Дарт Веспасианус

393 posts in this topic

Posted

Вопрос достаточно общим получился...предлагаю пока пойти в личку, а здесь продолжить, когда промежуточные выводы будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Речь шла об отправке в отпуск тов. Амидалы-Наберрие-Скайуокер-Вейдер... Легко проверяется по предыдущим цитатам именно к той реплике, которая в данном случае обсуждается.

Ну так оснований то нет, Амидала скажет Ниютни, что от нее банально хотят избавится и все - никуда она не поедет.

И клоны могут сыграть роль легионеров Цезаря 

Картина маслом, голографическим - "у нас есть пулемет - у вас его нет".

С другой стороны, Война Клонов потребовала огромных расходов и значительного усиления роли Центра. Плюс дала опыт аккумуляции Центром значительных ресурсов для осуществления масштабных проектов - и этот опыт, на мой взгляд, необходимо срочно систематизировать и использовать в дальнейшем. Это само по себе значительно ослабит влияние олигархата - любой отдельный олигарх и даже группировка окажутся несоизмеримо экономически слабее Центра, а их влияние будет размываться чиновниками, осуществляющими администрирование ресурсов Центра. Притом весь процесс растянется во времени на десять-двадцать-тридцать лет и просчитываться в том числе варящимся в этом котле наблюдателем будет с трудом.   Кстати, в ДДГ корпорации таки одно время стояли у руля колонизации - в период колонизации Среднего кольца и, кажется, Региона Экспансии.

Одно с другим не сочетается, да и расходы на ВАР шли только, остальное с трудом пробивалось. Да и та же Бакура при необходимости выделили очень большие деньги на армию, в процентах даже больше чем Центр на ВАР в ВК. Более того опыт тоже имеется - Голонет то надо поддерживать, равно как и гипермаршруты.

Мотивируйте.

Траун - все для чиссов, остальные для него инструмент. Ведерко - самовлюбленное истеричко, что случается если допустить его до власти - смотри эпизод 7 и далее.

В общем, в "Галактической экономике" навыкладывала цитат из "И.О. капитана" - как пример, что может получиться, когда экономикой и безопасностью рулят корпоранты. Предполагаю, что ДДГ двигалась в ту же сторону - и прошла по "корпоративному" пути несколько дальше. А поскольку в Римской Республике уже были годы, когда магнаты пытались взять всю власть, кроме того - Веспасиан "немного в курсе" до чего "коммерческий" подход может довести провинции (самый последний пример - годы, предшествующие Иудейской войне: в Иудее был клубок противоречий, но одной из причин "взрыва" стала губернаторская жадность); и о "галльских принцепсах" Веспасиан тоже знает.

В общем как это относится к ДДГ совсем непонятно. Для справки проблемы есть только у части рабочих работающих на корпорации, в остальном относящиеся к корпорациям в ДДГ неплохо обеспечены, можно сказать даже выше среднего.

В общем, с позиции Веспасиана, "ввести магнатов в меридиан" - нужно обязательно (промагнатский путь = путь к гибели, и время на размышления - почти закончилось).

Ну значит здравствуй канон, Сидиус тоже захотел ввести магнатов в меридиан. Чем кончилось известно.

По-моему, выбрав сразу и Тьму, и Свет - Абелот могла стать Воплощением Равновесия.  Но Отец - принял иное решение. Никакого "вечного становления". Только антагонизм Света и Тьмы - и контроль сверху. Так что Абелот-какой-она-была  - я даже сочувствую.

Вот оно ситхоняшество во всей красе. Вообще то выбрала Тьму поддавшись страху, что постарела и больше не нужна. Потому Отец и отправил в ссылку. Не выбрала бы Тьму, получила бы вечную жизнь от Отца, который как раз думал над средством наделения им Абелот. Ну и какое вечное противостояние то? Если бы оно было, то не дже"дайи, не Реванитов не было бы.

Столько усилий и жертв, и конечная цель - восстановить Семью (что заведомо нереалистично). Неужели существо, у которого всё "не слава Силе" уже на стадии постановки задач  (и сама задача такова, что через планирование и действие не откорректируешь) - лучший правитель, чем Анакин или Траун?

Лучше, хоть цель есть(в отличии от Анакина) и не расист(Траун).

При минимально адекватных вооружённых силах у Набу ТФ, скорее всего, вообще не рискнула бы идти на конфликт.

Вообще то ТФ и не рисковала, это Сидиус убедил в выигрышности, а Мол отключил систему обороны, потому ТФ и сумела в блицкриг, до того Набу уже отбивала наступление даже не на Набу, а просто на планету в секторе.

Про "графомуть" и "бред" не знаю, но мои слова о "Разрушителях" Вы процитировали (причем непонятно, в каком контексте и с какой целью;

Очень с конкретной целью - не дать приплести к ДДГ цитату не отражающую ситуацию в ДДГ.

Кроме того - я все меньше понимаю, с какой целью Вы находитесь в моей теме...

См. выше. Не дать приплести "Лукас был неправ!!11111".

Не читали, но осуждаете?

Надо читать Рыбаченко, чтобы было ясно что читать не стоит? Здесь аналогично.

Ну, рекорд поставил нетов. Заарин, устроивший провальную попытку путча и военный мятеж. Прочие мятежи носили локальный характер и в большинстве таки были подавлены. Бардак с необратимой потерей контроля над системами начался уже под конец. когда крыша Палыча скрылась в неизвестном направлении и действия Центра полностью потеряли адекватность. Но даже после гибели Палыча повстанцы и НР ещё двенадцать лет вели активную войну с остатками Империи, притом им приходилось и терпеть поражения, и отступать. Даже тогда повсеместного восстания не произошло и немалая часть миров осталась к этой войне индифферентной.

Да просто не успели, Эндор случился. Ведь сразу после Пестажа кинули, в тот же день кинули, а без подготовки такое не провернуть, это ясно говорит о том, что мятежи были приготовлены заранее, просто Эндор ускорил планы. А о масштабе мятежей говорят отколотые куски, вплоть до сверхсектора.

Ну, дрались таки в тот период локально, Республике расти и политически крепнуть это не очень-то помешало. И да - никто не предлагает джедаям устроить экстерминатус. С самого начала темы говорились прямо противоположные вещи.

Потому что проблемы с гипером были, гипердрайвы и гипернавигация слабые были. Как появилась возможность - так Первый Алсаканский конфликт остальные конфликты масштабом затмевает и только джедаи его прекратили. А если джедаи целы, то Веспасиана просто прилетевшие на Корусант джедаи выпилят, тот Йода например, а если Веспасиан драться не будет, то может и почетную ссылку получить, на том же Набу.

Это тех миров, которые поддерживали Империю до самого момента, когда их оборона была признана стратегически бесперспективной и Пеллаэон устроил исход из Ядра?

Пока выгодно было поддерживали, а в теме предлагается их власть ограничить и республике подчинить.

И кто есть гражд. Абелот?

Это http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Абелот 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну так оснований то нет, Амидала скажет Ниютни, что от нее банально хотят избавится и все - никуда она не поедет.

Ниютни вроде как уже не королева.

Избавиться? Зачем?

И что Падме дороже - политика или дети?

 

Картина маслом, голографическим - "у нас есть пулемет - у вас его нет".

Легионерам Цезаря в РеИ приходилось соглашаться и с компромиссными решениями.

 

смотри эпизод 7 и далее.

мыши идут в пень

 

В общем как это относится к ДДГ совсем непонятно.

Оно относится к теме "Галактическая экономика" (какой та может быть). Где и выложено.

 

Для справки проблемы есть только у части рабочих работающих на корпорации, в остальном относящиеся к корпорациям в ДДГ неплохо обеспечены, можно сказать даже выше среднего.

На Селене-5 тоже недовольных не было.

 

Вот оно ситхоняшество во всей красе.

Где? Уточнение "Абелот-которая была" - Вы игнорируете?

 

Вообще то выбрала Тьму поддавшись страху, что постарела и больше не нужна.

Разве не Сын выбрал Тьму? Благодаря Фонтану Могущества?

Вукипедия врет, что под запретом был комплект "фонтан могущества+ омут знаний" ? (или что Омут Знаний - от Света?)

Страх - пусть был, но был ли он необоснованным?

 

Не выбрала бы Тьму, получила бы вечную жизнь от Отца, который как раз думал над средством наделения им Абелот.

Слишком много "бы". Где гарантия, что решилбы? И что успел? И знала ли Абелот? Если знала - что конкретно?

 

продолжаю с телефона. Об антагонизме Сына и Дочери - врет Вукипедия? Про Анакина - если о цели не кричать на всех перекрестках - ее нет? А по действиям вычислить? Про Трауна - если остальные - инструмент, это еще не значит, что к инструменту будут плохо относиться. Одинаковая ненависть ко всем - лучше приоритета чиссов? Веспасиан, кстати, в ближнее время помирать не собирается. Про цитату из "Разрушителей". Считаете механизм исполнения пророчества не важным? Тогда как они в ДДГ работают? Про "защиту Лукаса". У меня - "мироглядство", автор мог заблуждаться.

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ниютни вроде как уже не королева. Избавиться? Зачем? И что Падме дороже - политика или дети?

Ну пусть не Ниютни, может с именем и ошибся, но с чего Падме то согласится? Она приведет в пример как ее убрали, дабы ВАР создать и все. Да и с чего детям опасность угрожает? Только если со стороны убирателей. А так заседают в сенате и беременные в том числе.

На Селене-5 тоже недовольных не было.

Это не ДДГ.

Оно относится к теме "Галактическая экономика" (какой та может быть). Где и выложено.

Тогда зачем тащить в эту тему?

Разве не Сын выбрал Тьму? Благодаря Фонтану Могущества? Вукипедия врет, что под запретом был комплект "фонтан могущества+ омут знаний" ? (или что Омут Знаний - от Света?) Страх - пусть был, но был ли он необоснованным?

Конечно страх не обоснован - смотрите фильмы - все зло из-за страха. Просто так прокачаться нельзя - джи"дайи сами к балансу пришли, Реван сам до баланса дошел, на халяву баланс получить нельзя.

Слишком много "бы". Где гарантия, что решилбы? И что успел? И знала ли Абелот? Если знала - что конкретно?  

О том, что решил прямо написано, почему не успел бы? Абелот 40-45 было. Вот тут косяк не знала, что конкретно, но про подарок на ДР знала.

Об антагонизме Сына и Дочери - врет Вукипедия? Про Анакина - если о цели не кричать на всех перекрестках - ее нет?

Нет, но в глобальном плане это не так. Сила помимо тьмы и света делится еще и на живую и единую, последняя часть самая большая, а живая больше тьмы и света.

Про Анакина - если о цели не кричать на всех перекрестках - ее нет? А по действиям вычислить?

А это прямо написано, до того как сына нашел без цели был.

Про Трауна - если остальные - инструмент, это еще не значит, что к инструменту будут плохо относиться. Одинаковая ненависть ко всем - лучше приоритета чиссов?

Ненужный инструмент выкидывают.

Веспасиан, кстати, в ближнее время помирать не собирается.

Ну и сколько он протянет? Максимум еще 30-40 лет.

Про цитату из "Разрушителей". Считаете механизм исполнения пророчества не важным? Тогда как они в ДДГ работают?

Механизм не особо важен. Как работают - это к Лукасу. Если исходить из показанного, то видят лишь вариант будущего, но не конкретно почему именно так.

Про "защиту Лукаса". У меня - "мироглядство", автор мог заблуждаться.

Что и требовалось доказать. Очередное "автор был неправ". При этом таланта у таких людей(не Вас) хватает лишь плагиатить и извращать произведение, но свое написать не способны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так оснований то нет, Амидала скажет Ниютни, что от нее банально хотят избавится и все - никуда она не поедет.

Придёт с Набу команда о назначении Бинкса ВРИО - и придётся, ибо трудовая дисциплина и для сенаторы трудовая дисциплина. :)

Одно с другим не сочетается, да и расходы на ВАР шли только, остальное с трудом пробивалось.

Почему не сочетается? Ну и таки после ВК на имперский мегафлот и мегаармию в мирное (хоть и формально) выделили ещё больше, не вижу проблемы. :)

Да и та же Бакура при необходимости выделили очень большие деньги на армию, в процентах даже больше чем Центр на ВАР в ВК.

У Бакуры был хороший стимул - у порога раса галактических психопатов, хуже которых только вонги или йеветы, притом о первых пока никто не знал, а вторые не успели прославиться.

Более того опыт тоже имеется - Голонет то надо поддерживать, равно как и гипермаршруты.

Не в таких же масштабах. Хотя логично, в целом. Тем лучше.

Траун - все для чиссов, остальные для него инструмент. Ведерко - самовлюбленное истеричко, что случается если допустить его до власти - смотри эпизод 7 и далее.

Насчёт Трауна - как будто что-то плохое. Но какое отношение Вейдер имеет к седьмому эпизоду и прочему топливу ночного кошмара авторства рабов грызуна?

Для справки проблемы есть только у части рабочих работающих на корпорации, в остальном относящиеся к корпорациям в ДДГ неплохо обеспечены, можно сказать даже выше среднего.

Проблема в том, что судить мы можем, в основном, по не слишком многочисленным примерам. А на Набу, тем временем, шахтёры беспорядки устраивают...

Ну значит здравствуй канон, Сидиус тоже захотел ввести магнатов в меридиан. Чем кончилось известно.

Не слишком-то он пытался. Наоборот - "Монополистам везде у нас дорога!", что и привело в противоположный лагерь немалое число представителей похороненного малого бизнеса и оттёртого от бюджетной кормушки олигархата. А потакание лоббистским интересам некоторых желающих грубо нарушить рыночные правила в отношениях с конкурентами монополистов привело к тому, что к противоположному лагерю примкнули ещё и жертвы этих монополистов (и Т-65/многочисленное семейство МС как пример вступительного взноса, хе-хе).

Лучше, хоть цель есть(в отличии от Анакина) и не расист(Траун).

При живой семье цель у Анакина будет как раз.

 

И Траун никогда не был расистом. Вспомните созданную им Империю Руки - дружба народов, человеки, чиссы и рептилоиды в штурмовой броне совместно бьют международный терроризм! :)

Вообще то ТФ и не рисковала, это Сидиус убедил в выигрышности, а Мол отключил систему обороны, потому ТФ и сумела в блицкриг, до того Набу уже отбивала наступление даже не на Набу, а просто на планету в секторе.

Подробности про "до того" можно узнать? И не было, вроде, у Набу системы обороны как таковой - малочисленная армия, опирающаяся на неразвитую военную инфраструктуру и испытывающая дефицит современных вооружений. ПКО как таковой и вовсе не было. Ну и, кстати, Мол таки прилетел уже тогда, когда планета давно была взята и речь шла о том, что скоро королева вернётся.

См. выше. Не дать приплести "Лукас был неправ!!11111".

А где это утверждается? Именно про Лукаса?

Надо читать Рыбаченко, чтобы было ясно что читать не стоит? Здесь аналогично.

Таки про Рыбаченко известно от заслуживающих доверия лиц, которые его читали. Здесь не аналогично.

Да просто не успели, Эндор случился. Ведь сразу после Пестажа кинули, в тот же день кинули, а без подготовки такое не провернуть, это ясно говорит о том, что мятежи были приготовлены заранее, просто Эндор ускорил планы. А о масштабе мятежей говорят отколотые куски, вплоть до сверхсектора.

Палыч в последние годы по сути Империю и разделил на куски, розданные гранд-адмиралам, не следует это забывать. Вся подготовка была проведена Палычем лично. Впрочем, об отсутствии до гибели Палыча планов мятежа говорит то, что мятежники между собой не только не координировались, а воевали.

Потому что проблемы с гипером были, гипердрайвы и гипернавигация слабые были. Как появилась возможность - так Первый Алсаканский конфликт остальные конфликты масштабом затмевает и только джедаи его прекратили.

Снова вопрос - подробности? В том числе насчёт проблем с гипером.

А если джедаи целы, то Веспасиана просто прилетевшие на Корусант джедаи выпилят, тот Йода например, а если Веспасиан драться не будет, то может и почетную ссылку получить, на том же Набу.

Кто ж джедаев пустит к главе государства без оружия и предварительной записи? То, что раньше пускали, не аргумент, порядок сменился. :) Действовать силой у джедаев не выйдет по очевидным причинам.

Пока выгодно было поддерживали, а в теме предлагается их власть ограничить и республике подчинить.

Много у них власти оставалось, когда на Корусканте засела Новая Республика, захапавшая бОльшую часть Галактики, и которая с радостью бы их приняла, если бы они перебежали, а регион разорвала между собой мелкими кусками кучка диктаторов? Сдаётся мне, не очень. :) Тем не менее, они не выгнали имперцев и не были взяты, их сдали, чтобы уменьшить число фронтов и сохранить прочие территории.

 

И никто не предлагает их власть ограничивать - сложно ограничить то, чего итак почти нет. Безусловно, они там, в большинстве, развитые и влиятельные, но далеко не всемогущие. Одни из в рамках Республики, а не самые-самые. Особенно учитывая то, что Ядро относительно мало заселённых планет имеет в сравнении с прочими регионами.

 

Кстати:

В ранние годы Имперского периода Галактическая Империя основала в Ядре военизированные миры-крепости, базы, и даже построила дворцы, располагавшиеся в некоторых мирах Ядра. Архивы, доставшиеся Империи и засекреченные ей, говорили о том, что разведчики обнаружили сотни обитаемых миров в этом регионе Галактики, и тогда Империя просто арестовала и истребила этих разведчиков, чтобы сохранить факт существования этих миров в тайне. Некоторые из этих миров, включая заново открытые Бисс и Пракит, были выбраны для имперской колонизации и заселены теми, кто был лоялен Империи. Палпатин также национализировал добычу карбонита в системе Императрицы Теты

Отсюда: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Ядро

Колонии строят, у кого-то предприятие отобрали, а против ровно никого...

Она приведет в пример как ее убрали, дабы ВАР создать и все.

И, собственно, что? Её не убирали, а спрятали от злобных КНСовцев (о том, что всё было тайным планом Палыча, никто не в курсе).

Да и с чего детям опасность угрожает?

Детям не опасность угрожает, детям уход нужен, а семейке со сложносоставной фамилией отдых, а то на нервах наворотят всякого веселья.

А это прямо написано, до того как сына нашел без цели был.

Тут он никого и не теряет.

Ненужный инструмент выкидывают.

Примеры подобных действий от Гранд-Адмирала? У него вообще единственный эксцесс был с ногрями, и тот в наследство от ситхов достался.

Ну и сколько он протянет? Максимум еще 30-40 лет.

Как будто мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да и с чего детям опасность угрожает? Только если со стороны убирателей.

Беременность и роды - всегда могут преподнести сюрпризы. Особенно - если двойня. Психующий папаша - ситуацию вовсе не стабилизирует.

 

Тогда зачем тащить в эту тему?

Напоминаю правила раздела:

 

2. Любая разница между мирами обуславливается не открытыми в реальном мире законами, взаимодействиями, явлениями или веществами.

Если автор ввел гравицапу, подпространство и телепатию, это никак не отменяет и не изменяет никакие законы физики, химии и т.д. Если в одном мире камень падает вверх, а в другом вниз, это не значит что вселенные разные, а только и исключительно говорит нам что в указанных автором местах присутствует местное явление антигравитации, описываемое еще не открытым физическим законом, причем характер явления антигравитации в точке сопряжения миров определяется согласно настоящим правилам.

Считаю, что отсылка к социальным моделям в "Специалисте" - достаточно корректна.

К социальным моделям, характерным для РеИ, о развившимся в условиях галактической республики (пусть и не в ДДГ).

Что делает неплохой иллюстрацией.

 

Это не ДДГ.

Да, Селена-5 не ДДГ, но социальные технологии - в основе те же (согласно правилам раздела).

 

 

Конечно страх не обоснован - смотрите фильмы - все зло из-за страха.

Вы настолько хорошо знаете женскую психологию? 

Я вот не уверена, в "необоснованности" страхов Абелот.

Кроме того - на чем основывался запрет Отца? Если Темная Сторона как таковая - не Зло (см. пример Сына).

 

О том, что решил прямо написано, почему не успел бы? Абелот 40-45 было.

40-45 - это не "еще есть время", это "вскочить в последний вагон уходящего поезда".

Свежесть юности - давно потеряна.

Если до 30-35 лет процессы старения могут быть малозаметны, то в 40-45 - уже климакс на пороге.

Запросто можно не успеть - либо успеть слишком поздно

(провести Вечность старухой? А ведь Дочь - смогла остаться вечно юной...;  для мужчин вечность не столь существенна).

 

Вот тут косяк не знала, что конкретно, но про подарок на ДР знала.

Каждая женщина может вспомнить достаточно случаев, когда муж либо другой близкий мужеска полу -

обещал на День Рождения исполнение заветной мечты, но подарил какую-нибудь совершенно ненужную фигню.

 

Сила помимо тьмы и света делится еще и на живую и единую, последняя часть самая большая, а живая больше тьмы и света.

Если смотреть в координатах Живой Силы и Единой Силы - между которыми я не вижу антагонизма,

то Равновесие по ЛеГуин - близко к Живой Силе (причем и Свет, и Тьма - составляющие Равновесия, одн из многих).

 

А это прямо написано, до того как сына нашел без цели был.

Не с рождения же! Раз беспокоился о беременной Падме, и предпринимал шаги  на тему "как ее обезопасить" - значит, как минимум одна цель была :).

Джедаям (кроме Винду с тремя коллегами) в АИ ничего не грозит.

 

Ненужный инструмент выкидывают.

Не все и не всегда. Можно и в шкаф положить. И с чего бы инструмету стать ненужным?

Кроме того, Веспасиан сам из культуры, где некоторые граждане равнее (римское гражданство).

И предложит Трауну простой путь.

Если Траун считает, что чиссы лучше, и способны стать государствообразующей нацией - у них (как и у других разумных) будет способ это доказать.

Можно давать статус почетных граждан (и определенные привилегии) - за подвиг. 

Подвиг может быть совершен не только на поле боя. Его может совершить изобретатель, медик, в некоторых обстоятельствах - даже купец.

 

Ну и сколько он протянет? Максимум еще 30-40 лет.

Не так мало, два "китайских поколения".

 

Что и требовалось доказать. Очередное "автор был неправ".

Вообще-то, "мироглядство" - восходит к JRRT:

«А о тех несчастных, кого захватил Мелькор, мало, что известно доподлинно. Ибо кто из живущих спускался в подземелья Утумно или проникал во тьму Мелькоровых дум?.. Однако мудрые в Эрессеа считают неоспоримым, что квенди, попавшие в лапы к Мелькору, вверглись в узилище; и там он чарами и жестокостью постепенно извратил и поработил их; так, в ненависти своей вывел он в насмешку и подражание эльфам мерзкое племя орков, злейших их врагов. Ибо орки живут и множатся как Дети Илуватара, а Мелькор после своего восстания в Айнулиндалэ не мог создать ничего живого – или хотя бы подобия живого; так говорят мудрые»

Свидетелей нет, но Мудрые с Эрессеа считают неоспоримым.

Другой пример - отношение Профессора к Мелькору. 

Которого Профессор в личных письмах сравнивал с Дьяволом, но в текстах и черновиках - использовал более аккуратные и даже нейтральные определения

(или  - определения изнутри мира, не привязанные к РеИ: "Черный Враг Мира", "Всеобщий Враг" - но не "Дьявол" и не "Демон" ).

 

При этом таланта у таких людей(не Вас) хватает лишь плагиатить и извращать произведение, но свое написать не способны.

Как то...не прилипает определение к Профессору (хотя, натягивая сову на глобус - можно сказать, что он мифологию извратил).

А добросовестно заблуждаться - может любой разумный (автор он или не автор).

В общем, учитывая заявленное мною на первой странице "мироглядство" - "канонизм по Лукасу"  неуместен.

Отделяем факты от интерпретаций, фактам в целом верим (исключение - ситуации, где недостаточно данных, и/или возможно двойное толкование),

рассматривая интерпретации - анализируем кто где стоял, и кому выгодно.

 

Кто ж джедаев пустит к главе государства без оружия и предварительной записи? То, что раньше пускали, не аргумент, порядок сменился. Действовать силой у джедаев не выйдет по очевидным причинам.

Согласна. Тем более - есть недавний значимый прецедент, на фоне которого сенаторы оное решение поймут и поддержат.

В Риме Веспасиан мог себе позволить демократизм, после того как Муциан почти всю "контру" выпилил, а Тит ликвидировал остатки, и вызывал огонь неприязни на себя.

В ДДГ иная ситуация.

 

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не все и не всегда. Можно и в шкаф положить. И с чего бы инструмету стать ненужным? Кроме того, Веспасиан сам из культуры, где некоторые граждане равнее (римское гражданство). И предложит Трауну простой путь. Если Траун считает, что чиссы лучше, и сопсобны стать государствообразующей нацией - у них (как и у других разумных) будет способ это доказать. Можно давать статус почетных граждан (и определенные привилегии) - за подвиг. Подвиг может быть совершен не только на поле боя. Его может совершить изобретатель, медик, в некоторых обстоятельствах - даже купец.

Такого точно не будет, это очень сильно не вписывается в Республику. Впрочем, у Трауна нет желания чиссами доминировать в Галактике, он хочет для них только безопасности. А станет он значимой фигурой в большом и сильном государстве - и у чиссов будет гарантия, что, если вдруг случится пакость какая, их не бросят.

Согласна. Тем более - есть недавний значимый прецедент, на фоне которого сенаторы оное решение поймут и поддержат. В Риме Веспасиан мог себе позволить демократизм, после того как Муциан почти всю "контру" выпилил, а Тит ликвидировал остатки, и вызывал огонь неприязни на себя. В ДДГ иная ситуация.

Да и просто Протектор человек занятой, после окончания войны дел по наведению порядка в Галактике и разбирательству с последствиями войны невпроворот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такого точно не будет, это очень сильно не вписывается в Республику.

Зато пример хороший - как внутренне непротиворечиво привилегированное положение организовать (и в римскую традицию - в целом укалдывается).

Если такое в ДДГ невозможно - это способ подумать как и куда подтолкнуть социум (мягко, без социального взрыва) , чтобы стало возможным.

Если у Трауна нет прочиссовских заморочек - тем лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если такое в ДДГ невозможно - это способ подумать как и куда подтолкнуть социум (мягко, без социального взрыва) , чтобы стало возможным.

Экономических мер хватит, в принципе. Что я не представляю - это как в галактических масштабах развернуть социалку. Централизовать точно не вариант - такой бюрократический аппарат сожрёт любой бюджет единолично. А развернуть её надо бы, а то горючего материала полная Галактика... И на куче неблагополучных планет хотя бы по минимуму наладить местные экономики и не в каноничном варианте с грабежом таких планет некоторыми бизнесменами с пониженной социальной ответственностью.

Если у Трауна нет прочиссовских заморочек - тем лучше.

Траун - патриот Империума (Доминиона в иных переводах) Чиссов и своей расы. Он готов сделать что угодно ради их безопасности. И именно поэтому он согласился на имперскую службу - покровительство большого и могучего государства с запредельно эпическими вооружёнными силами гарантировало безопасность чиссов от внешних угроз, особенно от уже подлетающих вонгов.

 

Империя, кстати. ожидания Трауна оправдала. Он половину времени своей службы и проработал в Неизведанных регионах, ведя разведку, зачистку всякого отребья в регионе, а впоследствии и строительство военной инфраструктуры. Попутно построил там собственное государство - Империю Руки, начинавшую как что-то вроде личной трауновской ЧВК, но со временем превратившуюся в полноценное государство - союзника Империума Чиссов. Судя по обычной практике этого государства, никаким расистом Траун никогда не был - равноправие и дружба народов.

 

Всё ради безопасности своего народа - так что должность республиканского главкома или даже Протектора Траун воспримет как отличную возможность лично гарантировать, что всякий, кто будет угрожать чиссам, теперь уж точно сдохнет. :) Неизведанные регионы ждёт зачистка, персонально расу ваагари - заслуженная База Дельта Ноль. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Траун считает, что чиссы лучше, и способны стать государствообразующей нацией - у них (как и у других разумных) будет способ это доказать. Можно давать статус почетных граждан (и определенные привилегии) - за подвиг.  Подвиг может быть совершен не только на поле боя. Его может совершить изобретатель, медик, в некоторых обстоятельствах - даже купец.

 Реал. Палпатин так и делал. См. историю с тем же Трауном или сан С'Каром. Просто мотивы были слегонца другие.

 Но расистом Палпатин никогда не был. Клевреты у него, да, страдали этим, а вот он сам ни за что бы не взял в ученики забрака и уж тем более не стал бы учеником мууна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реал. Палпатин так и делал. См. историю с тем же Трауном или сан С'Каром. Просто мотивы были слегонца другие.

 

Если Траун считает, что чиссы лучше, и способны стать государствообразующей нацией - у них (как и у других разумных) будет способ это доказать. Можно давать статус почетных граждан (и определенные привилегии) - за подвиг. Подвиг может быть совершен не только на поле боя. Его может совершить изобретатель, медик, в некоторых обстоятельствах - даже купец.

Уточню свою позицию по вопросу: всё же, это личное возвышение за личные заслуги в рамках существующей системы, не связанное с созданием отдельной категории. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Централизовать точно не вариант - такой бюрократический аппарат сожрёт любой бюджет единолично.

 

Так можно этот самый бюрократический аппарат составить не из людей, а из специальных дроидов (бюроиды? администроиды?..). По крайней мере коррупции и непотизма не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так можно этот самый бюрократический аппарат составить не из людей, а из специальных дроидов (бюроиды? администроиды?..). По крайней мере коррупции и непотизма не будет.

Дроиды обслуживания требуют, а дроиды с полноценным ИИ ещё и недешевы. :( Касательно коррупции - если нельзя дать взятку дроиды, можно дать взятку обслуживающему дроида разумному. Плюс к этому для ДДГ характерно недоверие к разумным дроидам - прецеденты восстаний машин в прошлом были неоднократно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

как в галактических масштабах развернуть социалку.

Магнаты добровольно-принудительно скидываются на жкх, театры и прочую алиментацию на своей родной планете.

Перевыполнившим план  хорошо проявившим себя эвергетам - снижение налогов и прочие послабления.

Это намного меньше, чем нужно - но быстрее, чем создавать с нуля новую систему, и позволит сдвинуть дело с мертвой точки.

 

Империя, кстати. ожидания Трауна оправдала. Он половину времени своей службы и проработал в Неизведанных регионах, ведя разведку, зачистку всякого отребья в регионе, а впоследствии и строительство военной инфраструктуры. Попутно построил там собственное государство - Империю Руки, начинавшую как что-то вроде личной трауновской ЧВК, но со временем превратившуюся в полноценное государство - союзника Империума Чиссов.

Ну, если Траун у нас "царь Пальмирский" (или Набатейский...или Боспорский....пусть и в перспективе) - все ок.

 

личное возвышение за личные заслуги в рамках существующей системы, не связанное с созданием отдельной категории.

В некоторых случаях можно и потомственное почетное гражданство даровать

Если значительное количество разумных получит потомственное почетное гражданство - может начаться процесс формирования новой аристократии,

первые поколения которой - будут противостоять текущей магнатерии, но следующие поколения сольются с ней.

В общем, можно так делать - можно не делать.

 

Так можно этот самый бюрократический аппарат составить не из людей, а из специальных дроидов (бюроиды? администроиды?..). По крайней мере коррупции и непотизма не будет.

Есть еще один подводный камень, связанный с социумом:

"Жестянка с лампочками - и решает, кто будет жить лучше: я или сосед Вася?! Не бывать такому! "

(реакция возможна даже при высоком техническом развитии общества в целом,

в том числе - где многими важными процессами рулят дроиды, но "об этом не принято говорить вслух" )

 

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Магнаты добровольно-принудительно скидываются на жкх, театры и прочую алиментацию на своей родной планете. Перевыполнившим план хорошо проявившим себя эвергетам - снижение налогов и прочие послабления. Это намного меньше, чем нужно - но быстрее, чем создавать с нуля новую систему, и позволит сдвинуть дело с мертвой точки.

Кто-то итак скидывается, вопрос в том, как заставить этим заниматься тех, кто не хочет, пока рычагов давления ещё немного. Что в голову приходит - не давать доступа к бюджетной кормушке организациям с недостаточно положительной репутацией.

Ну, если Траун у нас "царь Пальмирский" (или Набатейский...или Боспорский....пусть и в перспективе) - все ок.

Скорее, его действия можно сравнить с действиями Цезаря в Галлии или Помпея на Востоке с поправкой на то, что он выполнял государственное задание, пусть и основанное на его идеях.

В некоторых случаях можно и потомственное почетное гражданство даровать Если значительное количество разумных получит потомственное почетное гражданство - можетначаться процесс формирования новой аристократии, первые поколения которой - будут противостоять текущей магнатерии, но следующие поколения сольются с ней. В общем, можно так делать - можно не делать.

Лучше старым добрым способом - орден, к ордену выплаты и льготы. :)

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее, его действия можно сравнить с действиями Цезаря в Галлии или Помпея на Востоке с поправкой на то, что он выполнял государственное задание, пусть и основанное на его идеях.

Если сравнивать с Империей (раз уж понадобился имперский "зонтик" ) - относительно имперских масштабов примерно Пальмира получается

(особенно если знать об Оденате в 3 веке).

 

Лучше старым добрым способом - орден, к ордену выплаты и льготы.

Если традиция Галактической Республики велит поступать именно так - возражений нет.

Что в голову приходит - не давать доступа к бюджетной кормушке организациям с недостаточно положительной репутацией.

пожалуй, да, одним из первых шагов будет, имхо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если сравнивать с Империей (раз уж понадобился имперский "зонтик" ) - относительно имперских масштабов примерно Пальмира получается (особенно если знать об Оденате в 3 веке).

Скажем так: Империя Руки - ЧВК, позднее ставшая государством, но изначально созданным для защиты друга и союзника. :)

пожалуй, да, одним из первых шагов будет, имхо

Вообще, надо подумать, как, действуя такими вот рыночными и условно рыночными методами таки вложить в нужные головы нужные стимулы. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Придёт с Набу команда о назначении Бинкса ВРИО - и придётся, ибо трудовая дисциплина и для сенаторы трудовая дисциплина.

Это обосновать надо, а против Бинкса создание ВАР. Потому просто так Падме не убрать.

Почему не сочетается? Ну и таки после ВК на имперский мегафлот и мегаармию в мирное (хоть и формально) выделили ещё больше, не вижу проблемы.

Потому что долговременная колонизация это большие деньги на большом промежутке времени. После ВК мегаармия и мегафлот выполняли функцию удержания Внешнего Кольца. А на все остальные проекты приходилось выискивать средства по всему бюджету и не только.

Насчёт Трауна - как будто что-то плохое. Но какое отношение Вейдер имеет к седьмому эпизоду и прочему топливу ночного кошмара авторства рабов грызуна?

Вейдер не самостоятелен, поставить его на управление - получить результат как в 7 эпизоде. А что у Трауна хорошего? Вообще Траун хотел вернуться в Доминион и править в нем, дабы все увидели, что он прав, а остальные нет. А с нашей точки зрения ясно видно, что Траун не прав, а права Ар Аралани.

Проблема в том, что судить мы можем, в основном, по не слишком многочисленным примерам. А на Набу, тем временем, шахтёры беспорядки устраивают...

Наоборот примеров достаточно. Можно про приключения Кеноби почитать, там про плохое положение работающих на корпорации говорит как об исключительном случае.

При живой семье цель у Анакина будет как раз.   И Траун никогда не был расистом. Вспомните созданную им Империю Руки - дружба народов, человеки, чиссы и рептилоиды в штурмовой броне совместно бьют

Тогда будет республика, Падме узурпатору голову не открутит, но посадит. Так он просто всех кроме чиссов инструментами считал, разница есть, но на практике незаметна. А ИР так вообще делалась из местных ресурсов, там не до жиру.

Подробности про "до того" можно узнать? И не было, вроде, у Набу системы обороны как таковой - малочисленная армия, опирающаяся на неразвитую военную инфраструктуру и испытывающая дефицит современных вооружений. ПКО как таковой и вовсе не было. Ну и, кстати, Мол таки прилетел уже тогда, когда планета давно была взята и речь шла о том, что скоро королева вернётся.

У Набу были патрули, сканеры и связь, их и отрубили. Проблемы с вооружением были у наземных сил, флот же был достаточен раскатать все кроме КЮ и вторжения одного из миров Ядра по взрослому.

А где это утверждается? Именно про Лукаса?

Здесь:

Про "защиту Лукаса". У меня - "мироглядство", автор мог заблуждаться.

Это наглядно показано.

Дроиды обслуживания требуют, а дроиды с полноценным ИИ ещё и недешевы. Касательно коррупции - если нельзя дать взятку дроиды, можно дать взятку обслуживающему дроида разумному. Плюс к этому для ДДГ характерно недоверие к разумным дроидам - прецеденты восстаний машин в прошлом были неоднократно.

Ну или сами возьмут или просто свалят или будут свою цель преследовать.

Палыч в последние годы по сути Империю и разделил на куски, розданные гранд-адмиралам, не следует это забывать. Вся подготовка была проведена Палычем лично. Впрочем, об отсутствии до гибели Палыча планов мятежа говорит то, что мятежники между собой не только не координировались, а воевали.

Так можно моффа Трахту вспомнить, да еще кучу заговоров поменьше. Да воевали, но количество переходит в качество, даже Пророки на тот момент отделились от Палыча.

Снова вопрос - подробности? В том числе насчёт проблем с гипером.

Проблемы с гипером - полеты почти только по гипермаякам. Масштаб - на битвы произошедшие тогда - в каждом уголке колонизированного пространства. Как закончилась прямо написано - джедаи отключили гипермаяки.

Кто ж джедаев пустит к главе государства без оружия и предварительной записи? То, что раньше пускали, не аргумент, порядок сменился. Действовать силой у джедаев не выйдет по очевидным причинам.

Вполне выйдет - есть трупы магистров, либо исчезновение их, придут спрашивать, могут и труп Винду найти и все. А кто джедаям помешает? Алая гвардия? Так ее раскидают, остальные просто не успеют вмешаться.

Примеры подобных действий от Гранд-Адмирала? У него вообще единственный эксцесс был с ногрями, и тот в наследство от ситхов достался.

Да банальное возвращение в республику - вместо аккуратного откусывания по кусочку стал воевать против всех бросив ИР.

Не слишком-то он пытался. Наоборот - "Монополистам везде у нас дорога!", что и привело в противоположный лагерь немалое число представителей похороненного малого бизнеса и оттёртого от бюджетной кормушки олигархата. А потакание лоббистским интересам некоторых желающих грубо нарушить рыночные правила в отношениях с конкурентами монополистов привело к тому, что к противоположному лагерю примкнули ещё и жертвы этих монополистов (и Т-65/многочисленное семейство МС как пример вступительного взноса, хе-хе).

Вот совсем наоборот, все эти комплексы в Мау и Глубоком Ядре, мобильные фабрики - это все, чтобы от монополистов не зависеть.

Много у них власти оставалось, когда на Корусканте засела Новая Республика, захапавшая бОльшую часть Галактики, и которая с радостью бы их приняла, если бы они перебежали, а регион разорвала между собой мелкими кусками кучка диктаторов? Сдаётся мне, не очень. Тем не менее, они не выгнали имперцев и не были взяты, их сдали, чтобы уменьшить число фронтов и сохранить прочие территории.   И никто не предлагает их власть ограничивать - сложно ограничить то, чего итак почти нет. Безусловно, они там, в большинстве, развитые и влиятельные, но далеко не всемогущие. Одни из в рамках Республики, а не самые-самые. Особенно учитывая то, что Ядро относительно мало заселённых планет имеет в сравнении с прочими регионами.

Над собственными действиями достаточно. Ядро зато самое развитое.

Колонии строят, у кого-то предприятие отобрали, а против ровно никого...

Так колонии строят на пустых мирах. А к Тете отношение почти такое как к Кореллии или Алсакану. Достаточно того, что несмотря на поддержку реблов ту же Рендили не трогали.

И, собственно, что? Её не убирали, а спрятали от злобных КНСовцев (о том, что всё было тайным планом Палыча, никто не в курсе).

И она скажет, что это привело к ВК и поэтому ее оставят.

Как будто мало.

Мало, сколько там Вишейт модернизаторствовал? Не меньше надо.

Кроме того - на чем основывался запрет Отца? Если Темная Сторона как таковая - не Зло (см. пример Сына).

На том, что совмещающие в себе обе стороны на "халяву" - съезжают крышей, что и произошло.

40-45 - это не "еще есть время", это "вскочить в последний вагон уходящего поезда". Свежесть юности - давно потеряна. Если до 30-35 лет процессы старения могут быть малозаметны, то в 40-45 - уже климакс на пороге. Запросто можно не успеть - либо успеть слишком поздно (провести Вечность старухой? А ведь Дочь - смогла остаться вечно юной...;  для мужчин вечность не столь существенна).

Вообще то Силой можно возраст откатить до нужного. Тупые страхи создают 99% дерьма в ДДГ.

Считаю, что отсылка к социальным моделям в "Специалисте" - достаточно корректна. К социальным моделям, характерным для РеИ, о развившимся в условиях галактической республики (пусть и не в ДДГ). Что делает неплохой иллюстрацией.

С чего это? Надо на видение 70х-80х основываться.

Каждая женщина может вспомнить достаточно случаев, когда муж либо другой близкий мужеска полу - обещал на День Рождения исполнение заветной мечты, но подарил какую-нибудь совершенно ненужную фигню.

А может и нет. Да и масштаб "фигни" разный.

Если смотреть в координатах Живой Силы и Единой Силы - между которыми я не вижу антагонизма, то Равновесие по ЛеГуин - близко к Живой Силе (причем и Свет, и Тьма - составляющие Равновесия, одн из многих).

Между Живой и Единой Силой нет антагонизма, Единая Сила объединяет все Силы вместе. Только с чего ЛеГуин приплетать то? Миры разные.

Не с рождения же! Раз беспокоился о беременной Падме, и предпринимал шаги  на тему "как ее обезопасить" - значит, как минимум одна цель была

А потом будет рулить Падме и здравствуй арест Веспасиана.

Не так мало, два "китайских поколения".

Мало - поколение в ДДГ - 70 лет.

определения изнутри мира, не привязанные к РеИ

Так зачем левое приплетать? Изнутри мира: Саурон - противоположность Эру.

Как то...не прилипает определение к Профессору (хотя, натягивая сову на глобус - можно сказать, что он мифологию извратил). А добросовестно заблуждаться - может любой разумный (автор он или не автор). В общем, учитывая заявленное мною на первой странице "мироглядство" - "канонизм по Лукасу"  неуместен. Отделяем факты от интерпретаций, фактам в целом верим (исключение - ситуации, где недостаточно данных, и/или возможно двойное толкование), рассматривая интерпретации - анализируем кто где стоял, и кому выгодно.

Это и есть - "автор был не прав".

В некоторых случаях можно и потомственное почетное гражданство даровать Если значительное количество разумных получит потомственное почетное гражданство - может начаться процесс формирования новой аристократии, первые поколения которой - будут противостоять текущей магнатерии, но следующие поколения сольются с ней. В общем, можно так делать - можно не делать.

За чей счет делать новую магнатерию? Проще уж дать место в Сенате мирам Колонис и Экспанс.

Не все и не всегда. Можно и в шкаф положить. И с чего бы инструмету стать ненужным? Кроме того, Веспасиан сам из культуры, где некоторые граждане равнее (римское гражданство). И предложит Трауну простой путь. Если Траун считает, что чиссы лучше, и способны стать государствообразующей нацией - у них (как и у других разумных) будет способ это доказать. Можно давать статус почетных граждан (и определенные привилегии) - за подвиг.  Подвиг может быть совершен не только на поле боя. Его может совершить изобретатель, медик, в некоторых обстоятельствах - даже купец.

Только чиссам это нафиг не надо, кроме может быть нескольких сотен отщепенцев, остальные пределы Доминиона покидать не хотят, не то, что в новое общество вливаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это наглядно показано.

И обоснуй был прикручен (как только добралась до компа - у телефона знаки лимитированы, и новые сообщения с телефона создавать нельзя).

Обоснуй - имени JRRT.

 

Проблемы с гипером - полеты почти только по гипермаякам. Масштаб - на битвы произошедшие тогда - в каждом уголке колонизированного пространства. Как закончилась прямо написано - джедаи отключили гипермаяки.

Как и предложил коллега Серая Зона - гипертрассами (а значит, и гипермаяками) Веспасиан займется в первую очередь.

Дальше - мое добавление.

В том числе - займется вопросами безопасности

(чтобы Республика - могла маяки и отключить в случае острой военной необходимости, а всякие посторонние - это сделать не могли).

 

Вполне выйдет - есть трупы магистров, либо исчезновение их, придут спрашивать, могут и труп Винду найти и все. А кто джедаям помешает? Алая гвардия? Так ее раскидают, остальные просто не успеют вмешаться.

Рекомендую перечитать обоснуй на первой странице. Или джедаи еще и некроманты - могут труп допросить?

(достижение Квай-Гона - зафиксировано в фильмах сильно позже...за двадцать лет много воды утечет).

 

И она скажет, что это привело к ВК и поэтому ее оставят.

Самомнение у дамы? Война началась из-за экономических и политических противоречий, складывавшихся десятилетиями.

Ее присутствие/отсутствие могло процесс замедлить или ускорить - но не отменить.

Плюс - ей на детей совсем плевать? Как и на свое здоровье? (в таком случае - как минимум на ее здоровье не плевать Анакину.

Устроить ему разговор с медиками - которые скажут правду, но в нужном ключе).

Тем более - для Веспасиана вопрос личный. Есть причины считать, что его дочь умерла родами. Как и его первая невестка.

 

На том, что совмещающие в себе обе стороны на "халяву" - съезжают крышей, что и произошло.

Сколько примеров есть? и выборка для статистики - насколько репрезентативна?

Пример Абелот - не показатель, ее Семья тут же бросила, злом объявила, и под арест посадила.

 

Вообще то Силой можно возраст откатить до нужного. Тупые страхи создают 99% дерьма в ДДГ.

Вы это женщине на пике тревожности, тем более - в климаксе, объясните. чтобы поняла и поверила. Всерьез и надолго.

 

Между Живой и Единой Силой нет антагонизма, Единая Сила объединяет все Силы вместе. Только с чего ЛеГуин приплетать то? Миры разные.

Вот и я не вижу противоречия. А Ле Гуин приплетать - т.к. одна из основ ее построений  - даосизм,

и потому - согласно правилам форума модель можно использовать, как опирающуюся на наработки в реале.

 

А потом будет рулить Падме и здравствуй арест Веспасиана.

Способ? Механизм? (не верю и жду убедительного обоснования).

 

Мало - поколение в ДДГ - 70 лет.

Люди по 200 лет живут? Пусть так - психология масс не меняется тысячелетиями (мало изменилась с пещерных времен), так что 40 лет - не так мало.

 

Так зачем левое приплетать? Изнутри мира: Саурон - противоположность Эру.

Мелковат для этого Саурон.

И взаимоотношения персонажей в ВК - подхода "факты и интерпретация", пример которого я процитировала - не отменяют.

 

 

Это и есть - "автор был не прав".

Это значит "автор не непогрешим"

 

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Саурон - противоположность Эру

 

Саурон помельче на пару порядков как минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За чей счет делать новую магнатерию? Проще уж дать место в Сенате мирам Колонис и Экспанс.

Можно и не делать. Но если проект "почетное гражданство" таки запустить - у первых поколений будет антагонизм с магнатами

(слияние начнется самое раннее "при внуках" ...или еще позже)

 

Только чиссам это нафиг не надо, кроме может быть нескольких сотен отщепенцев, остальные пределы Доминиона покидать не хотят, не то, что в новое общество вливаться.

Тем лучше. Потому что разумным, за которыми не числятся ни собственные заслуги, ни заслуги предков - "вкусных плюшек" не положено.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рекомендую перечитать обоснуй на первой странице. Или джедаи еще и некроманты - могут труп допросить? (достижение Квай-Гона - зафиксировано в фильмах сильно позже...за двадцать лет много воды утечет).

У джедаев есть способность читать прошлое, как раз Квинлан Вос с Кашиика вернется. Да и банально спросят Палпатина, что произошло.

Саурон помельче на пару порядков как минимум.

А кто кроме него Эру противостоял? Мелькор? Ну не сильно много разницы, особенно для эпохи где хоббиты бегали.

Это значит "автор не непогрешим"

Ну что и требовалось доказать, жаль если Вы не понимаете, что то, что Вы написали это и есть "автор был неправ". Вы хоть и пытаетесь это перефразировать, но смысл написанного Вами не меняется.

Мелковат для этого Саурон. И взаимоотношения персонажей в ВК - подхода "факты и интерпретация", пример которого я процитировала - не отменяют.

На момент хоббитов - Саурон главное зло.

Люди по 200 лет живут? Пусть так - психология масс не меняется тысячелетиями (мало изменилась с пещерных времен), так что 40 лет - не так мало.

До 150 лет в мирах Ядра и Внутреннего Кольца.

Способ? Механизм? (не верю и жду убедительного обоснования).

Просто и банально - Падме говорит Энакину выступить перед Сенатом и рассказать, что было в кабинете Канцлера, после чего Энакин его и арестует.

 Всерьез и надолго.

В ДДГ женщины джедаи были, жили долго и счастливо не поддавшись страху.

А Ле Гуин приплетать - т.к. одна из основ ее построений  - даосизм,

Совершенно не нужно.

Можно и не делать. Но если проект "почетное гражданство" таки запустить - у первых поколений будет антагонизм с магнатами (слияние начнется самое раннее "при внуках" ...или еще позже)

Да причем тут слияние? Ресурсы на них откуда брать?

Сколько примеров есть? и выборка для статистики - насколько репрезентативна? Пример Абелот - не показатель, ее Семья тут же бросила, злом объявила, и под арест посадила.

Достаточно, ситхи пытающиеся использовать и свет и тьму, джедаи пытающиеся использовать и тьму и свет. А пример как раз показатель - крыша у Абело почти мгновенно съехала.

Как и предложил коллега Серая Зона - гипертрассами (а значит, и гипермаяками) Веспасиан займется в первую очередь. Дальше - мое добавление. В том числе - займется вопросами безопасности (чтобы Республика - могла маяки и отключить в случае острой военной необходимости, а всякие посторонние - это сделать не могли).

На момент ВК гипермаяки полезны, но не имеют решающей роли.

Самомнение у дамы? Война началась из-за экономических и политических противоречий, складывавшихся десятилетиями. Ее присутствие/отсутствие могло процесс замедлить или ускорить - но не отменить. Плюс - ей на детей совсем плевать? Как и на свое здоровье? (в таком случае - как минимум на ее здоровье не плевать Анакину. Устроить ему разговор с медиками - которые скажут правду, но в нужном ключе). Тем более - для Веспасиана вопрос личный. Есть причины считать, что его дочь умерла родами. Как и его первая невестка.

Ну вот после такого Веспасиана и выпнут, еще раз - для Веспасиана подходить к управлению республикой или империей в ДДГ по римским нормам - оказаться Веспасиану в психушке, разницу в менталитете стоит учитывать. А Падме на детей не плевать, потому она и не допустит поехавших у руля.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У джедаев есть способность читать прошлое, как раз Квинлан Вос с Кашиика вернется.

Вы про психометрию? Цитирую Вукипедию:

Психометрия, также известная как телеметрия — умственный приём Силы, заключавшийся в способности «читать» неодушевлённые объекты «внутренним ощущением», чувствовать прошлые события, окружавшие эту вещь, путём собирания незначительных психических отпечатков, оставленных живыми руками. Полученная проекция ничем не отличается от проекции оригинального объекта владельца, позволяя пользователю видеть события и слышать звуки, как будто бы он присутствовал там лично. При этом опытный джедай также может получить впечатления от эмоций владельца по отношению к определённым событиям.

Этот приём легче всего было применять на личной вещи, что часто и делалось. Если предметом пользовались не единожды или несколькими владельцами, использование этого приёма затруднялось, хотя всё же было возможным. Особенно полезен был этот приём, если нужно было что-то отследить. Приём мог навредить пользователю, как в случае убийства, если объект был связан с проявлениями тёмной стороны Силы.

Хлорка - наше все ;) (за пару дней долететь - Квинлан Вос не успеет, кроме того - инцидент усилит недоверие к джедаям в Сенате;

а после - все будет убрано; и в покоях побывает слишком много разумных).

Если правда, что джедаи (как и киффары) не одобряли использование психометрии на мертвых - задача еще упрощается.

 

Да и банально спросят Палпатина, что произошло.

Души оригинального Палпатина - в ДДГ больше нет (по условиям вселения),  до прилета Воса - Веспасиан много с кем успеет пообщаться,

кроме того - нет причин допускать и джедаев вообще, и данного джедая - до канцлера и до используемых канцлером помещений.

Формальная причина пристального внимания к канцлеру (слишком большие полномочия) - тоже устранена 

(что фактическая власть канцлера, несмотря на формальное ее уменьшение, только увеличилась - поймут не сразу).

 

А кто кроме него Эру противостоял? Мелькор? Ну не сильно много разницы, особенно для эпохи где хоббиты бегали.

Еще раз - в каком месте это опровергает фрагмент, в коем используется метод отделения фактов от интерпретаций?

 

Ну что и требовалось доказать, жаль если Вы не понимаете, что то, что Вы написали это и есть "автор был неправ". Вы хоть и пытаетесь это перефразировать, но смысл написанного Вами не меняется.

Скептически отношусь к мнению, что автор - не просто Бог, а Аллах своего мира, каждый волос с головы каждого разумного - падает исключительно по его воле, а персонажей он - "водит на джойстике" .

Впрочем, и в РеИ я не вижу достаточных обоснований считать, что существует божественный контроль подобного уровня и подобной детализации.

Со свободой воли плохо сочетается.

 

На момент хоббитов - Саурон главное зло.

И еще раз: как это опровергает процитированный фрагмент (с "Мелькора не видели - но Мудрые с Эрессеа полагают" ) ? 

В котором Профессор (или "внутренний автор" ) информирует о наиболее признанной (и достаточно вероятной) точке зрения, но уточняет:

как было на самом деле - никто точно не знает, свидетелей нет.

Поясните, плз, как наличие Саурона и мнение о нем может опровергнуть использованный Профессором метод?

 

До 150 лет в мирах Ядра и Внутреннего Кольца.

Психология (в том числе психология масс) - штука очень устойчивая. Как графицапа не отменяет законов физики,

так и возросшая продолжительность жизни - не отменяет психологию (и Сила - тоже не отменяет психологию).

 

Просто и банально - Падме говорит Энакину выступить перед Сенатом и рассказать, что было в кабинете Канцлера, после чего Энакин его и арестует.

В РеИ Анакин почему-то выполнял приказы Палпатина, а не Падме. И при всей любви - не во всем разделял ее точку зрения. Почему в АИ должно быть иначе?

Кроме того - у канцлера сторонники есть. Аппаратуру не Анакин контролирует.

И положение на вершине - не способствует безопасности

(а Падме Анакину нужна живая и здоровая. Для чего надо как минимум эвент с ее беременностью благополучно завершить).

 

В ДДГ женщины джедаи были, жили долго и счастливо не поддавшись страху.

Если кто-то благополучно миновал "зону риска" - это не значит, что риска не было.

Особенно - для той, которая чувствует, что организм начало "глючить".

 

Совершенно не нужно.

Если Вам не нужно - откройте свою тему. А в моей теме - наработки человечества остаются - в полном соответствии с правилами форума.

(повторюсь - наличие гравицапы не отменяет законы физики; считаю правило верным и для психологии).

 

Да причем тут слияние? Ресурсы на них откуда брать?

Вы считаете, что за подвиг - достаточно сказать "похвальное слово", и можно забыть?

Кстати, ресурсы - это не только деньги и прочие мат.ценности...

 

Достаточно, ситхи пытающиеся использовать и свет и тьму, джедаи пытающиеся использовать и тьму и свет.

Имена и фамилии, плз.

 

А пример как раз показатель - крыша у Абело почти мгновенно съехала.

Я просила НЕ использовать Абелот в качестве примера - и объяснила почему. 

И Вы тут же используете именно тот пример, корректность которого под вопросом. 

Другие примеры есть - или Вы таким замысловатым образом сообщаете, что кроме Абелот - проверить не на ком?

 

На момент ВК гипермаяки полезны, но не имеют решающей роли.

Это не причина выкидывать на помойку принцип "контролируемого ущерба".

Насколько я понимаю, охрана труда (когда делается не для галочки) - как раз на нем основана. 

И Веспасиан, понимая важность гипертрасс (роль которых - выше, чем у римских дорог и Средиземного моря) - вопрос изучит.

 

Ну вот после такого Веспасиана и выпнут,

После того, как усомнится, что война началась из-за единственной и неповторимой Амидалы?

Большой бизнес побоку, межрасовые противоречия - тоже, только от Амидалы зависит - быть или не быть войне?

Я даже не знаю, что о таком подходе сказать... цензурно.

 

еще раз - для Веспасиана подходить к управлению республикой или империей в ДДГ по римским нормам - оказаться Веспасиану в психушке

Римские нормы - хорошо знаете, чтобы утверждать подобное?

Еще раз - психология есть, и факт заселения множества планет, с возможностью путешествовать через гиперпространство - ее ни разу на помойку не выкидывает.

Кроме того - речь шла не о некритичном применении - а об адаптации  (об использовании жизненного опыта - с поправкой на резко отличающиеся условия).

 

разницу в менталитете стоит учитывать.

При разборе на предыдущих страницах - она как раз учитывалась, проводились параллели  и делались поправки.

 

потому она и не допустит поехавших у руля.

Для этого надо как миниму доказать, что у "рулевых" - крыша поехала.  слов "я так вижу" - недостаточно.

Еще нужна мощная группа поддержки. Настолько мощная, чтобы не только текущего "царя горы" свергнуть, но и "своего" на трон посадить

(иначе - найдется "третья сила", которая использует оппозицию против существующей власти, но плодами победы воспользуется сама).

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто кроме него Эру противостоял? Мелькор? Ну не сильно много разницы, особенно для эпохи где хоббиты бегали.

На момент хоббитов - Саурон главное зло.

 

И здесь мы видим пример так называемого вранья слишком вольной трактовки текста и незнания первоисточников. 

 

1. Мелькор действительно противостоял Валар, то есть слугам Эру. Саурон некоторое время служил Мелькору, но Эру он не противостоял. Это мнение самого Толкиена:

 

У Моргота не было "замыслов" кроме разрушения и обращения в Ничто Мира, лишь частью которого он владел.

Саурон так и не достиг этой ступени нигилистского безумия. Он никогда не нацеливался на уничтожение Мира. В Сауроне еще были остатки добрых намерений, с которых он начинал: его достоинство (и причина падения) в том, что он любил порядок и согласование, и не терпел путаницы и бесполезных ссор (изначально Саурона привлекли в Мелкоре именно воля и мощь, подходящие, как казалось Саурону, для быстрого и властного исполнения его собственных замыслов). На самом деле, Саурон был очень похож на Сарумана и потому быстро понял его и мог узнать, что тот станет думать и делать, даже без помощи Палантиров и шпионов; Гэндальф же был для него загадкой. Но, как и у других умов такого рода, Сауронова любовь (а позднее - простое понимание) к другим индивидуальностям была слабее. И хотя (из стремления к добру, или из рациональных мотивов) все эти планы, приказы и организации были направлены на добро для обитателей Арды (пусть даже включающее в себя право Саурона быть их верховным Властелином)...

 

 

2. В конце Третьей Эпохи (очевидно, под "моментом хоббитов" подразумевается этот период) Саурон был злом с точки зрения ещё не уплывших эльфов, Гондора с союзниками и... и всё. Поселения Хоббитов Саурон не тронул, до них Саруман со своими слугами добрался. Умбарцы были в союзе с Сауроном, гномы сами по себе (активного участия в войне Кольца они не приняли), Харадримы и восточные народы - союзники Саурона, стало быть им он не враг, оркам он не враг тем более, наконец один из западных народов (Дунландцы) тоже не был врагом Саурона. Таким образом, Саурон на практике отнюдь не являлся Всеобщим врагом. Таковым его назвал лишь Гендальф, преследовавший вполне конкретные военно-политические цели. Даже другие Истари, в лице Сарумана, в данном конкретном вопросе имели иное мнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже другие Истари, в лице Сарумана, в данном конкретном вопросе имели иное мнение.

Или в лице Радагаста :)

 

Правда, их мнение могло не совпадать с "линией партии" в Валиноре (по крайней мере - с "линией партии" в изложении Гэндальфа;

были еще двое Синих Магов - которые ушли на Восток, на чем достоверная информация о них - заканчивается.

Но Валинорская "линия партии"...по "Акаллабет" - во время высадки Ар-Фаразона Валар отказались от власти над Ардой

(и теперь нельзя сказать, что Арда их - по праву Воплощения Музыки Айнур, ветер по-прежнему дует - но теперь он не имеет отношения к Манве,

с остальными Стихиями - аналогично).

И после официального отказа - снова помогать эльфам...оно объяснимо, но несколько не соответствует предыдущему заявлению,

так что сам факт отправки Истари, после того как Валинор был изъят из круга Мира, и к нему остался только Прямой Путь (предназначенный для эльфов)...

...иномиряне вмешиваются в судьбы Средиземья - вот как это выглядит, и никакой "моральный авторитет" - оной точки зрения не отменяет

( сколь бы благим это вмешательство не выглядело для некоторых разумных; все равно несколько неэтично получилось).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now