Дарт Веспасианус

393 posts in this topic

Posted

Кстати, он и в книге на обвинение Винду: "Вы ситх!" ответил: "Даже если было бы так - мои философские воззрения - моё личное дело. Кстати. когда я в последний раз перечитывал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьёзные законы против подобной травли". :)

Как сообщает вукипедия, там один закон противоречит другому: с одной стороны, закон о безусловном запрещении ситхов (религии, организаций и преподавания ситхского учения) прямо никто не отменял, но с другой стороны за время мира Республика размякла и понапринимала всяческих законов о недопущении дискриминации, включая дискриминацию по религиозному признаку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Толкин не называл Саурона злом в своих книгах?

 

Нет, разумеется. В книгах Толкиена Саурон "злом" не назван. Всякими разными словами отдельно взятые персонажи его называли (но тоже не "злом", кстати говоря), что было - то было. Ну так мнение персонажа с мнением автора не совпадает. А кем и чем Саурона считал сам Толкиен - я цитировал. Хотите опровергнуть - приведите другие цитаты из книг Толкиена, пожалуйста. Пока что от Вас я их вообще не видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

доказательств более чем достаточно

Доказательств ситховости Палпатина? "Темная сторона окружает канцлера" - звучит красиво,

но для того, чтобы что-то сделать с канцлером, оставаясь в правовом поле - недостаточно.

Анакин смог добавить только "канцлер слишком много знает о Темной Стороне" - и Винду счел это достаточным для ареста.

Вот только для Сената "он слишком много знал" - законным основанием не будет.

 

использовать ситские техники на разумных запрещено.

Использование на разумных - доказать надо.

 

Палыч хотел абсолютной власти и вечно править,

Даже если так - подобные задачи можно ставить с разными целями.

 

править, не считаясь ни с чем,

Сомневаюсь, что такое возможно в принципе (при любых бессмертии и малоуязвимости). Всегда нужны какие-то поддерживающие группы/силы.

 

миры Ядра для этого помеха.

Почему - если раньше помехой не были? Когда план растянут на годы и десятилетия (тем более - на столетия),

почти любую, даже не вполне устраивающую "гроссмейстера" силу - можно "вписать в схему" .

Первый этап даже у товарища Саахова в "Кавказской пленнице" получился ("кто нам мешает - тот нам поможет" ), главное - последствия на самотек не пускать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Может, но доказательств более чем достаточно, не запрещено, использовать ситские техники на разумных запрещено.

Эмм... но доказательств нет. То, что Бинкс предложил создать армию и дать чрезвычайные полномочия Канцлеру доказывает только то, что был факт, что Бинкс предложил, но совершенно не говорит о том, что к нему применялись ситхские техники (которые не применялись).

Вообще то по приказу сената.

Дело за малым - уговорить Сенат. По сложности задача примерно соответствует попытке убедить сходящую лавину остановиться.

форсер во власти сенат не устроит от слова совсем

Не факт - в пользу Палыча говорят тринадцать лет успешного правления и победоносная война, уже в силу второго критическое мышление даже у сомнительно лояльной части Сената будет сильно притуплено.

подделать тест - так Плэгаса нет, агентов Палыча не допустят,

Кстати, сомнительно, что, если Палыч захочет подделать, он не подделает - за тринадцать лет своих людей у него стало много и везде.

не зря всех, кто предлагал провести повторный тест сената, Палыч уконтропупил.

Это когда?

Зачем - зайдут к Палычу в гости и все. Йода вообще через центральный вход зашел.

Йоду пропустили в ситуации, когда Палыч желал лично поиздеваться. Джедаи - не всемогущи, это относительно малочисленная, внутренне не монолитная и не имеющая значительной вооружённой силы организация. Против регулярной армии абсолютно беспомощная.

Совсем нет, Палыч хотел абсолютной власти и вечно править, не считаясь ни с чем, миры Ядра для этого помеха.

Это Ваше частное мнение, основанное на Ваших предположениях. Подтверждений пока не представлено.

Флотов империи в Ядре мало, а на конец ВК вообще почти нет, даже при империи в основном около баз находятся, а с учетом навигации в Ядре - флоты Ядра их разобьют по одиночке. Не забывайте - флот империи рассредоточен и занят патрулированием, а флот миров Ядра собран в кулаки, также во флоте империи мало средних боевых кораблей, в основном это линкоры и легкие корабли(фрегаты). А на конец ВК флот миров Ядра и по составу выглядит приличнее. А в имперский период наиболее ценные имперские корабли патрулируют проблемные места, а боевые - стерегут Анклав Гри и прочие подобные места.

Ну, если мы говорим про ситуацию конца ВК, то с флотами у Ядра ещё печальнее - там вообще нет ничего серьёзнее тяжёлого крейсера типа "Дредноут" или есть в следовых количествах. Корабль это хоть и неплохой, но уже устаревший. Да и немного их.

 

Средних кораблей у Империи как раз дофига. Типы "Удар", "Мститель", "Гладиатор", ВЗРы туда же.

 

А в имперский период в состав секторального флота входит стандартно по 44 ИЗРа... Ну и:

Напротив, сектора имевшие огромное стратегическое значение могли иметь СФ в несколько раз превышающий численность типичного СФ. К таковым относились секторы Куат, Коруска, Кореллия и ряд других. Например, мофф Карлинсон (Carlinson) имел в своем секторе 15 дополнительных эскадр, что в среднем составляло 500 боевых кораблей. Также 15 дополнительных эскадр имел гранд-мофф Таркин. Также в качестве примера стоит упомянуть Куат, Секторальная Группа которого ко времени Эндора располагала 60 Звездными Разрушителями типа «Император» и как минимум втрое большим числом ЗР типа «Победа». Суммарная численность флота сектора Куат достигала 6 000 кораблей и судов всех классов без учета кораблей находящихся на стапелях в разной степени боеготовности.

Обычно Секторальный Флот состоял из, по меньшей мере, 2400 кораблей и судов. Из них 1600 являлись боевыми кораблями; от линкора до корвета. Остальные 800 были транспортниками, мобильными ремонтными мастерскими и другими судами обеспечения.

http://starforge.info/articles/imperial-fleet-part-4/

Так что мятеж мышей против сыра, ой, миров Ядра против Империи не имеет ни тени шанса на успех и, скорее всего, будет выпилен местными секторальными флотами.

Как сообщает вукипедия, там один закон противоречит другому: с одной стороны, закон о безусловном запрещении ситхов (религии, организаций и преподавания ситхского учения) прямо никто не отменял, но с другой стороны за время мира Республика размякла и понапринимала всяческих законов о недопущении дискриминации, включая дискриминацию по религиозному признаку

Такой неопределённостью вполне можно воспользоваться. :) В конце концов - пусть Верховный Суд Республики даст заключение о том, возможно ли преследование по религиозному признаку с очевидно предсказуемым ответом. :)

Edited by Просто Некромант

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дело за малым - уговорить Сенат. По сложности задача примерно соответствует попытке убедить сходящую лавину остановиться.

Перенаправить.

Не факт - в пользу Палыча говорят тринадцать лет успешного правления и победоносная война, уже в силу второго критическое мышление даже у сомнительно лояльной части Сената будет сильно притуплено.

Вы опять не учитываете, что Палыч ситх - этого для килл ордера в ДДГ достаточно, иначе бы не скрывал.

Ну, если мы говорим про ситуацию конца ВК, то с флотами у Ядра ещё печальнее - там вообще нет ничего серьёзнее тяжёлого крейсера типа "Дредноут" или есть в следовых количествах. Корабль это хоть и неплохой, но уже устаревший. Да и немного их.

Это Вы так считаете, да миры Ядра не имели флотов равных Куату или Коррелии, но даже Алсакан имеет несколько сотен линкоров и один СЗР, остальные миры Ядра мало чем уступают ему.

Почему - если раньше помехой не были? Когда план растянут на годы и десятилетия (тем более - на столетия), почти любую, даже не вполне устраивающую "гроссмейстера" силу - можно "вписать в схему" .

Вот только Палыч ждать не хотел, запас терпения закончен на канцлерстве.

Сомневаюсь, что такое возможно в принципе (при любых бессмертии и малоуязвимости). Всегда нужны какие-то поддерживающие группы/силы.

На страх опираться при помощи марионеток, дроидов слуг, клонов и порождений ситской алхимии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только Палыч ждать не хотел, запас терпения закончен на канцлерстве.

у Веспасиана "запас терпения" не обязан заканчиваться.

Если же "запас терпения" закончился у Палпатиновой "группы поддержки" - сложно назвать ситуацию однозначно негативной

(поскольку в данном варианте "группа Палпатина" выражает настроения определенной части общества).

 

На страх опираться при помощи марионеток, дроидов слуг, клонов и порождений ситской алхимии.

Марионетки имеют свойство срываться с ниток, дроиды могут быть перепрограммированы, у клонов тоже могут "дырки в программе" найтись...

"Старая добрая выгода" как-то надежнее.

 

Вы опять не учитываете, что Палыч ситх - этого для килл ордера в ДДГ достаточно, иначе бы не скрывал.

Сколько жителей Галактики - внуки и правнуки разумных, пострадавших от ситхов времен Старой Республики?

Если же сделать поправку на обстоятельства - слухи о ситховости могли помешать Палпатину в восхождении к вершинам.

Но когда он уже Верховный Главнокомандующий, и война практически выиграна... те же слухи выглядят "информационной артподготовкой"

( чтобы после победы заново власть делить), и способом обесценить победу, облив грязью главнокомандующего.

В комплекте же с покушением - "радикальное крыло джедаев - решилось на убийство, более умеренные - делают информационный вброс".

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перенаправить.

Угу, голосом.

Вы опять не учитываете, что Палыч ситх - этого для килл ордера в ДДГ достаточно, иначе бы не скрывал.

Во-первых, ни у кого нет чётких доказательств, во-вторых - дискриминация по религиозному признаку недопустима. И я что-то не припомню за Орденом Джедаев полномочий по официальному толкованию правовых актов, поэтому даже если доказательства появятся, вопрос должен быть передан в местный Верховный Суд. ;)

Это Вы так считаете, да миры Ядра не имели флотов равных Куату или Коррелии, но даже Алсакан имеет несколько сотен линкоров и один СЗР, остальные миры Ядра мало чем уступают ему.

Строго говоря, он не Ядро, ну да ладно. Лучше скиньте информацию о сотнях линкоров и их типе и типе СЗРа, а также его наличии у планеты. :) А то вон тип "Неукротимый" тоже формально линкор,хотя реально летающий музей.

На страх опираться при помощи марионеток, дроидов слуг, клонов и порождений ситской алхимии.

Угу, то-то клонов новых толком не производили, технологию цилиндром Спаарти законсервировали, программы производства боевых дроидов были вялыми и после провала не возрождались, ситхской алхимией Палычу и вовсе было лень заниматься, а марионетки очень уж много для марионеток воли проявляли.

"Старая добрая выгода" как-то надежнее.

Старые добрые экономические стимулы всегда надёжнее. :)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, глядя на 6-й и 8-й фильмы, как-то не впечатляют результаты воспитания очередным ситхом своего первого помощника. Если граната регулярно взрывается в руках, а не в окопе врага, может, нужно перейти на гранаты другой системы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько жителей Галактики - внуки и правнуки разумных, пострадавших от ситхов времен Старой Республики? Если же сделать поправку на обстоятельства - слухи о ситховости могли помешать Палпатину в восхождении к вершинам. Но когда он уже Верховный Главнокомандующий, и война практически выиграна... те же слухи выглядят "информационной артподготовкой" ( чтобы после победы заново власть делить), и способом обесценить победу, облив грязью главнокомандующего. В комплекте же с покушением - "радикальное крыло джедаев - решилось на убийство, более умеренные - делают информационный вброс".

Считай все Ядро, слухи перестают быть слухами если это скажут джедаи, остальные аргументы по отношению к джедаям неприменимы.

Угу, то-то клонов новых толком не производили, технологию цилиндром Спаарти законсервировали, программы производства боевых дроидов были вялыми и после провала не возрождались, ситхской алхимией Палычу и вовсе было лень заниматься, а марионетки очень уж много для марионеток воли проявляли.

Производили, но в меньших количествах и в основном экспериментировали с одаренными, ну да вялыми были, минимум два ведущих ученых работали над новым семейством дроидов, плюс Лоронар активно производила дроид корабли, плюс дарктрупер 3 был дроидом и продолжал развиваться, это не считая СИД дроидов и дроидов репликантов, а резиденцию на Биссе охраняли ситские чудовища, равно как и некоторые другие места, Палыч даже целую главу искусству производства алхимических чудищ написал.

Лучше скиньте информацию о сотнях линкоров и их типе и типе СЗРа, а также его наличии у планеты. А то вон тип "Неукротимый" тоже формально линкор,хотя реально летающий музей.

Информация по флотам миров Ядра - в описании похождений Дарта Крайта. Неукротимых после ВК серьезно модернизировали, достаточно чтобы вшестером с ИЗР справится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, глядя на 6-й и 8-й фильмы, как-то не впечатляют результаты воспитания очередным ситхом своего первого помощника. Если граната регулярно взрывается в руках, а не в окопе врага, может, нужно перейти на гранаты другой системы?

Как уже было сказано на первой странице, при создании темы, 

творения Диснея - каноном не признаю.

Соответственно, в "краеугольные камни" Восьмой эпизод не годится.

Что касается шестого эпизода...

во-первых, из него не следует, что Дарт Вейдет профнепригоден, либо флюгер, либо патентованный предатель;

во-вторых, между третьим и шестым эпизодами - около двадцати лет (и в эти двадцать лет - влияние Палпатина было для Дарт Вейдера определяющим;

Веспасиан все-таки отличается от Палпатина по характеру);

в-третьих, даже если и в АИ не удастся спасти Падме - между "я сам все испортил/император во всем виноват" и 

"мы сделали все что могли, и большее не в силах человеческих, однако Судьба взяла свое" - есть существенная разница.

 

Считай все Ядро, слухи перестают быть слухами если это скажут джедаи, остальные аргументы по отношению к джедаям неприменимы.

Есть нюанс: Хунта Веспасиан успел раньше. И теперь на слова и действия джедаев смотрят сквозь призму недавнего покушения,

совершенного магистром и членом Совета - на главнокомандующего, выигравшего войну. Покушение устроили - на самом пороге победы!

Канцлер готов "спустить на тормозах" - и потому, что его жизнь спас тоже джедай, и (что важнее) чтобы не допустить раскола на радость КНС.

Вот только решение канцлера - говорит больше о нем, чем о джедаях, и не приближает их к безупречности.

А, имея уже подмоченную репутацию, призывать к антиконституционным действиям...можно, конечно. 

Но это тоже не повышает репутацию. Которая, если я правильно поняла, и так далека от "все, что сказали джедаи - правда".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А, имея уже подмоченную репутацию, призывать к антиконституционным действиям...можно, конечно. 

 До первого Приказа 66, о чём оставшимся джедаям можно тактично сообщить как бы между делом..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До первого Приказа 66, о чём оставшимся джедаям можно тактично сообщить как бы между делом..)

Кстати, да...Веспасиан готов идти на компромисс, но при необходимости - рука не дрогнет (иудеи подтвердят).

"Ситховость/неситховость" тут перпендикулярна: государственная измена - она и в Африке Иудее ДДГ государственная измена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, глядя на 6-й и 8-й фильмы, как-то не впечатляют результаты воспитания очередным ситхом своего первого помощника. Если граната регулярно взрывается в руках, а не в окопе врага, может, нужно перейти на гранаты другой системы?

В одном случае Палыч бы остался жив, если бы не пытался замочить на глазах ситха с партийной кличкой "Папаша" (Vader, вроде, с голландского, "Отец") его сына, во втором Сноук остался бы жив, если бы не нарушил половину Правил Тёмного Властелина. :) Касательно второго случая - если серьёзно, то в новеллизации 8-го эпизода есть упоминание, что Сноук не то чтобы непонятный человек со стороны, но, как минимум, второстепенное лицо в Ордене, внезапно для всех ставшее первым и не пользующееся особым авторитетом.

Считай все Ядро, слухи перестают быть слухами если это скажут джедаи, остальные аргументы по отношению к джедаям неприменимы.

Напоминаю, что джедаи не истина в последней инстанции (без доказательств их слово ничего не значит), а не пользующаяся особым авторитетом организация. Тем более что подавляющей части населения Галактики на ситхско-джедайские разборки абсолютно всё равно.

Производили, но в меньших количествах и в основном экспериментировали с одаренными, ну да вялыми были, минимум два ведущих ученых работали над новым семейством дроидов, плюс Лоронар активно производила дроид корабли, плюс дарктрупер 3 был дроидом и продолжал развиваться, это не считая СИД дроидов и дроидов репликантов,

Именно что вяло и не вышло из полуэкспериментальной стадии. В войсках этого великолепия так и не увидели или почти не увидели.

резиденцию на Биссе охраняли ситские чудовища, равно как и некоторые другие места, Палыч даже целую главу искусству производства алхимических чудищ написал.

Уточняю: ситхской алхимией МАСШТАБНО Палычу было лень заниматься. Некоторое количество тварей на нескольких планетах - это так, разведение для души.

Информация по флотам миров Ядра - в описании похождений Дарта Крайта.

Можно точнее? Особенно учитывая то, что немалая часть жизни и приключений данного гражданина пришлась на времена сильно после Эндора.

Неукротимых после ВК серьезно модернизировали, достаточно чтобы вшестером с ИЗР справится.

Мнда. Конечно, для летающих музеев это немалое достижение, но флоты, имеющие их на вооружении, это с имперским не уравнивает даже близко. Кстати, откуда информация, особенно насчёт шести? Напоминает соответствующую инфу о дредноутах, которые действительно по артиллерии вшестером примерно одному ИЗРу соответствовали.

в-третьих, даже если и в АИ не удастся спасти Падме - между "я сам все испортил/император во всем виноват" и "мы сделали все что могли, и большее не в силах человеческих, однако Судьба взяла свое" - есть существенная разница.

Да что ей сделается дурного, если её не решит кто-нибудь замочить? :)

До первого Приказа 66, о чём оставшимся джедаям можно тактично сообщить как бы между делом..)

:good:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да что ей сделается дурного, если её не решит кто-нибудь замочить?

Роды, особенно если двойня - в любом случае штука опасная, и рандом имеет место быть.

Но акцент я сделала именно на "сделали все, что могли" (с одной стороны - максимально обеспечили безопасность,

с другой - гвоздить себя за непредусмотрение всего = проявлять непомерную гордыню;

Веспасиан поможет своему окружению сохранить чувство реальности, как и в РеИ)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Роды, особенно если двойня - в любом случае штука опасная, и рандом имеет место быть.

В ДДГ вряд ли, да и известно, что смерть её с родами связана не была.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ДДГ вряд ли, да и известно, что смерть её с родами связана не была.

У героев послезнания нет, зато у Веспасиана есть негативный опыт с дочерью и невесткой - так что "соломка подстелена" будет.

(не понадобится - хорошо, но заход "обещал спасти - и не сделал/сделал недостаточно" со стороны третьих лиц - не пройдет)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть нюанс: Хунта Веспасиан успел раньше. И теперь на слова и действия джедаев смотрят сквозь призму недавнего покушения, совершенного магистром и членом Совета - на главнокомандующего, выигравшего войну. Покушение устроили - на самом пороге победы!

Ну вот совершенно не так, Кеноби прилетит с головой Гривуса, джедай бывший в кабинете канцлера расскажет как там было, причем джедай герой войны.

Напоминаю, что джедаи не истина в последней инстанции (без доказательств их слово ничего не значит), а не пользующаяся особым авторитетом организация. Тем более что подавляющей части населения Галактики на ситхско-джедайские разборки абсолютно всё равно.

См. выше.

Именно что вяло и не вышло из полуэкспериментальной стадии. В войсках этого великолепия так и не увидели или почти не увидели.

Не успели, основная масса этих проектов в опытной эксплуатации с пред Явина, массово пошло в пред Эндор, возрожденный император массово всем этим пользовался.

Можно точнее? Особенно учитывая то, что немалая часть жизни и приключений данного гражданина пришлась на времена сильно после Эндора.

С точнее трудно, его приключения размазаны о многим источникам.

Мнда. Конечно, для летающих музеев это немалое достижение, но флоты, имеющие их на вооружении, это с имперским не уравнивает даже близко. Кстати, откуда информация, особенно насчёт шести? Напоминает соответствующую инфу о дредноутах, которые действительно по артиллерии вшестером примерно одному ИЗРу соответствовали.

Это с ролевых подсчетов, сколько кого надо, чтобы ИЗР завалить.

Но акцент я сделала именно на "сделали все, что могли" (с одной стороны - максимально обеспечили безопасность,

Т.е. Веспа должен проявить чудеса ситских техник, а это он и не может сделать. Нет все таки одной рубкой Веспа не отделается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот совершенно не так, Кеноби прилетит с головой Гривуса, джедай бывший в кабинете канцлера расскажет как там было, причем джедай герой войны.

Специально пересмотрела фильм. Оби Ван Кеноби и Йода - на фронтах, и в отличие от РеИ - у них нет мотива срочно мчаться в столицу, бросив все

(даже при наличии у Кеноби головы Гривуса - поскольку приказ № 66 в силу не вступил, а генеральских обязанностей - никто с магистров не снимал).

Кроме того, даже в реале они не успели попасть на Корусант до начала заседания Сената и речи Палпатина.

Скорее всего, многоступенчатая провокация была затеяна Палпатином так, чтобы после атаки джедаев собрать заседание Сената как можно скорее (насколько это в принципе соответствует регламенту).

Веспасиан не первый день в политике - и понимает, что нужно экстренное заседание Сената (пока инфоповод не протух и не прокис, 

и конкуренты не истолковали события в свою пользу), так что переносить заседание на более поздний срок не будет.

Соответственно - "хунта таки успел раньше" ;)

 

Это с ролевых подсчетов, сколько кого надо, чтобы ИЗР завалить.

Не поняла - ролевки стали каноном?

Может быть, теперь еще характеристики РеИ-самолетов менять таким образом, чтобы соответствовали ТТХ из Варгеймингского World of Warplanes?

Где были упрощены и местами искажены в угоду игровому балансу и удобству юзверей? Так ведь не полетят...или полетят, но хреново и недалеко.

 

Т.е. Веспа должен проявить чудеса ситских техник, а это он и не может сделать. Нет все таки одной рубкой Веспа не отделается.

Какие сверхсерьезные проблемы со здоровьем Падме предстоит решать с помощью ситхских техник?

Я тут скорее вижу аналог Кореллианской войны из Азимовских "Основателей". Цитирую:

Встав во главе Фонда, я не намерен ничего делать. Абсолютно ничего. И в этом секрет решения кризиса.

(конец цитаты).

Согласна, решению требуется грамотное информационное оформление. А для применения тактики "во весь опор сидеть здесь" (с, Стивенсон, "Черная Стрела") -

нужны известные выдержка и мужество. Но не более того.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Специально пересмотрела фильм. Оби Ван Кеноби и Йода - на фронтах, и в отличие от РеИ - у них нет мотива срочно мчаться в столицу, бросив все

Мотив есть - Палыч ситх.

Не поняла - ролевки стали каноном?

С таких, они входят в С канон.

Какие сверхсерьезные проблемы со здоровьем Падме предстоит решать с помощью ситхских техник? Я тут скорее вижу аналог Кореллианской войны из Азимовских "Основателей". Цитирую:   Цитата Встав во главе Фонда, я не намерен ничего делать. Абсолютно ничего. И в этом секрет решения кризиса. (конец цитаты). Согласна, решению требуется грамотное информационное оформление. А для применения тактики "во весь опор сидеть здесь" (с, Стивенсон, "Черная Стрела") - нужны известные выдержка и мужество. Но не более того.

Значит Веспа будет решать свои проблемы со здоровьем - Эничка такого не поймет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мотив есть - Палыч ситх.

Попаданец разучился говорить обиняками??? Не верю! А подозрения - это ещё не доказательства.

С канон.

Полагаю, более приоритетен в этой теме А-канон (фильмы Лукаса).

Эничка такого не поймет.

У меня нет слов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданец разучился говорить обиняками??? Не верю! А подозрения - это ещё не доказательства.

Это было сказано до попадания.

Полагаю, более приоритетен в этой теме А-канон (фильмы Лукаса).

Уровни канона: С канон является главным в вопросах если он не противоречит старшему канону, сколько Неукротимых надо на 1 ИЗР - прерогатива С канона.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это было сказано до попадания.

И кем же, интересно?

Уровни канона: С канон является главным в вопросах если он не противоречит старшему канону, сколько Неукротимых надо на 1 ИЗР - прерогатива С канона.

Правильно ли я понимаю, что А-канон - это глобальные вопросы, Б-канон (фанфики, книги, комиксы) - помельче, и С-канон - мелкие, но важные штрихи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мотив есть - Палыч ситх.

В пятницу 16 марта, в 23:11 я выкладывала фрагмент 3 эпизода ( "Месть ситхов" ).

И там - не было ни признания Палпатина, ни (до боя с Винду) однозначных доказательств, что канцлер - ситх.

И до приказа 66 ни Йода, ни Оби Ван не пытались бросить свою "дивизию" и срочно лететь на Корусант

(у Оби Вана была спецоперация "в одно лицо" - но совсем другая: устранение Гривуса).

Начало исполнения приказа № 66 - по времени примерно совпадает с совершенным Анакином убийством юнлингов.

До этого момента - ни Оби Ван, ни Йода - не пытались все бросить и лететь на Корусант.

Почему Вы считаете, что в АИ у них были причины полететь на Корусант раньше, чем в фильме (в эпизоде 3) ?

Какие для этого основания? (Тем более - для срочного вылета придется бросить войска...что нехорошо).

 

Это было сказано до попадания.

Следует ли понимать Ваши слова как утверждение, что 16 марта, в 23:11, я под видом фрагмента 3 эпизода выложила нечто иное?

 

С таких, они входят в С канон.

Как я уже написала на первой странице, (самоцитирование):

У меня - "мироглядский" подход (смотрю "изнутри живого мира" ; и Веспасиан - попадает в мир, а не в книгу или фильм).

Если о событиях можно сказать "так было" - это канон. Все остальное (неканоничное) - попадает под формулировку "так могло быть" (но могло и не быть).

Каноном считаю эпизоды 4-6 и 1-3 (в первую очередь - фильмы).

(конец самоцитирования).

Из цитаты следует, что в данной теме канон  = эпизоды 4-6 и 1-3 (что не отменяет для данных эпизодов необходимости отделять факты от интерпретаций).

Все прочее (кроме творений Диснея) - проходит по категории "так могло быть...но могло и не быть", и каноном не является.

( К "С-канону" - тоже относится)

Созданное Диснеем - проходит по категории "вряд ли так могло быть...но кто знает...".

Условия были написаны в стартовом сообщении - и менять их я не планирую.

Это - граничные условия для мира, в который попадает Веспасиан (и по моему мнению - также для того, чтобы мир получился живым и жизнеспособным).

 

Значит Веспа будет решать свои проблемы со здоровьем - Эничка такого не поймет.

Чего не поймет? Отпуска? Уехать с женой в отпуск, в спокойную и безопасную обстановку, и там отдохнуть...этого он не поймет?

(и пусть рухнет мир - но Падме сможет спокойно выносить и родить детей, и первый год их жизни пройдет в комфортной обстановке)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В пятницу 16 марта, в 23:11 я выкладывала фрагмент 3 эпизода ( "Месть ситхов" ). И там - не было ни признания Палпатина, ни (до боя с Винду) однозначных доказательств, что канцлер - ситх.

Во первый, то что Вы выкладывали - заблокировано, во вторых оригинал нужен, в третьих - есть несколько версий перевода - где-то ситх есть(те эпизоды, что например по телеку шли), а где-то - нет(например в коротких роликах на ютьюбе). Ну а что бой не доказательство?

Следует ли понимать Ваши слова как утверждение, что 16 марта, в 23:11, я под видом фрагмента 3 эпизода выложила нечто иное?

Нет, см выше.

Чего не поймет? Отпуска? Уехать с женой в отпуск, в спокойную и безопасную обстановку, и там отдохнуть...этого он не поймет? (и пусть рухнет мир - но Падме сможет спокойно выносить и родить детей, и первый год их жизни пройдет в комфортной обстановке)

От Палыча Энакин не совета в отпуск уехать хочет получить, а действенную помощь, за такой совет порубит Энакин Палыча в капусту и все.

Как я уже написала на первой странице, (самоцитирование):   Цитата У меня - "мироглядский" подход (смотрю "изнутри живого мира" ; и Веспасиан - попадает в мир, а не в книгу или фильм). Если о событиях можно сказать "так было" - это канон. Все остальное (неканоничное) - попадает под формулировку "так могло быть" (но могло и не быть). Каноном считаю эпизоды 4-6 и 1-3 (в первую очередь - фильмы). (конец самоцитирования). Из цитаты следует, что в данной теме канон  = эпизоды 4-6 и 1-3 (что не отменяет для данных эпизодов необходимости отделять факты от интерпретаций). Все прочее (кроме творений Диснея) - проходит по категории "так могло быть...но могло и не быть", и каноном не является. ( К "С-канону" - тоже относится) Созданное Диснеем - проходит по категории "вряд ли так могло быть...но кто знает...". Условия были написаны в стартовом сообщении - и менять их я не планирую. Это - граничные условия для мира, в который попадает Веспасиан (и по моему мнению - также для того, чтобы мир получился живым и жизнеспособным).

Здесь читаем, там не читаем, а тут вообще жирное пятно - рыбу заворачивали. Не надо пытаться с таким подходом мне что либо доказывать, это не имеет отношения к ЗВ, даже не фанфик, а ориджинал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не надо пытаться с таким подходом мне что либо доказывать, это не имеет отношения к ЗВ, даже не фанфик, а ориджинал.

Конкретно вам тут никто и не пытается доказывать. Это вы тут приходите и пытаетесь доказывать всем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now