Дарт Веспасианус

129 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Тит Флавий Веспасиан, первый римский император из династии Флавиев (Император Цезарь Веспасиан Август), кроме других достоинств,

ценил хорошую шутку и сам любил пошутить.

 

В том числе (цитирую Светония, "Божественный Веспасиан" ):

Даже страх перед гро­зя­щей смер­тью не оста­но­вил его шуток: когда в чис­ле дру­гих пред­зна­ме­но­ва­ний две­ри Мав­зо­лея вдруг рас­кры­лись,

а в небе появи­лась хво­ста­тая звезда, он ска­зал, что одно зна­ме­нье отно­сит­ся к Юнии Каль­вине из рода Авгу­ста, а дру­гое к пар­фян­ско­му царю,

кото­рый носит длин­ные воло­сы; когда же он почув­ст­во­вал при­бли­же­ние смер­ти, то про­мол­вил: «Увы, кажет­ся, я ста­нов­люсь богом».

(На латыни  -  Vae, inquit, puto, deus fio.)

Возможно, в процитированном латинском тексте ошибка - т.к. обожествленный император был Divus, а не Deus (вровень с Юпитером - не становился).

Но...Юпитер тоже решил пошутить.

 

В это же время, в совсем другой ветви Реальности, владыка ситхов Дарт Сидиус, он же - канцлер Палпатин, сражался с магистром джедаев Мейсом Винду.

Во время сражения - был один эпизод, который не особенно понравился Юпитеру (он - на видео).

 

В общем, думать надо, что говоришь, когда молниями швыряешься.

 

Неизвестно, куда отправилась душа Палпатина - но его место занял Тит Флавий Веспасиан.

В первые же секунды вселения он получил память о своем предшественнике (статус в Галактике и в Силе), о Скайуокере

(кто таков, планы на него, в том числе - знает/помнит о цели Анакина "спасти Падме"), о только что завершившейся схватке Палпатина с Винду

(с краткой информацией о джедаях).

 

Веспасиан - "боевой генерал", умеет быстро принимать решения и выкручиваться из сложных ситуаций.

Кроме того, как и все Флавии - осознает важность экономики, плюс - другими ресурсами тоже не разбрасывается (приказ на уничтожение джедаев не отдаст,

по крайней мере - сразу; джедаи в хозяйстве пригодятся).

Понимает, что эффективная победа над врагом - это хорошо, но в идеале - она должна быть еще и эффектной, и по максимуму принести политические очки.

Веспасиан (как и РеИ-Палпатин) назвал Анакина своим учеником, и принял его клятву (а мысленно - признал молодого джедая приемным сыном).

Являться в ближайшие часы к Падме - настоятельно не рекомендовал. (Состояние ученика - далеко от равновесия,

а будучи в раздрае - являться к благородной матроне, будь она даже подобием неистовой Фульвии, жены Марка Антония? Тем более - к беременной?

Не стоит; тем более, что в "прошлой" = "римской" жизни - среди причин, которые привели к смерти жены и дочери Веспасиана -

была тревога за мужа и сына/ отца и брата).

В Храм Джедаев Анакин тоже не идет, его дело - подготовка к спецоперации по захвату лидеров КНС, ставящей эффектную точку в войне.

Для того, чтобы воспринять всю память Палпатина - Веспасиану нужно порядка двух часов.

 

И есть вариант, как "правильно оформить" атаку Винду.

Многое завязано на характер магистра - резкий и бескомпромиссный. 

Веспасиан не знает (возможно - пока не знает) о предложении Винду "взять под контроль Сенат", но этот факт - отлично ляжет в выстраиваемую картину.

Винду - не доверяет Скайуокеру. И его словам о ситховости канцлера - в момент разговора не особенно поверил

( "если это окажется правдой - смогу тебе доверять" ). Причем основания для вывода "канцлер - ситх" достаточно  хлипкие (слишком много знает о природе Силы,

в том числе - о Темной стороне). Тем не менее, Винду и еще трое магистров - шли к канцлеру поговорить.


Но вместо разговора - Винду сразу заговорил об аресте. Слова канцлера о незаконности ареста и государственной измене - проигнорировал.

С этого момента - заканчиваются канонные события - и начинается "рисование сказки".
Спутники Винду - были согласны с Канцлером, что так дела не делаются (не то что без полномочных представителей сената - но даже без "понятых" ).

Кроме того, никаких признаков, что канцлер - ситх, не было. А дальше - либо Винду сошел с ума, либо был изменником.

В любом случае - по "нарисованной" версии именно он перешел на темную сторону Силы, а его спутники - пали в бою, защищая канцлера

(и в его лице - закон и порядок). Винду же - был побежден Анакином, который чувствовал, что "все идет не так", и прибежал в последний момент.

(конец "официальной версии" ).

Одновременно - озвучивается, что "не все джедаи такие" (как Винду; кроме Анакина, есть и другие "хорошие парни" ,

и даже магистры - "не все как Винду"; Аген Колар, Сэси Тийн и Кит Фисто - погибли, защищая канцлера и Республику; почтим их минутой молчания).
И ставится вопрос: где кончаются постулаты Ордена и служение Республике, и начинаются корпоративные интересы и личные фанаберии?

(Джедаи - такие же разумные, как и все прочие)
Это сразу и приспускает авторитет Ордена (для проджедайски настроенных) - и сближает джедаев с прочими гражданами

(джедаям не чуждо ничто, свойственное другим разумным).

Заседание Сената состоится, и слова "Республика будет реорганизована" - скажет и Веспасиан

( "обратный отсчет" уже пошел, не стоит заставлять союзников нервничать).

Но Канцлер в этой АИ станет не Императором, а Протектором (защитником Республики), а власть, близкую к абсолютной - получит не за счет одной должности,

наделенной чрезвычайными полномочиями (превращаемыми затем в постоянные) - а за счет совмещения должностей (а также грамотной расстановки союзников).

 

То есть - действуя по схеме, с блеском реализованной в Риме Божественным Августом.

Что касается собственно чрезвычайных полномочий - Веспасиан объявит об их необходимости "пока республика в опасности" (по примеру Суллы),

и даст слово отказаться от них после победы (слово сдержит - после победы над КНС, до которой - считанные дни; тут и вступит в силу "схема Августа",

и власть Протектора - по факту  не умалится, но внешний эффект "возврата к демократии" - будет использован по максимуму).

 

И о "каноне" -  и моем к нему отношении, в том числе - в этой теме. 

У меня - "мироглядский" подход (смотрю "изнутри живого мира" ; и Веспасиан - попадает в мир, а не в книгу или фильм).

Если о событиях можно сказать "так было" - это канон. Все остальное (неканоничное) - попадает под формулировку "так могло быть" (но могло и не быть).

Каноном считаю эпизоды 4-6 и 1-3 (в первую очередь - фильмы).

Что касается созданного и одобренного Диснеем ... считаю их отношение к созданному до покупки ими прав  - неприемлемым с позиции сохранения живого мира

(если смотреть "изнутри" ),

и неэтичным по отношению к миру и сложившимся традициям (если смотреть "снаружи" ). Поэтому творения Диснея - каноном не признаю.

Кроме того, даже если мы говорим о признанном каноне - перед нами встает проблема разделения фактов и интерпретаций ( "проблема репортера" ).

Канонные факты - признаю. Предварительно отделив от них интерпретации (касательно которых - стоит присмотреться "кто у нас репортер"

и сделать "поправку на наблюдателя" ).

И это не обвинение наблюдателя во лжи (несмотря на существование поговорки "врет как очевидец" ). Любой наблюдатель может добросовестно заблуждаться,

и делать неверные выводы - "из-за недостатка информации или ее утечки" (с).

 

За помощь в создании развилки - благодарю коллегу Просто Некроманта.

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Старенький Палпатин уже, несмотря на...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а развилка хороша!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Заседание Сената состоится, и слова "Республика будет реорганизована" - скажет и Веспасиан ( "обратный отсчет" уже пошел, не стоит заставлять союзников нервничать). Но Канцлер в этой АИ станет не Императором, а Протектором (защитником Республики), а власть, близкую к абсолютной - получит не за счет одной должности, наделенной чрезвычайными полномочиями (превращаемыми затем в постоянные) - а за счет совмещения должностей (а также грамотной расстановки союзников).

Немного добавлю: полагаю, должность формально оставят выборной, но избирать будут того, кого будет рекомендовать предыдущий Протектор.

Притом сложится традиция голосовать "За" 4/5 Сената. :)

 

Что касается собственно чрезвычайных полномочий - Веспасиан объявит об их необходимости "пока республика в опасности" (по примеру Суллы), и даст слово отказаться от них после победы (слово сдержит - после победы над КНС, до которой - считанные дни;

Тут уточню: если я правильно помню, это реал, чрезвычайные полномочия изначально Сенатом были даны Канцлеру до окончания войны.

За помощь в создании развилки - благодарю коллегу Просто Некроманта.

Всегда пожалуйста. :)

 

Да здравствует Республика! Сила, храни Протектора! :)

Изменено пользователем Просто Некромант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

приказ на уничтожение джедаев не отдаст, по крайней мере - сразу; джедаи в хозяйстве пригодятся

 Бред, честно говоря. Подозрения в том, что с канцлером что-то не так, у джедаев было задолго до признания Палпатина Энекину. Орден ни за что не поверит в рассказанную канцлером историю про предательство Мейса Винду, по сему держать и дальше такого врага у себя под рукой, а не прихлопнуть когда есть возможность, будет слишком рискованно. Максимум, кто может пригодиться в хозяйстве, так это юнлинги - их и на тёмную сторону склонить легко можно, и воспитать как верных Палпатину солдат вполне возможно. Остальных на мыло, ибо не фиг.

Понимает, что эффективная победа над врагом - это хорошо, но в идеале - она должна быть еще и эффектной, и по максимуму принести политические очки.

А чем отданный приказ 66 уступает в эффектности? Джедаи даже среди обыкновенных граждан Республики не в почёте, а Сенат и так, считай, стал к моменту конца войны Клонов марионеткой Палпатина. Уничтожение предателей, попытавшихся свергнуть Канцлера и возможно весь остальной Сенат, и так даёт сто очков вперёд, куда ещё больше?

И ставится вопрос: где кончаются постулаты Ордена и служение Республике, и начинаются корпоративные интересы и личные фанаберии? (Джедаи - такие же разумные, как и все прочие) Это сразу и приспускает авторитет Ордена (для проджедайски настроенных) - и сближает джедаев с прочими гражданами (джедаям не чуждо ничто, свойственное другим разумным).

Джедаи среди гражданского населения не сказать что в почёте, зачем эти две группы вообще сближать? Да и авторитет Ордена в политическом плане даже до начала войны с КНС не был ахти каким сильным. Максимум, что те могли - быть посыльными Республики как миротворцы на отдельные планеты или звёздные системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому творения Диснея - каноном не признаю.

+1

Остальных на мыло, ибо не фиг.

Поддерживаю, поскольку в той ситуации это единственный выход что для Палыча, что для Веспасиана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бред, честно говоря. Подозрения в том, что с канцлером что-то не так, у джедаев было задолго до признания Палпатина Энекину. Орден ни за что не поверит в рассказанную канцлером историю про предательство Мейса Винду, по сему держать и дальше такого врага у себя под рукой, а не прихлопнуть когда есть возможность, будет слишком рискованно. Максимум, кто может пригодиться в хозяйстве, так это юнлинги - их и на тёмную сторону склонить легко можно, и воспитать как верных Палпатину солдат вполне возможно. Остальных на мыло, ибо не фиг.

БОльшая часть джедаев об этих подозрениях не в курсе - это игры Совета, который, отмечу, радикально сократился численно. Про то, что Палыч ситх, кроме Совета точно знает только Йода (и это если ориентироваться на книгу - в фильме Винду вообще никого не предупреждает и Йода понимает, что что-то не так, только когда по всей Галактике начинается исполнение Приказа 66).

Далее - общеизвестна склонность Винду к тёмной стороне, так что версия о том, что он потерял голову, свалился во тьму и попытался пошинковать канцлера, попутно зарубив трёх коллег по Ордену, как минимум, не слишком внутренне противоречива. Не отбросят её по принципу: "Не может быть потому что не может быть никогда", а, значит, вполне возможно убедить немалую часть самих же джедаев в правильности данной версии.

В армии большинство джедаев не пользуются популярностью, в отличие от канцлера, так что переворота с их стороны можно особо не опасаться. При этом потенциально они могут быть полезны - мало ли как завтра дела повернутся. Единственное - неплохо бы Орден расколоть на два-три, чтобы друг друга уравновешивали и не позволяли друг другу лезть в политику.

А чем отданный приказ 66 уступает в эффектности? Джедаи даже среди обыкновенных граждан Республики не в почёте, а Сенат и так, считай, стал к моменту конца войны Клонов марионеткой Палпатина. Уничтожение предателей, попытавшихся свергнуть Канцлера и возможно весь остальной Сенат, и так даёт сто очков вперёд, куда ещё больше?

Это расточительство. И нехороший прецедент выпила немалой и влиятельной группы лиц только за то, что они потенциально представляют угрозу режиму.

Да и авторитет Ордена в политическом плане даже до начала войны с КНС не был ахти каким сильным. Максимум, что те могли - быть посыльными Республики как миротворцы на отдельные планеты или звёздные системы.

У Вас даже в этой фразе внутреннее противоречие. Джедаи и использовались сплошь и рядом как дипломаты и миротворцы именно потому, что Орден был достаточно влиятельной, в том числе в моральном плане, организацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

БОльшая часть джедаев об этих подозрениях не в курсе - это игры Совета, который, отмечу, радикально сократился численно

Орден джедаев - крайне консервативная организация со строгой иерархией. БОльшая часть джедаев, даже если не будет в курсе о подозрениях вышестоящих по рангу, всё равно в итоге последует за решением Совета, какое бы оно не было. Так что и их существование несёт в себе определённую угрозу, которую по хорошему следовало бы ликвидировать.

Что до радикального сокращения, то погибли всего лишь четыре из двенадцати. На их место легко придут другие и Совет вряд ли сильно от этого поменяется, особенно когда в живых остаётся гранд-мастер Йода.

Далее - общеизвестна склонность Винду к тёмной стороне, так что версия о том, что он потерял голову, свалился во тьму и попытался пошинковать канцлера, попутно зарубив трёх коллег по Ордену, как минимум, не слишком внутренне противоречива.

Этот "общеизвестный" факт почему-то не мешал Винду оставаться в должности мастер-джедая и возглавлять многие серьёзные задания Ордена, когда даже Энекина не подпускали близко к Совету по подозрению того к склонности на тёмную сторону Силы. То, что он внезапно предал основные правила Кодекса джедаев и напал на канцлера, может и покажется логичным сторонним наблюдателям, но никак не лично знакомым с ним джедаям, прекрасно знающих про многолетний опыт Винду в балансировке Силы без перехода на тьму. Да и как бы само заявление, что один мастер-джедай, хоть и один из лучших, смог победить и убить трёх других не менее опытных мастер-джедаев, и при этом погибли все, за исключением канцлера, по любому вызывает кучу вопросов.

В армии большинство джедаев не пользуются популярностью, в отличие от канцлера, так что переворота с их стороны можно особо не опасаться. При этом потенциально они могут быть полезны - мало ли как завтра дела повернутся. Единственное - неплохо бы Орден расколоть на два-три, чтобы друг друга уравновешивали и не позволяли друг другу лезть в политику.

Джедаи, в массе своей, это практически не убиваемые воины-монахи, умеющие, в отличии от клонов, в Силу. По одиночке их вполне легко уничтожить, но не когда их большое количество в одном месте. Армия клонов, конечно, хорошие боевые единицы, лояльные Палпатину, но в случаи открытого противостояния с джедаями, а не предательским ударом в спину, у них нет шансов. Так что слова "мало как завтра дела повернутся" равноприменимы и к опасности оставлять Орден джедаев в живых.

Единственная причина, почему Палпатину надо сохранить Орден джедаев, заключается разве что только в его превращении в более крупный Инквизиторий - и то без массовых чисток здесь не обойтись. В остальных же случаях игнорирование приказа 66, когда есть и повод, и возможность уничтожить одну из угроз своей власти, является не обоснованной глупостью.

Это расточительство. И нехороший прецедент выпила немалой и влиятельной группы лиц только за то, что они потенциально представляют угрозу режиму.

Какое расточительство в отдаче обыкновенного приказа? Это вам не строительство Звезды Смерти, джедаи и так сильно рассредоточены по Галактике в окружении лояльных Палпатину сил, готовых убить своих генералов как только будут активированы чипы-ингибиторы. Четыре слова и всё, можно распрощаться с проблемой. А что до нехорошего прецедента, то уж извините, в каноне как бы мало кто из верхушки власти даже бровью повёл от этой новости. Ничего бы не изменилось и здесь.

Джедаи и использовались сплошь и рядом как дипломаты и миротворцы именно потому, что Орден был достаточно влиятельной, в том числе в моральном плане, организацией.

Вообще-то джедаи выступали больше как стражи порядка, но не как его создатели и строители. Не было у них среди Сената такого уж особого авторитета, чтобы их тамошнее влияние вообще могло хоть на что-то влиять. Будь это так, тех же проблем с работорговлей на Татуине вообще бы не было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Орден джедаев - крайне консервативная организация со строгой иерархией. БОльшая часть джедаев, даже если не будет в курсе о подозрениях вышестоящих по рангу, всё равно в итоге последует за решением Совета, какое бы оно не было. Так что и их существование несёт в себе определённую угрозу, которую по хорошему следовало бы ликвидировать.

Строгость джедайских порядков сполна компенсируется необязательностью их исполнения, в том числе решений Совета. Орден вообще был достаточно аморфным образованием с часто формальным членством. Притом с некоторыми несознательными, открыто игнорировавшими мнение Совета, Кодекс и поступавшими по-своему, Совет толком и сделать ничего не мог. Потенциальная угроза от Ордена как такового меньше угрозы от армии и флота - там вполне могут амбициозные персонажи и попытку переворота забабахать (при Империи несколько прецедентов случилось) с шансами на успех, в отличие от не имеющих реальной военной силы джедаев.

Что до радикального сокращения, то погибли всего лишь четыре из двенадцати. На их место легко придут другие и Совет вряд ли сильно от этого поменяется, особенно когда в живых остаётся гранд-мастер Йода.

Четыре из двенадцати и четыре из пяти присутствовавших на Корусканте (осталась Шаак Ти, Анакин не в счёт, он при Совете представитель канцлера). Прочие члены Совета, кроме Йоды, не в курсе ситуации и находятся на фронте. В отсутствие председателя Совета, который перешёл на тёмную сторону и попытался нашинковать канцлера и трёх коллег по Ордену, Совет быстро не соберётся. Зато на Корусканте есть Анакин, имеющий определённый авторитет в Ордене и утверждающий, что всё так и было.

В общем, джедаи в ближайшие несколько часов, а то и дней, просто не смогут сорганизоваться и выработать единую линию поведения и этого при грамотной обработке окажется достаточным, чтобы в дальнейшем они не смогли поддерживать ту линию, которую потребует поддерживать Йода. При этом далеко не факт, что многие поверят Йоде, рассказывающему, что всё было не так и четырёх магистров поубивал вон тот дедушка, который на самом деле ещё и лорд ситхов, чего тринадцать лет никто не видел, а тут вдруг увидели. :)

Кстати, не забывайте - джедаи подчинены Сенату, при этом не располагают вооружённой силой, достаточной для того, чтобы навязать Сенату свою волю.

Этот "общеизвестный" факт почему-то не мешал Винду оставаться в должности мастер-джедая и возглавлять многие серьёзные задания Ордена, когда даже Энекина не подпускали близко к Совету по подозрению того к склонности на тёмную сторону Силы.

Угу, потому что он сумел тёмную сторону в себе обуздать... в основном... но вспышки всё равно случались. В общем-то, и его стиль ваапад - это средство преодоления тьмы внутри себя во время боя.

Анакина не подпускали не по подозрению к склонности к ТСС, а из-за его дружбы с канцлером, притом канцлера тогда ещё никто и не думал подозревать в том, что он ситх. Чисто политические причины - джедаи опасались роста влияния канцлера на Орден. В книге это особо подчёркивается, в частности, при обсуждении вопроса о введении Анакина в Совет прямо говорит: "Дать голос Анакину - всё равно, что дать голос самому канцлеру".

То, что он внезапно предал основные правила Кодекса джедаев и напал на канцлера, может и покажется логичным сторонним наблюдателям, но никак не лично знакомым с ним джедаям, прекрасно знающих про многолетний опыт Винду в балансировке Силы без перехода на тьму.

Не столь и странным - прецедентов в истории Ордена была масса, особенно в военное время.

Да и как бы само заявление, что один мастер-джедай, хоть и один из лучших, смог победить и убить трёх других не менее опытных мастер-джедаев, и при этом погибли все, за исключением канцлера, по любому вызывает кучу вопросов.

Погибли три из пяти свидетелей. Не так уж много.

Джедаи, в массе своей, это практически не убиваемые воины-монахи, умеющие, в отличии от клонов, в Силу. По одиночке их вполне легко уничтожить, но не когда их большое количество в одном месте. Армия клонов, конечно, хорошие боевые единицы, лояльные Палпатину, но в случаи открытого противостояния с джедаями, а не предательским ударом в спину, у них нет шансов. Так что слова "мало как завтра дела повернутся" равноприменимы и к опасности оставлять Орден джедаев в живых.

Эмм... :shok: Во-первых, очень даже убиваемые, даже в напрочь прореспубликанском и детсокм мультсериале "Война Клонов" их валят пачками. Во-вторых - крупная толпа джедаев особо уязвима, ибо взаимодействовать в бою более чем парой, реже несколькими парами, джедаи не умеют совершенно. Вспомните Арену казней - с каким там счётом дроиды под две сотни джедаев в суровые геонозианские пески уложили? :)

Единственная причина, почему Палпатину надо сохранить Орден джедаев, заключается разве что только в его превращении в более крупный Инквизиторий - и то без массовых чисток здесь не обойтись.

Единственная причина - желание сохранить такой потенциально полезный инструмент на будущее. Тем более что данный инструмент враждебности не проявляет, враждебность проявляют отдельные его члены, бОльшая часть из которых на том свете, кроме Йоды. Который на фронте и оперативно реагировать на изменения на Корусканте не может. А если Храму подавить дальнюю связь - то не сможет реагировать вообще.

В Храме, кстати, тоже довольно условно в курсе, что к чему.

В остальных же случаях игнорирование приказа 66, когда есть и повод, и возможность уничтожить одну из угроз своей власти, является не обоснованной глупостью.

Повторюсь, Орден угроза меньшая, чем армия и флот. В том числе потому, что звёздных разрушителей и дивизий у джедаев нет.

Какое расточительство в отдаче обыкновенного приказа? Это вам не строительство Звезды Смерти, джедаи и так сильно рассредоточены по Галактике в окружении лояльных Палпатину сил, готовых убить своих генералов как только будут активированы чипы-ингибиторы. Четыре слова и всё, можно распрощаться с проблемой.

Расточительство - убийство десятка тысяч кадров, из которых 99% не представляют опасности.

А что до нехорошего прецедента, то уж извините, в каноне как бы мало кто из верхушки власти даже бровью повёл от этой новости. Ничего бы не изменилось и здесь.

Угу. Сегодня десяток тысяч разумных поубиваем по подозрению из-за отжига нескольких из них. Завтра Каамас сожгём. Послезавтра взорвём Альдееран. А на следующий день те, кто будут после нас, будут договариваться о мире с теми, кто снесёт наш режим, притом с нашей стороны договор будет подписывать человек, в наше время бывший капитаном второго ранга - офицеров, в наше время имевших более высокое звание, к тому времени практически не останется. Нее, какая-то нехорошая перспектива.

Вообще-то джедаи выступали больше как стражи порядка, но не как его создатели и строители. Не было у них среди Сената такого уж особого авторитета, чтобы их тамошнее влияние вообще могло хоть на что-то влиять.

А я где утверждал про создателей и строителей?

Эмм... авторитет как раз был - это вторая и последняя вооружённая организация общереспубликанского уровня, притом с огромным количеством заслуг перед Республикой и особым местом в системе органов государственной власти.

Будь это так, тех же проблем с работорговлей на Татуине вообще бы не было.

Татуин вообще не Республика. Это хаттская планета.

Изменено пользователем Просто Некромант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

должность формально оставят выборной, но избирать будут того, кого будет рекомендовать предыдущий Протектор.

Согласна

 

Тут уточню: если я правильно помню, это реал, чрезвычайные полномочия изначально Сенатом были даны Канцлеру до окончания войны.

Помню, что реал - но в фильме джедаи хотели использовать информацию о ликвидации Гривуса, для "проверки на вшивость"

(сложит канцлер чрезвычайные полномочия - или нет).

Анакин в курсе этой идеи - так что Веспасиан сработает на упреждение, и в своей речи подчеркнет, что, несмотря на покушение -

чрезвычайные полномочия действуют до победы над КНС, но не дольше (как планировалось изначально).

а Протектор (защитник) - в данном случае примерный аналог принцепса Сената+ отца отечества

(моральный авторитет + право первым выдвигать и обсуждать законопроекты).

 

Про то, что Палыч ситх, кроме Совета точно знает только Йода (и это если ориентироваться на книгу - в фильме Винду вообще никого не предупреждает и Йода понимает, что что-то не так, только когда по всей Галактике начинается исполнение Приказа 66).

я ориентировалась на фильм, но даже если Йода был в курсе догадок Винду, то суть догадок:

"канцлер слишком много знает о Силе" + "рядом с канцлером чувствуется дыхание темной Стороны".

Знания Канцлера - могут быть только теоретическими, а "удлинение теней" (с) можно, навскидку, объяснить тремя способами:

1. канцлер - ситх

2. в ближайшем окружении канцлера есть ситх

3. ситхи подставляют канцлера

Так что, даже поделись Винду подозрениями с Йодой - у Веспасиана есть возможность маневра.

Если даже канцлер в последние дни и недели ослабил сокрытие - вселение вернет организм к более привычной схеме

(а Палпатин скрывал свою сущность больше десяти-пятнадцати лет...а скорее всего - еще дольше, и эта привычка возобладает). 

Кроме того - Веспасиан хочет оставить в секрете свое истинное "я", и соответствующие привычки у него есть

( "слова даны правителям, чтобы скрывать мысли" ; и "неимператорский" опыт - тоже способствует "игре по правилам Двенадцатого Дома" :

и при Мессалине, и при Агриппине, и при Нероне далеко не все мысли и чувства стоило обнаруживать публично;

и в принципе сдержанность естественна для римлянина)

 

В общем, даже при проверке Йодой - у Веспасиана есть хорошие шансы не обнаружить "ситховость".

 

Зато разговор магистров - усиливает подозрения в адрес Винду (который предложил магистрам взять Сенат под контроль -

ради лишения Палпатина чрезвычайных полномочий). Йода без восторга отнесся к этой идее.

Неприемлемое предложение, практически тут же - вылет к Палпатину на разговор, и махач вместо разговора...все за несколько часов.

Веспасиан о разговоре магистров не знает - но предложение Винду относительно Сената становится аргументом в пользу Веспасиановой версии.

 

Да и как бы само заявление, что один мастер-джедай, хоть и один из лучших, смог победить и убить трёх других не менее опытных мастер-джедаев, и при этом погибли все, за исключением канцлера, по любому вызывает кучу вопросов.

Анакин успел (а он - Избранный, будущий Восстановитель Равновесия). Но и у него ничего не вышло бы, несмотря на предчувствия -

если бы не магистры, самоотверженность которых позволила выиграть время.

 

Об уничтожении джедаев. Веспасиан к моменту заседания Сената получил память Палпатина.

Но насколько верна Палпатиновы интерпретации? Веспасиан наверняка захочет составить собственное мнение.

И я согласна, что уничтожение джедаев - 

расточительство. И нехороший прецедент выпила немалой и влиятельной группы лиц только за то, что они потенциально представляют угрозу режиму.

Что - совершенно не в стиле осторожного и "хозяйственного" Веспасиана.

 

Единственное - неплохо бы Орден расколоть на два-три, чтобы друг друга уравновешивали и не позволяли друг другу лезть в политику.

Такое решение - в характере Веспасиана. Но до него еще надо дожить (любые движения в эту сторону - начнутся не раньше победы).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я ориентировалась на фильм, но даже если Йода был в курсе догадок Винду,

По фильму Винду вообще никого не предупредил, пошёл брать Палыча нахрапом.

"канцлер слишком много знает о Силе" + "рядом с канцлером чувствуется дыхание темной Стороны".

Насчёт знаний Палыча о Силе в курсе был только Анакин, касательно Тьмы вокруг - джедаи подозревали, что ситх - это кто-то из сенаторов или алых гвардейцев. Про влияние ситха на Сенат рассказал ещё Дуку на Геонозисе, когда бахвалился перед Оби-Ваном, Оби-Ван при первой возможности распространил информацию.

Зато разговор магистров - усиливает подозрения в адрес Винду (который предложил магистрам взять Сенат под контроль - ради лишения Палпатина чрезвычайных полномочий). Йода без восторга отнесся к этой идее. Неприемлемое предложение, практически тут же - вылет к Палпатину на разговор, и махач вместо разговора...все за несколько часов. Веспасиан о разговоре магистров не знает - но предложение Винду относительно Сената становится аргументом в пользу Веспасиановой версии.

А кроме того, странно выглядит ситуация, когда джедаи тринадцать лет ситха прямо перед собой не видят, зато прозревают в самом конце войны при странных обстоятельствах. :)

Такое решение - в характере Веспасиана. Но до него еще надо дожить (любые движения в эту сторону - начнутся не раньше победы).

Более того - предполагаю, что всерьёз такие движения начнутся уже сильно позже войны. :) Хотя первые кирпичики в основание заложит уже информационная шумиха вокруг покушения Винду и его исхода.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если честно, идея переносить Веспасиана в Сидиуса мне кажется неудачной. Причем даже не потому, что вселенные разные (в чем-то они как раз похожи), а потому, что кардинально различаются носители. Палпатин по канону - потомственный элитарий с зашкаливающим ЧСВ (собственно, такого рода типов идеология ситхов с её акцентом на отрицании морально-этических запретов и должна притягивать), чья маня-мечта - абсолютная власть. Веспасиан - прагматик "из простых", чуждый особого людоедства и руководствующийся в первую очередь рациональными целями, а не мегапроектами на тысячелетия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то исполнение приказа 66 не противоречит сохранению Ордена. После исполнение издается указ о реформировании Ордена: тому же Энакину и 501-му при штурме Храма приказывают не убивать юнлингов и по возможности падаванов и тех кто готов сдаться, ну и трогать тот же Агрокорпус смысла нет. То есть никакой Империи и изменений имен, вон при Контиспексах в Республике скорее всего так и было. Карает Республика и ее органы; оккупирует ВАР, а не штурмачи; инквизиторы и руки действуют от имени Ордена как джедаи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если честно, идея переносить Веспасиана в Сидиуса мне кажется неудачной. Причем даже не потому, что вселенные разные (в чем-то они как раз похожи), а потому, что кардинально различаются носители. Палпатин по канону - потомственный элитарий с зашкаливающим ЧСВ (собственно, такого рода типов идеология ситхов с её акцентом на отрицании морально-этических запретов и должна притягивать), чья маня-мечта - абсолютная власть. Веспасиан - прагматик "из простых", чуждый особого людоедства и руководствующийся в первую очередь рациональными целями, а не мегапроектами на тысячелетия.

Ну, закидывать аналогичного персонажа было бы неинтересно, отличия вселенца и реципиента как раз и генерируют интригу. :)

Вообще-то исполнение приказа 66 не противоречит сохранению Ордена. После исполнение издается указ о реформировании Ордена: тому же Энакину и 501-му при штурме Храма приказывают не убивать юнлингов и по возможности падаванов и тех кто готов сдаться, ну и трогать тот же Агрокорпус смысла нет.

Ещё проще - приказ отдаётся каждому офицеру индивидуально, так что им можно и отдельных предателей выпиливать. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если честно, идея переносить Веспасиана в Сидиуса мне кажется неудачной. Причем даже не потому, что вселенные разные (в чем-то они как раз похожи), а потому, что кардинально различаются носители. Палпатин по канону - потомственный элитарий с зашкаливающим ЧСВ (собственно, такого рода типов идеология ситхов с её акцентом на отрицании морально-этических запретов и должна притягивать), чья маня-мечта - абсолютная власть. Веспасиан - прагматик "из простых", чуждый особого людоедства и руководствующийся в первую очередь рациональными целями, а не мегапроектами на тысячелетия.

В том и интерес.

Не понравился Юпитеру претендент на абсолютную власть.

А Веспасиан - дал повод над собой пошутить.

С "мегапроектами на тысячелетия" - тоже не все просто.

В РеИ Веспасиан решил передать власть сыновьям ( "мне наследуют или мои сыновья - или никто" ) - и смог это сделать.

Долговременное существование и устойчивость Римской Республики - тоже были его целью.

И, например, Амфитеатр Флавиев - был мегапроектом, построили его на века (параллельно - строительство еще и дало работу куче народу).

Так что рациональность целей - не противоречит их долгосрочности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так что рациональность целей - не противоречит их долгосрочности.

Так у Сидиуса проблема не в долгосрочности, а в неадеквате. Типа поисков бессмертия, АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИтм или гнобления ксеносов. Причем это даже не тараканы Палпатина или ордена ситхов - это системный баг людей, которым Сидиус себя окружал, от идейного Дуку до карьериста Пестажа. Сможет ли прагматик Веспасиан руководить подобной командой и не дать ей зажечь в волюшку? Опять же, обладает ли он Силой? Анакина канцлер интересовал лишь как потенциальный ситх, способный спасти Падме, сам по себе он ему не особо нужен - в разговоре с Падме в конце третьего эпизода он даже говорил (убеждая её примкнуть к нему), что может свергнуть канцлера. В общем, его в расход бы.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сможет ли прагматик Веспасиан руководить подобной командой и не дать ей зажечь в волюшку?

Без подобного элемента было бы неинтересно. :)

Опять же, обладает ли он Силой?

Полагаю, да.

Анакина канцлер интересовал лишь как потенциальный ситх, способный спасти Падме,

Ну, цепочка событий-то поломается...

в разговоре с Падме в конце третьего эпизода он даже говорил (убеждая её примкнуть к нему), что может свергнуть канцлера.

Он в этот момент в явном неадеквате был - потом служил верно и беспорочно Палычу двадцать лет и убил его только тогда, когда Палыч наехал на семью Скайуокеров. :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаю, да.

Тогда неинтересно, слишком много читов. Если к возможностям Сидиуса мозги Веспасиана - то ...

Без подобного элемента было бы неинтересно. :)

Просто без неё план по радикальному изменению республиканского общества не провернуть.

Он в этот момент в явном неадеквате был - потом служил верно и беспорочно Палычу двадцать лет и убил его только тогда, когда Палыч наехал на семью Скайуокеров. :)))

То, что Анакин пошел на службу к канцлеру с целью его потом свергнуть - вроде бы канонЪ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То, что Анакин пошел на службу к канцлеру с целью его потом свергнуть - вроде бы канонЪ.

17 мгновений Вейдера?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто без неё план по радикальному изменению республиканского общества не провернуть.

Нуу, неприятные члены команды вроде семейки Исардов не бессмертны...

То, что Анакин пошел на службу к канцлеру с целью его потом свергнуть - вроде бы канонЪ.

Хм, по крайней мере, в книгах по РВ не помню такого... хотя читал не все, конечно, мог и пропустить что, но, на мой взгляд, из действий Анакина-Вейдера такие стремления не прослеживаются. Напротив - при Палыче-императоре давил военные мятежи, в том числе спасал Палыча в ситуации, когда ему угрожало слияние с Силой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"канцлер слишком много знает о Силе" + "рядом с канцлером чувствуется дыхание темной Стороны".

Кстати, немного оффтоп, но важный момент.

С какой стати по проявлениям Тёмной Стороны можно судить, что их наводит именно СИТХ? Помимо прямых наследников Бейна существовала туева хуча разных пользователей и жертв Тёмной Стороны, половина из которых о существовании такой школы вообще даже не слышала. Да те же падшие джедаи чуть ли не табунами бегать должны - и вряд ли, как только один из них оступался, рядом тут же рисовался Палыч или более ранний аналог с предложением "а давай ко мне в ученики"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

или гнобления ксеносов

Веспасиан может натравить на пиратов свою команду. Хотя бы и на хаттов, обвинив их в работорговле и ксенофилии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тогда неинтересно, слишком много читов. Если к возможностям Сидиуса мозги Веспасиана - то ...

Сорри, не удержался...... Палыч-Веспасиан тоже соберется "вечно жить в клонах", или таки не упустит свой шанс "стать богом" по человечески, честно отслужив второй срок по воле Юпитера?;)

А вообще - вам людишков и ксеносов ДДГ явно не жалко. Нет бы порадоваться за то что "читерский" Палыч обеспечит стабильность и процветание на века в стиле Рима I-II веков.... не, вам это "не интересно". А вот "новый канон", который, судя по последней фильме, попросту обрекает ДДГ на перманентную войну вплоть до обращения в руины всей галактики (если в ход пошло уже третье поколение Скай-Уокеров - найдутся и новые) вам явно по нраву.:rofl:

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще - вам людишков и ксеносов ДДГ явно не жалко

Вот не надо инсинуаций, "новый канон" я считаю тем, чем он и является - отборным калом;))).

Впрочем, если совсем уж начистоту - я вообще не фанат вселенной ДДГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем, если совсем уж начистоту - я вообще не фанат вселенной ДДГ.

 

Это понятно. Участник, так возмущающийся по поводу подыгрывания "Мэри Сью" в вообщем-то сбалансированном фентезийном сюжете, не может быть фанатом алогичного мира, в котором аффтарским произволом одну сторону пичкают читами, а другой делают коллективную лоботомию..... Но вы, честно говоря, ввели меня в заблуждение своей активностью на одной из этих сторон....правдоподобно....;))) Ладно я - по мне совершенно очевидно что в около ДДГ-шных темах я просто слегка подтролливаю со скуки.:blush2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас