германию не ликвидировали даже в реале, а уж на фоне более сильной России - и подавно. Ещё и земли у немцев не просто отожмут, а в обмен на воссоединение с Австрией.

Правда в конце могут еще янки приплыть.

Не просто "могут", а приплывут обязательно. И последними вступят в мировую войну.

Реально у США удалось это сделать только потому, что основные игроки были сожжены в хлам. Здесь будет принципиально иной расклад

К сожалению, пока не понятно, какими средствами уменьшаются революционные настроения. Пока это неизвестно, просчитывать остальное невозможно. Если их давить силой - поддержка леворадикалов выше, разложение армии и Брестский мир - раньше. Если реформироваться, то это, по сути, прогиб под запад. Как говорят барцухи - "один прогиб и ты погиб жи есть". Предположим, что в данном случае в качестве братухи-барцухи выступает диалектический материализм и обращается он к Российской империи.

Будет либо череда локальных конфликтов, либо игра в колониях с кучей экономических разборок вокруг формирования единого экономического пространства и того, кто будет им рулить.

Для единого экономического пространства нужна пост-ВМВ биполяризация мира. Пока есть европейские конкурирующие ВД, Россия где-то сбоку (что позволило бы ей вступить в общеевропейскую войну в последний момент и закончить её с наибольшей выгодой для себя, если бы не США) и США. Ещё есть вестернизировавшаяся Япония, но она реально за пол-мира от Европы и там ресурсы не сопоставимы с российскими.

 

бесплатная передача крестьянам части церковных, экономических, удельных и казенных земель.

Наконец-то вменяемое предложение. Локальные сепаратисты, впрочем, усилятся. Их оплот как раз национальное крестьянство. Меньше недовольных левых, больше недовольных сепаратистов.

Болгария проиграла войну и идеи -"Саксен-Кобург-Готские втравили нас в войну с братушками и утратили все полимеры" там имели хождение (ну и прочее восстание 23го года хоть возьмите). Точно также идея великой югославянской федерации -тоже реал

Тут и в реале сербская монархия остальные родственные народы за 20 лет достала донельзя. А так - балкано-славянский аналог Австро-Венгрии будет.

Изменено пользователем anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Тут и в реале сербская монархия остальные родственные народы за 20 лет достала донельзя. А так - балкано-славянский аналог Австро-Венгрии будет.

Ну это другой вопрос! Я ж не сказал что лев ляжет рядом с ягненком:) и все прочее - но само присоединение Болгарии к новосозданной Югославии при живой РИ видится как вполне возможное

Локальные сепаратисты, впрочем, усилятся. Их оплот как раз национальное крестьянство.

Кхм... Винниченко например пишет строго наоборот - что крестьянство украинское все это нацвозрождение видело в домовине в белых черевичках:grin: и не просто не принимало а высмеивало (что для любой политической программы гарантированная смерть). Прибалтийское крестьянство будет ненавидеть немецкую элиту - которая никуда не денется хотя и не  сохранит все свои привилегии . Кто у нас еще там?

Вот поэтому Германию не ликвидировали даже в реале, а уж на фоне более сильной России - и подавно. 

Повторю - Россия плюс Франция и Бельгия могут и не спрашивать мнения англосаксов действуя в том же рурском вопросе сепаратно - не будет же Лондон а тем паче Вашингтон  воевать?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В чём сходство "perestrok'и" (именно горбачёвской а не Ельцина) и "монархо-фашизма" - пояснил.

"Не нахожу я слов мой друг

Что были бы ответом::

Твоих речей мне внятен звук

Но темен смысл при этом

    М.Эминеску "Лучафер"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Упрощу до оценки политлозунга: "Монархо-фашизм" с Развилкой в начале XXого века такое же РЕАНИМИРОВАНИЕ ТРУПА как "правильный большевизм" Горбачёва. Так  - понятно "публицисту"?

Проще, - уже для вспомогательных школ, не стану (и так противно от модных НЕмногобукв в штампе)   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

крестьянство украинское все это нацвозрождение видело в домовине в белых черевичках

А вот за советскую Украину вполне воевали и восставали против того же Винниченко и прочих либералов и левоцентристов, опоздавших на несколько десятилетий. В реале лучшую идеологическую нишу заняли большевики. Белые и локальные националисты оказались в роли доедающих дедов. Потому и поляки обломались с захватом Украины и Беларуси, несмотря на всевозможную поддержку Антанты. Так, жалкие клочки им отдали, а ведь они целились на границы времён то ли второго то ли первого раздела.

Прибалтийское крестьянство будет ненавидеть немецкую элиту

Страны Балтии и в реале отвалились, куда ещё их усиливать?

Повторю - Россия плюс Франция и Бельгия могут и не спрашивать мнения англосаксов действуя в том же рурском вопросе сепаратно - не будет же Лондон а тем паче Вашингтон воевать?

Готовность к войне у Лондона и Вашингтона значительно выше, чем у России, Франции и Бельгии, воевавших на своей территории (Бельгия так вовсе оккупирована польностью). Тут уж законы географии, англосаксы рулят потому что сидят в труднодоступных местах (как в рекламе зубных щёток). Вот если бы Россия сначала сохраняла нейтралитет и ждала пока немцы высадятся в Лондоне, а только потом вступила бы в войну - но это уже не альтернативная Россия, а альтернативная ПМВ.

Изменено пользователем anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Монархо-фашизм" с Развилкой в начале XXого века такое же РЕАНИМИРОВАНИЕ ТРУПА

Муссолини и Франко удалось. Королевство без короля - Венгрия. Румыния и Болгария. Отличия, конечно, будут, как у "демократической Испании" и "демократической России 1990-х". Но пациент хоть и с запущенным некрозом, скорее жив, чем мёртв.

Изменено пользователем anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Готовность к войне у Лондона и Вашингтона значительно выше, чем у России, Франции и Бельгии, воевавших на своей территории (Бельгия так вовсе оккупирована польностью).

О Аллах!!;))) Какая я спрашиваю война через 6 лет после ПМВ? И из за кого- из за  немцев?? Да Виндзоров определенно линчуют - вспоминаем что там было в 1921м

Страны Балтии и в реале отвалились, куда ещё их усиливать?

Ну если произойдет /повторится ситуация Февраль-стайл как в 1990-91 -все может быть. В уцелевшей РИ по видимому  прибалты пополняют кадры переселенцев, чернорабочих и проституток. Ибо " У латыша -только...душа"(с) откорректировано):). Нету ни латышских-эстонских  университетов -педвузов и ет цетера - скорее всего не выше четырехклассного народного училища -а дальше  учи русский или немецкий и получай нормальный аттестат

Монархо-фашизм" с Развилкой в начале XXого века такое же РЕАНИМИРОВАНИЕ ТРУПА как "правильный большевизм" Горбачёва. Так - понятно "публицисту"?

Глубоко сидящий во мне человек  изучавший политологию и занимавшийся политической политикой горестно вздыхает...:happy: Как по поводу характеристик политики "лучшего немца" так и по шансам на спасение монархии в РИ.

Королевство без короля - Венгрия. Румыния и Болгария.

У историков периода в ходу термин "королевские диктатуры"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

anon писал 

  5 hours ago, favorov said:

Монархо-фашизм" с Развилкой в начале XXого века такое же РЕАНИМИРОВАНИЕ ТРУПА

Муссолини и Франко удалось.

У этих деятелей не было такого "бэкграунда" заговаривания проблем пафосом "официальной народности" и так - полнейшей дискредитации, какой к грани XIX/XX ого веков создал в России за царствование АлIIIего (и за примыкающие отрезки "соседних" царствований) Победоносцев.

И то - в Италии никакого "монархо" никакого традиционализма - ЧИСТЫЙ фашизм  национал-фундаментализм ("возрождение Римской Империи"). Как если б в России сказали - "Романовы во всём виноваты, возрождаем Русь Рюриковичей" (ну - приблизительно, например).

Всё же ещё одно из двух наблюдений, которыми хотел поделиться (и снова - "непонятно" а речекряки - лозунги - неинтересно мне): С хрустом французкой булки принято (и небезосновательно) восхищаться эпохой столыпинских реформ. А мыслимо ли что бы предложение таких было услышано и принято на 20лет раньше и ещё профинансировано переселение? 

В контексте РеИ 1887ого-1890ого годов такое ВОВСЕ немыслимо: Мыслимы тогда или революционеры (ВПОЛНЕ) или очередное переиздание "конца истории в стабильности" - тогда - ровно-таки Победоносцева.

За 20лет до Горбачёва "перестройка" БОЛЕЕ мыслима (тоже - на грани маргинальности, без шансов принятия, но тем не менее), чем "столыпин" за 20лет до тех Реформ. 

Владимир Станкович писал 

   Глубоко сидящий во мне человек  изучавший политологию и занимавшийся политической политикой горестно вздыхает...

  "Вздыхает" или от того как вы скрываете образование (в "непонимаю") или от качества образования.

 по шансам на спасение монархии в РИ.

 Вполне спасаема и с Развилками в начале XXого века (см соседнюю тему), только нет никакой "монархо-фашистской ГИ". 

_____________

Аналог столыпинских реформ на 20лет раньше, АИ наследник АлIIого (МИНА),. ..возможны варианты "ГИ" (вопрос в разумные времена ФАИ тщательно изучил Бивер), но на 20лет раньше  начала XXого века

Изменено пользователем favorov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Какая я спрашиваю война через 6 лет после ПМВ?

Вот поэтому элита наиболее уставших от войны государств, воевавших на своей территории, не станет провоцировать другие, более боеспособные, великие державы, шатая выгодную себе Версальскую систему.

Как если б в России сказали - "Романовы во всём виноваты, возрождаем Русь Рюриковичей"

А ведь могло бы прокатить.

 

Изменено пользователем anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Готовность к войне у Лондона и Вашингтона значительно выше, чем у России, Франции и Бельгии, воевавших на своей территории (Бельгия так вовсе оккупирована польностью). Тут уж законы географии, англосаксы рулят потому что сидят в труднодоступных местах (как в рекламе зубных щёток). Вот если бы Россия сначала сохраняла нейтралитет и ждала пока немцы высадятся в Лондоне, а только потом вступила бы в войну - но это уже не альтернативная Россия, а альтернативная ПМВ.

Простите. Но это не просто бред. Это бред в квадрате. Все, что Вы пишите.

В 1923 году Франция реально оккупировала Рур. И ей было плевать, что у англосаксов выше готовность к войне и они рулят.

В данной альтернативе Германия порезана на кусочки (т.е. интерес к ней у янки существенно слабей реала), Россия сохранилась (т.е. интерес к ней у янки существенно сильней реала,а он и в реале был).

Причем Франция имеет военную поддержку России. 

Очевидно, что если Франция без оной поддержки оккупировала Рур, то с ней она будет действовать намного смелее. Дикси. 

Плана Дауэса в этом мире не возникнет, для янки логично вкладываться не в кучу нищих немецких государствишек, а в Российскую империю. Эти вложения позволят ослабить влияние Франции гораздо быстрее. 

 

Готовность к войне у Лондона и Вашингтона значительно выше, чем у России, Франции и Бельгии, воевавших на своей территории (Бельгия так вовсе оккупирована польностью). Тут уж законы географии, англосаксы рулят потому что сидят в труднодоступных местах (как в рекламе зубных щёток).

Да что ж за бред-то? Или Вы троллите? Все ровно наоборот. 

По законам географии англосаксам существенно труднее и дороже воевать на континенте.Это доказывает вся их история. 

 Готовность к войне у Англии - усталой, потерявшей свою молодую элиту, насквозь проеденной непрофессионализмом (основной причиной проблем Британской империи в послевоенный период считают то, что лучшие свои кадры они потеряли в ПМВ) - минимальна. Но даже если бы она и была. Для того, чтобы осуществить вмешательство на континенте - Англии придется опять перебаламутить ВСЮ свою колониальную империю, собрать сильную армию, организовать высадку на континенте. Есть серьезные сомнения, что она вообще опять на такое способна. 

Вашингтон. Тот в 1923 году только только выходит из экономического кризиса. Даже если у янки и есть желание повоевать - им год нужно уговаривать избирателей (это не шутка), полгода проводить мобилизацию и плыть в Европу. За то время, которое им понадобится для того, чтобы добраться до Европы - там раз пять можно повоевать, выиграть и заключить мир.

И что сказать избирателям? Мы плывем в Европу, чтобы спасти немцев, которые пять лет назад убивали наших парней? Ветераны прошлой войны будут очень довольны. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия. Она потратит 20 лет на воссоединение. И либо превратится в нового претендента на гегемонию году так в 1960-м (вот тут возможна война, но появление ядерного оружие все меняет), либо тупо начнет формировать общее экономическое пространство.

ЯО в этом мире может появиться на много позже. Так как нет в нём явной необходимости а тратить бешенные деньги на ядерные проекты ни кто не будет. То есть в 1960 году может происходить войнв обычными средствами а в ходе неё уже немцы могут форсировать создание ЯО но это при условии что война для немцев будет идти неудачно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В данной альтернативе Германия порезана на кусочки

Вот и вопрос, как это стало возможным? Куда смотрели ВБ и США?

Готовность к войне у Англии - усталой, потерявшей свою молодую элиту, насквозь проеденной непрофессионализмом (основной причиной проблем Британской империи в послевоенный период считают то, что лучшие свои кадры они потеряли в ПМВ) - минимальна.

В реале ВБ хотя бы обошлась без революций. Если уж у них готовность к войне минимальна, то у России - вообще отрицательна. Сдадут не только Францию, а всё что можно.

Для того, чтобы осуществить вмешательство на континенте - Англии придется опять перебаламутить ВСЮ свою колониальную империю

Достаточно принять сторону Германии, когда её в одностороннем порядке попытаются поделить разрушенная Первой мировой Франция и находящаяся на грани гражданской войны Россия.


Просто автор даёт нереалистичные (без массового гипноза и прочего вмешательства ИЛМ) вводные. И это даже не 1918, где США и ВБ зачем-то проглотили раздел Германии, которая вообще-то им ещё репарации платить должна и быть противовесом Франции. Это отмена Февральской революции и последующее не снижение, а повышение боеспособности войск. Одно дело воевать за республику, от которой неизвестно, чего ждать и можно толковать неопределённость в свою пользу. Совсем другое - за царский режим, уже надоевший хуже горькой редьки. Разложение армии пойдёт быстрее, обрушение фронта - раньше и сильнее.
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это отмена Февральской революции и последующее не снижение, а повышение боеспособности войск. Одно дело воевать за республику, от которой неизвестно, чего ждать и можно толковать неопределённость в свою пользу. Совсем другое - за царский режим, уже надоевший хуже горькой редьки. Разложение армии пойдёт быстрее, обрушение фронта - раньше и сильнее.

Без комментариев. Повышение боеспособности после Февральской революции это пять:rofl:

Вот и вопрос, как это стало возможным? Куда смотрели ВБ и США?

Допустим это стало возможным благодаря более радикальной левой революции в германии после поражения в ПМВ и как итог страна оказалась в огне гражданской войны . А что касается США, то очень вероятно, что в этом мире их роль в общей победе будет гораздо меньше, чем она была в нашем мире и как итог  их влияние на послевоенное устройство мира тоже не такой, как в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это отмена Февральской революции и последующее не снижение, а повышение боеспособности войск. Одно дело воевать за республику, от которой неизвестно, чего ждать и можно толковать неопределённость в свою пользу. Совсем другое - за царский режим, уже надоевший хуже горькой редьки. Разложение армии пойдёт быстрее, обрушение фронта - раньше и сильнее.

Не читал тему, решил пару последних постов таки почитать. Увидел это. Что ж, не думаю, что веселее этого я здесь что-то еще увижу ;))) Если Февральская революция повысила боеспособность армии, и ее отмена вызовет еще более капитальное обрушение боеспособности РИА, то я - кроссовок "Адидас" со светящейся подошвой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Повышение боеспособности после Февральской революции это пять

Советую перечитать внимательнее. Повышение боеспособности подразумевается в АИ, в случае провала Февральской революции. На самом деле, тенденция в отношении общества к войне хорошо прослеживается по соотношению патриотических и антивоенных массовых выступлений. В реале, обе революции дали народным массам надежду на перемены и замедлили падение боевого духа - что видно хотя бы по соотношению антимонархических настроений времён монархии и антиреспубликанских после Февраля.

Допустим это стало возможным благодаря более радикальной левой революции в германии после поражения в ПМВ и как итог страна оказалась в огне гражданской войны .

В реале это случилось в России. У Антанты (не одной только Франции) не оказалось сил для сколько-нибудь вменяемой интервенции, не говоря уже о расчленении. И в этом случае нужна развилка для победы леворадикалов в ходе Ноябрьской революции или её аналога.

А что касается США, то очень вероятно, что в этом мире их роль в общей победе будет гораздо меньше,

Усилия США и так были незначительными на общем фоне, просто США действовали вовремя, когда все прочие ослабли. Малыми усилиями добились большого результата, оптимум по Парето.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В реале ВБ хотя бы обошлась без революций. Если уж у них готовность к войне минимальна, то у России - вообще отрицательна. Сдадут не только Францию, а всё что можно.

Чот Вы опять ерунду написали. Со всем уважением. Там разговор зашел про оккупацию Рура. Станкович писал про события через 6 лет после ПМВ. В это время в Европе нет ни американских, ни английских войск. 

По условиям задачи - Россия сохранилась. Естественно, что за 6 лет после Февраля - боеспособность ее армии несколько выросла. Стоит учесть, что в реале (развал промышленности, гражданская война) большевики боеспособную арию все же создали.

Здесь мы эти 6 лет не воюем. Промышленность не разрушена. 

Боеспособность русской армии будет значительно выше  боеспособности британской, которой, собственно говоря, НЕТ. Она раскидана по всему миру. 

 

Даже ежу понятно, что в этой ситуации ни Британия ни США не начнут войны, ограничившись дипломатическими мерами. Франция оккупирует Рур, как и в реале. 

Изменено пользователем BlSide

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По условиям задачи - Россия сохранилась. Естественно, что за 6 лет после Февраля - боеспособность ее армии несколько выросла

Под вопросом, как именно она сохранилась. Если просто "арестовать всех революционеров", то высокая боеспособность в 1923-м может быть разве что за счёт того, что армия России чрезвычайно немногочисленна, комплектуется только из немногих наиболее преданных контрреволюционных фанатиков, имеет огромный опыт, ведь 6 лет после неслучившегося Февраля правительство России до сих пор воюет с какой-нибудь Красной Армией, к тому же подписав, ради иностранной поддержки и непризнания революционной власти, такие договоры, что реальный Брестский мир покажется верхом благородства. Вот это - вполне достоверно, раз условия задачи не упоминают армию гипнотизёров. Но такой России будет не до Франции и Рура. Ей бы у революционеров Кузбасс отбить.
Вот это всё несколькими арестами не отменяется.

Даже ежу понятно, что в этой ситуации ни Британия ни США не начнут войны, ограничившись дипломатическими мерами. Франция оккупирует Рур, как и в реале.

И как в реале, уходит из него. Никакой войны не понадобилось в реале, с Советской Россией, поддерживаемой большинством населения, не понадобится и в АИ, где российский рабочий класс ненавидит правящий режим

Здесь мы эти 6 лет не воюем. Промышленность не разрушена.

Если только леворадикалы бескровно взяли власть по всей стране... Но этого в ОП-посте не написано. А ведь эта возможность куда реалистичнее: царский режим стал ещё немного хуже реала, поэтому воевать "за Великую, Единую и Неделимую" оказалось просто некому. Другая возможность избежать гражданской войны - не устраивать эту комедию с выборами в Думу, а обеспечить максимальную репрезентативность, чуть ли не со всеобщим избирательным правом, усилив при этом её влияние на политику до уровня британского парламента. Дума будет насквозь левая, но это и к лучшему, до Гражданской войны не дойдёт. За огромные военные расходы, впрочем, левые не проголосуют, так что в ПМВ Россия не лезет - но это тоже ей на пользу.
 

Изменено пользователем anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

У Антанты (не одной только Франции) не оказалось сил для сколько-нибудь вменяемой интервенции, не говоря уже о расчленении.

Однако находятся силы и желание чтобы угрожать англо-франко-бельгийскому блоку из за Рура и Саара?

США и ВБ зачем-то проглотили раздел Германии

1.Не проглотили а побранившись - смирились;))) 2.Не раздел а отторжение некоторых территорий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вообще, если вернуться к началу темы, то из заявленной ТС развилки видно, что у руля страны остается Николай ll  со всеми его недостатками, ну и с таким небольшим фактором, что к началу 17-го года против него и Аликс  думское большинство, большинство высших военных и даже большая часть собственной семьи. Так что здесь одного того ,что предложил  коллега boroda "царь более внимательно отнёсся к этим предупреждениям (может не обошлось без попаданцев (отличная тема для художественной АИ)). Заговор был вскрыт, заговорщики арестованы" будет мало. Как мне кажется для того что-бы Николай удержался на императорском троне нужно делать такую развилку, где ПМВ идет для Антанты гораздо более удачнее и в итоге  центральный блок вынужден капитулировать уже весной 17-го года. 

Изменено пользователем monamy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако находятся силы и желание чтобы угрожать англо-франко-бельгийскому блоку из за Рура и Саара?

В реале оккупация Рура известно чем закончилась.

1.Не проглотили а побранившись - смирились

К сожалению, объективных оснований к этому нет. В реале не смирились, здесь царская Россия гораздо слабее реальной советской. Французам это не поможет, резать курицу, несущую золотые яйца, англосаксы им не позволят, если им не предложить что-то взамен. IRL не нашли, что предложить.

такую развилку, где ПМВ идет для Антанты гораздо более удачнее

Куда уж удачнее. Выиграли в мировой войне, пожертвовав интересами только одного союзника. России, конечно, не повезло - в таких ситуациях надо внутренние проблемы решать, а не мир делить. И ведь опыт 1905-го года уже был, то есть нельзя сказать "никто не мог подумать что так будет".
Сам факт участия Российской империи в Антанте хорошо характеризует цитата из песни одной советской рок-группы: "
Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас