Дарт Веспасианус

393 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Император Валкорион(Тенебро Витиат) - опустошил Зиост- чисто выяснить тварь он дрожащая или право имеет.

Сходила в Вукипедию - Зиост был не первым в списке.

Но пример все равно некошерный - потому что:

 Когда ему было шесть лет, он начал проявлять признаки своей чувствительности к Силе, однако его родители не обладали такими способностями, и его отец стал подозревать измену. В итоге его жена призналась, что изменила ему с лордом ситхов, управлявшим Медриаасом. Фермер впал в ярость и напал на свою жену, однако Тенебри, используя гнев и ненависть, призвал Тёмную сторону Силы и с помощью телекинеза сломал отцу шею. Затем он с помощью Силы в течение многих месяцев пытал свою мать за то, что она предала их семью, и в итоге убил. 

Шестилетний мальчик, мир которого рухнул. И "якоря" для пробудившейся Силы - просто не было. 

Хотя в случившихся обстоятельствах - без всякой Силы могло башню снести.

А в комплекте с Силой...сохранение хотя бы ошметков адекватности - уже нереальное везение. И подвиг.

Могло быть намного хуже, чем  в известной нам биографии.

 

Поэтому в качестве примера "что с ситхом делает Темная Сторона Силы" - не подходит.

Также, как нельзя назвать нормальными юность Калигулы или детство Нерона.

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Уважаемые коллеги, пока что дела отписаться по вопросам не позволяют (вал вопросов подкрался незаметно), завтра или послезавтра обязательно отпишусь. :(

Изменено пользователем Просто Некромант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И "якоря" для пробудившейся Силы - просто не было. Хотя в случившихся обстоятельствах - без всякой Силы могло башню снести.А в комплекте с Силой...сохранение хотя бы ошметков адекватности - уже нереальное везение. И подвиг.Могло быть намного хуже, чем в известной нам биографии.

К Зиосту ему было уже несколько тысяч лет- от мальчика вообще ничего не осталось. Не это было чисто "смогу\не смогу" - там в роликах этот момент раскрывается. Проверил что "смогу" и успокоился. Нормальная мотивация для ситха.

Насколько ситхи вообще могут быть нормальными.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где доказательства что именно так и будет?

Вы требуете невозможного, коллега. Никто таких доказательств (кроме ясновидящих, естественно, но кто их слушать будет?) предоставить не сможет. Ибо спокойная обстановка и  голословная уверенность в своей правоте - это одно, а реально опасная ситуация - совсем другое.

был бы Вишейт на Светлой Стороне Силы, то ничего бы не было.

От съезжания крыши ни один разумный не застрахован независимо от того, Светлый ли он или Тёмный али вообще в нейтралах числится. И возраст - тоже не гарантия ума и психического здоровья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слишком тупая провокация перехода на личности.

Всего лишь закономерный ответ на Ваше "все так говорят". Не надо вносить меня в группу неких "всех" и настаивать, что я прореагирую так же.

У меня есть определенное понимание "как правильно", и представление, до какой степени некомфортности я готова дойти ради этого "правильно".

Представление, основанное, в том числе, на некоторых прецедентах из личной истории. 

 

Нафема, Бисс, Афрадес,

Нафема - Тенебро Витиата в теме уже упоминали

Бисс - после развилки (я просила примеры ДО развилки)

Афрадес...если проводить аналогии - атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки тоже ситхи устроили?

 

примеров масса,

Вот только у каждого примера пока что "лишние детали" обнаруживаются

 

но понимаю отрицать хочется

Для отрицания - нужна убежденность. По-моему, как раз Вы отрицаете доводы, противоречащие убеждению "ситхи = гады".

Я же стараюсь смотреть непредвзято, и учитывать контекст. И не наклеивать ярлыки. По крайней мере - сразу.

 

Ну да, вот только пока там в то время не окажешься, тогда сразу другие разговоры пойдут.

Логика войны в принципе малоприменима в мирное время. Я понимаю и принимаю, что и статистическая норма

(условия, в которых существует большинство населения), и социальная норма (что большинство в социуме считает нормальным) - 

с моей личной нормой может не совпадать от слова "никак".

Но несовпадение с моей личной нормой - еще не повод считать их норму неприемлемой по умолчанию, и идти в чужой монастырь со своим уставом.

Действие, которое вне контекста может выглядеть чудовищным - в своем "родном" контексте, с шансами, окажется обоснованным

(иногда - даже призванным минимизировать ущерб).

 

А то, что Эничка ситха спас не доказательство? Причем поверил ему без всяких гарантий, хотя знал, что ситхам нельзя верить.

"Ситхам нельзя верить" - для него не факт (пруфов нет), а убеждение определенных джедаев.

Часть решений которых он и раньше считал ошибочными (разумным существам в принципе свойственно ошибаться).

Уровень тревожности у Анакина - да, зашкаливал, что привело, в числе прочего, к готовности принять помощь хоть от ситха, хоть от хатта

(лишь бы получилось). Но даже закритическая тревожность - обратима. И для распада личности - ее недостаточно.

 

если можно повторите вопрос.

Повторяю.

Единолично богатеть бок о бок с нищими – пусть даже и не за их счет, просто рядом – это не только дурная мораль. Это еще и дурная политика.

Для гражданского коллектива полиса подобное мнение - мейнстрим. Что подтверждается традициями полисного эвергетизма.

Для Веспасиана, соответственно, такой взгляд на мир тоже был естественным (добавлю - в отличие от либерализма, особенно ультра;

и позиция "все во имя магнатерии, все для блага магнатерии" точно не найдет у него понимания).

 

Нравиться/не нравится вполне обычное высказывание

Да, в отличие от использования слова "графомуть", которое - проявление неуважения и к текстам,

и ко всем, для кого тексты представляют какую либо ценность.

 

Ну вот и тупые отмазки пошли

Слово "тупые" встречается подозрительно часто.

 

был бы Вишейт на Светлой Стороне Силы, то ничего бы не было.

Психология - лженаука, процессы психологического развития детей - не существуют? И не влияют на то, кем разумный вырастет?

Возрастных кризисов - тоже нет?

 

 

К Зиосту ему было уже несколько тысяч лет- от мальчика вообще ничего не осталось.

Как не осталось? Если, конечно, ситхская техника позволяла переносить именно разум, а не архив с файлами?

(если же переносился "файловый архив"  - то говорить о существовании Вишейта было бы странно).

Разумные таковы, какими сформировались в детстве и отрочестве (с некоторыми небольшими поправками).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Слово "тупые" встречается подозрительно часто.

Животворящий "игнор" в настройках замечательно спасает от любящих смотреться в зеркало акынов, если что..)

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы требуете невозможного, коллега.

Ну почему же - в РВ есть куча вариантов.

От съезжания крыши ни один разумный не застрахован независимо от того, Светлый ли он или Тёмный али вообще в нейтралах числится. И возраст - тоже не гарантия ума и психического здоровья.

Вот только ситхи съезжают почти всегда.

Всего лишь закономерный ответ на Ваше "все так говорят". Не надо вносить меня в группу неких "всех" и настаивать, что я прореагирую так же. У меня есть определенное понимание "как правильно", и представление, до какой степени некомфортности я готова дойти ради этого "правильно". Представление, основанное, в том числе, на некоторых прецедентах из личной истории. 

Вообще если начать приплетать личный опыт, то примеры строго обратного видел.

Нафема - Тенебро Витиата в теме уже упоминали Бисс - после развилки (я просила примеры ДО развилки) Афрадес...если проводить аналогии - атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки тоже ситхи устроили?

В РВ примеров достаточно, можно еще Руусан вспомнить, Катарр кстати ситхи тоже уничтожили http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Дарт_Нихилус 

Вот только у каждого примера пока что "лишние детали" обнаруживаются

Конечно, мерзость из всех щелей лезет. Ничего удивительного в этом нет.

Для отрицания - нужна убежденность. По-моему, как раз Вы отрицаете доводы, противоречащие убеждению "ситхи = гады". Я же стараюсь смотреть непредвзято, и учитывать контекст. И не наклеивать ярлыки. По крайней мере - сразу.

Вся РВ тому пример, даже у мыши темныши монстрами показаны.

Логика войны в принципе малоприменима в мирное время. Я понимаю и принимаю, что и статистическая норма (условия, в которых существует большинство населения), и социальная норма (что большинство в социуме считает нормальным) -  с моей личной нормой может не совпадать от слова "никак". Но несовпадение с моей личной нормой - еще не повод считать их норму неприемлемой по умолчанию, и идти в чужой монастырь со своим уставом. Действие, которое вне контекста может выглядеть чудовищным - в своем "родном" контексте, с шансами, окажется обоснованным (иногда - даже призванным минимизировать ущерб).

Правильная логика победы у Лидел Гарта написана - мир лучше предыдущего, придерживающиеся этого победители, что видно в РИ, остальное уже политика будет. Ну и военное тоже, не зря законы войны приняты были.

"Ситхам нельзя верить" - для него не факт (пруфов нет), а убеждение определенных джедаев. Часть решений которых он и раньше считал ошибочными (разумным существам в принципе свойственно ошибаться). Уровень тревожности у Анакина - да, зашкаливал, что привело, в числе прочего, к готовности принять помощь хоть от ситха, хоть от хатта (лишь бы получилось). Но даже закритическая тревожность - обратима. И для распада личности - ее недостаточно.

И для него факт - количество предавших друг друга ситов более чем достаточно, почти каждый второй выходит, образование Эня получил, более того на Татуине же вырос, там без гарантий деньги отдать - равно потерять их. Как лихо Вы пытаетесь отрицать Эничкину истерику, она у него и была, пусть и тихая(без слез и заламываний рук).

Повторяю. Единолично богатеть бок о бок с нищими – пусть даже и не за их счет, просто рядом – это не только дурная мораль. Это еще и дурная политика. Для гражданского коллектива полиса подобное мнение - мейнстрим. Что подтверждается традициями полисного эвергетизма. Для Веспасиана, соответственно, такой взгляд на мир тоже был естественным (добавлю - в отличие от либерализма, особенно ультра; и позиция "все во имя магнатерии, все для блага магнатерии" точно не найдет у него понимания).

Вот только магнатерия его не поймет, с летальным для Палпатина исходом.

Да, в отличие от использования слова "графомуть", которое - проявление неуважения и к текстам, и ко всем, для кого тексты представляют какую либо ценность.

Это и есть реальная оценка текста или "бред", ценность такого текста меньше листа бумаги на котором он напечатан, да даже меньше стоимости которое такой текст занимает на жестком диске.

Слово "тупые" встречается подозрительно часто.

Всего лишь характеристика отмазок, ну а часто - так это Вы скажите.

Как не осталось? Если, конечно, ситхская техника позволяла переносить именно разум, а не архив с файлами? (если же переносился "файловый архив"  - то говорить о существовании Вишейта было бы странно). Разумные таковы, какими сформировались в детстве и отрочестве (с некоторыми небольшими поправками).

Ну вот опять. Только что Вы подтвердили, что Вишейт поехавший и маньяк. У Вишейта не перенос сознания, а переселения, ибо он стал Духом Силы и мог занимать тела по своему выбору. 

Психология - лженаука, процессы психологического развития детей - не существуют? И не влияют на то, кем разумный вырастет? Возрастных кризисов - тоже нет?

Вообще светла сторона Силы успокаивает, значит срыва бы не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как не осталось? Если, конечно, ситхская техника позволяла переносить именно разум, а не архив с файлами?(если же переносился "файловый архив" - то говорить о существовании Вишейта было бы странно).Разумные таковы, какими сформировались в детстве и отрочестве (с некоторыми небольшими поправками).

1000 лет опыта любого мальчика затрет так что ничего не останется. Касательно что именно переносится при смене тела- сказать точно сложно можно утверждать что всякие генетические особенности точно не переносятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Касательно что именно переносится при смене тела- сказать точно сложно можно утверждать что всякие генетические особенности точно не переносятся.

 Личность, знания и опыт в полном объёме. См. аналогичные фокусы Палпатина со своими клонами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только ситхи съезжают почти всегда.

Примеров, когда "сначала стал ситхом, а потом поехала крыша" - пока не вижу (до развилки, разумеется).

Обратный пример (сначала поехала крыша, потом стал ситхом) - спасибо, в копилке.

Примеры жестких решений, имеющих аналоги, принятые не-форсьюзерами  - тоже зафиксировала.

Поэтому вывод пока без доказательной базы.

 

Вообще если начать приплетать личный опыт, то примеры строго обратного видел.

Примеры, что миром правит любовь - и плевать на ответственность?

 

В РВ примеров достаточно, можно еще Руусан вспомнить, Катарр кстати ситхи тоже уничтожили http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Дарт_Нихилус 

С Нихилусом вообще непонятно - откуда он такой красивый нарисовался ;).

Зато применение Генератора Гравитационной Тени - точно было нерядовым событием (особенно - для чувствительных к Силе).

Уничтожение всего живого на Катарре (но не самой планеты) - частично было следствием взрыва на Малакоре 5,

частично - одним из последствий продолжающейся войны (ни Женевской, ни Бунгамской конвенции - в ДДГ не было).

Руусан - вольно было Каану использовать технику, которая не была его сильной стороной, поведясь на подначки Бэйна.

В итоге - сначала техника сработала слишком слабо, а во "второй серии" Каан, наоборот, переборщил.

Но "вить заклинание, которое не мог контролировать" (с)  - свойственно не только ситхам.

 

Конечно, мерзость из всех щелей лезет. Ничего удивительного в этом нет.

Причем тут мерзость - отыскиваются детали, которые не дают назвать решения "типично ситхскими".

 

даже у мыши темныши монстрами показаны.

мыши не аргумент (что бы они ни придумали).

 

Правильная логика победы у Лидел Гарта написана - мир лучше предыдущего, придерживающиеся этого победители, что видно в РИ, остальное уже политика будет.

Примерно это после победы говорил и делал Божественный Август. Но - после победы.

А во время войны - и кровь лилась, и деньги расходовались, и методы были...далеко не всегда красивые.

 

Ну и военное тоже, не зря законы войны приняты были.

Какую конвенцию нарушили ситхи, о которых шла речь выше? И подписывали ли какие-то конвенции либо они сами, либо их предшественники?

Традиция - это серьезно, но чтобы основывать на ней решение - оную традицию для начала надо понимать и уважать (иначе не получится).

 

И для него факт

Я в его голове не была - так что с уверенностью утверждать не возьмусь. 

 

количество предавших друг друга ситов более чем достаточно, почти каждый второй выходит, образование Эня получил, более того на Татуине же вырос, там без гарантий деньги отдать - равно потерять их.

Учителям если и доверяет - то с оглядкой (в том числе благодаря опыту,полученному на Татуине).

ПЕред нами разумный, который, с шансами, вообще никому не доверяет. Но "не доверять" не значит "не попробовать использовать в своих целях".

И даже при недоверии - можно вычислять вероятности, "шанс прикидывать" (с).

 

Как лихо Вы пытаетесь отрицать Эничкину истерику, она у него и была, пусть и тихая(без слез и заламываний рук).

С какого праздника признание запредельной тревожности стало отрицанием истерики (пусть и тихой).

Запредельная тревожность - это как раз вопиющая ненорма, не дающая принимать взвешенные решения.

 

Вот только магнатерия его не поймет, с летальным для Палпатина исходом.

Кроме магнатерии - других сил во вселенной не осталось?

Магнатерия - монолитна, никаких противоречий нет?

 

Это и есть реальная оценка текста или "бред", ценность такого текста меньше листа бумаги на котором он напечатан, да даже меньше стоимости которое такой текст занимает на жестком диске.

Это Ваша оценка. Личная. Прошу не выдавать ее за всеобщее или экспертное мнение (кстати, "корочек" эксперта я так и не увидела).

 

Всего лишь характеристика отмазок, ну а часто - так это Вы скажите.

Прошу в моей теме использовать более нейтральные формулировки (даже если Вы считаете тупым - каждое второе высказывание).

 

Ну вот опять. Только что Вы подтвердили, что Вишейт поехавший и маньяк.

И с ним это случилось в детстве. При обстоятельствах, которые запросто привели бы к такому исходу и без вмешательства Силы.

 

У Вишейта не перенос сознания, а переселения, ибо он стал Духом Силы и мог занимать тела по своему выбору. 

Либо личность та же - и тогда оная личность "родом из детства", со всеми вынесенными оттуда проблемами,

или личность заново сгенеренная - но тогда на каких основаниях новой личности присваивается прежний ник,

и прописывается преемственность от прежнего существа?

 

Вообще светла сторона Силы успокаивает, значит срыва бы не было.

Вы уверены, что у шестилетнего мальчика, на глазах которого человек, которого этот мальчик всю жизнь считал отцом - убивает мать,

есть шансы на "нет эмоций - есть покой" ? Эмоции могут и отключиться - но покоем полученное состояние не будет.

 

1000 лет опыта любого мальчика затрет так что ничего не останется.

Личность формируется примерно к 16 годам, и такой остается всю оставшуюся жизнь (изменение микроскопические или даже следовые - если не сломать).

Так  что пережитое в 6 лет - останется с ним навсегда (не только мое мнение; и лженаука психология о том же говорит).

 

Касательно что именно переносится при смене тела- сказать точно сложно можно утверждать что всякие генетические особенности точно не переносятся.

Что бы там ни было с генетикой - либо перенесена личность (и тогда - имеют значение особенности развития в детствен и отрочестве),

либо личность не перенесена - и тогда нефиг новое существо прежним ником называть.

 

Ежели кто не видел - путешествия во времени теперь часть нового канона "Звездных Войн" 

Что бы мыши ни делали - данная альтернатива обойдется без них и без их идей.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С Нихилусом вообще непонятно - откуда он такой красивый нарисовался

А понятно, Лукас был не прав, разговор на этом прекращаю, ну и приводить примеры из фанона. Впрочем неудивительно. Последнее:

Вы уверены, что у шестилетнего мальчика, на глазах которого человек, которого этот мальчик всю жизнь считал отцом - убивает мать, есть шансы на "нет эмоций - есть покой" ? Эмоции могут и отключиться - но покоем полученное состояние не будет.

У Старкиллера получилось.

Это Ваша оценка. Личная. Прошу не выдавать ее за всеобщее или экспертное мнение (кстати, "корочек" эксперта я так и не увидела).

И где это я выдаю ее за всеобщее или экспертное мнение? Ну или как обычно левая цитата пойдет?

Кроме магнатерии - других сил во вселенной не осталось? Магнатерия - монолитна, никаких противоречий нет?

Значимых сил на момент конца ВК - нет, монолитность также присутствует.

Учителям если и доверяет - то с оглядкой (в том числе благодаря опыту,полученному на Татуине). ПЕред нами разумный, который, с шансами, вообще никому не доверяет. Но "не доверять" не значит "не попробовать использовать в своих целях". И даже при недоверии - можно вычислять вероятности, "шанс прикидывать" (с).

Этого не заметно, ибо гарантий не потребовал никаких.

С какого праздника признание запредельной тревожности стало отрицанием истерики (пусть и тихой). Запредельная тревожность - это как раз вопиющая ненорма, не дающая принимать взвешенные решения.

Значит здесь я неверно Вас понял.

Какую конвенцию нарушили ситхи, о которых шла речь выше? И подписывали ли какие-то конвенции либо они сами, либо их предшественники? Традиция - это серьезно, но чтобы основывать на ней решение - оную традицию для начала надо понимать и уважать (иначе не получится).

Неуничтожать планеты, даже Раката такого не делали.

отыскиваются детали, которые не дают назвать решения "типично ситхскими".

Да, в виде особой тупости ситхской.

Примеров, когда "сначала стал ситхом, а потом поехала крыша" - пока не вижу (до развилки, разумеется).

Экзар Кун, Улик Кел Дрома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А понятно, Лукас был не прав, разговор на этом прекращаю, ну и приводить примеры из фанона. Впрочем неудивительно. Последнее:

Переадресуйте, пожалуйста, претензии авторам Вукипедии. Поскольку там написано:

Почти ничего неизвестно о начале жизни Дарта Нихилуса и о его настоящем имени, кроме того, что этот человек участвовал в конфликте между Республикой и мандалорцами. Война унесла жизни многих близких ему людей, и его жизнь утратила смысл.[2] Тот, кто позднее стал лордом Нихилусом, участвовал в последней битвe войны у планеты Малакор V[4] в 3960 ДБЯ,[2] когда генерал Ревана Митра Сурик[5] отдала приказ об активации генератора гравитационной тенисупероружия Республики, что привело к уничтожению практически всего живого на планете и её орбите.[4]

Будущий лорд ситхов пережил действие супероружия, но горечь потерь открыла Тёмную сторону его личности,[2] что, впрочем, помогло ему выжить.[6] Он оказался заперт в гравитационной ловушке, заполненной разбитыми кораблями, и внезапно его состояние стало ухудшаться из-за влияния гравитационной тени. Его эмоциональная боль превратилась в пустоту, заполнившую его и проявившую себя в качестве сильного «голода». Интуитивно, он иссушил жизненную силу другого выжившего. Это действие было для него неприятным, но голод и болезненные воспоминания исчезли на короткое время, вслед за недомоганием. Тем не менее, пустота вернулась позднее — более угнетающая и тяжёлая, чем раньше. Он предался поглощению жизней других выживших, но чем больше он утолял голод, тем реже тот отступал и тем сильнее становился.

Если Вы можете заполнить лакуну и предоставить сведения о биографии разумного, которого после битвы при Малакоре V узнали под именем Дарт Нихилус - 

сделайте это, пожалуйста.

 

У Старкиллера получилось.

Можно подробнее? И каким было его полное имя?

Кроме того - для выживания мальчику нужно не только направить Силу особым образом, но и устранить угрозу своей жизни со стороны человека,

которого мальчик до настоящей минуты считал отцом. Задача нетривиальная,

если сравнить с реалом - люди, способные "не позволять себе испытывать негативные эмоции", встречаются редко,

а в описанной ситуации - их количество уменьшается как минимум на порядок.

 

И где это я выдаю ее за всеобщее или экспертное мнение?

Как еще расценивать Ваше высказывание? 

Цитирую:

Это и есть реальная оценка текста или "бред", ценность такого текста меньше листа бумаги на котором он напечатан, да даже меньше стоимости которое такой текст занимает на жестком диске.

(конец цитаты)

Реальная оценака = оценка, принятая в реальности. (Значит, либо действующая, как физический закон - что не наш случай,

либо в неком социуме договорились считать, что "так правильно" . Какой социум уполномочил Вас заявить "реальная оценка = бред" ?)

Кроме того, Вы определяете финансовую ценность текста

( "меньше листа бумаги на котором он напечатан, да даже меньше стоимости которое такой текст занимает на жестком диске" ),

что уже претендует на статус эксперта.

 

Значимых сил на момент конца ВК - нет, монолитность также присутствует.

Настолько монолитны, что дошло до войны между центральными мирами и КНС? И колеблющиеся - были в наличии?

(впрочем, в этом вопросе я откровенно слаба, и подожду ответа коллеги Просто Некроманта).

 

Этого не заметно, ибо гарантий не потребовал никаких.

"Требовать гарантий" не значит "доверять". Недоверие ко всем разумным существам, или ко всем живым существам, или к миру в целом - тоже возможно.

И бывает - у ненулевого количества людей. Если мы не знаем, какие меры принял Анакин - это не значит, что их не было.

 

Неуничтожать планеты, даже Раката такого не делали.

"Уничтожать планету"  - это как с Альдерааном поступить, разве нет?

Если позже планету снова заселили - значит, как минимум литосфера сохранилась (а возможно, не только она).

Соответственно, действием ситхов было уничтожение жизни на планете, а не самой планеты.

И даже если раката так не поступали - война есть продолжение политики и решение вопросов "по праву сильного".

Если нет договора - смысл ограничивать свою силу

(у джедаев такой мотив есть: гнев, ненависть, страдания дают Темной Стороне Силы преимущество, и джедай может пасть на Темную сторону.,

но какой мотив для самоограничения у остальных - раз уж дошло до войны?)

 

Да, в виде особой тупости ситхской.

И снова слово "тупость" ? Но его недостаточно, чтобы отрицать применение схожих методов людьми, не наделенными силой.

Значит (в том числе по правилам данного форума) - дело не в Темной Стороне, и не в том, что персонаж-ситх.

Причины принятия выбранного решения - лежат в другой области, никак не связанной с Силой.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экзар Кун, Улик Кел Дрома.

Не вижу, где они гады (причин называть их психами - не вижу тем более).

Что с ними не так, по-Вашему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По-прежнему пока не могу нормально отписаться. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Переадресуйте, пожалуйста, претензии авторам Вукипедии. Поскольку там написано:

Если Вы можете заполнить лакуну и предоставить сведения о биографии разумного, которого после битвы при Малакоре V узнали под именем Дарт Нихилус -  сделайте это, пожалуйста.

И где здесь отрицание существования Дарт Нихилуса?

Можно подробнее? И каким было его полное имя? Кроме того - для выживания мальчику нужно не только направить Силу особым образом, но и устранить угрозу своей жизни со стороны человека, которого мальчик до настоящей минуты считал отцом. Задача нетривиальная, если сравнить с реалом - люди, способные "не позволять себе испытывать негативные эмоции", встречаются редко, а в описанной ситуации - их количество уменьшается как минимум на порядок.

Гален Марек, Вейдер убил его родителей, обучил его, но он вернулся к свету.

Как еще расценивать Ваше высказывание?  Цитирую:

(конец цитаты) Реальная оценака = оценка, принятая в реальности. (Значит, либо действующая, как физический закон - что не наш случай, либо в неком социуме договорились считать, что "так правильно" . Какой социум уполномочил Вас заявить "реальная оценка = бред" ?) Кроме того, Вы определяете финансовую ценность текста ( "меньше листа бумаги на котором он напечатан, да даже меньше стоимости которое такой текст занимает на жестком диске" ), что уже претендует на статус эксперта.

Мда, где Вы увидели всеобщность в данной цитате, Вы спорите с какими то своими высказываниями, я всего лишь ИМХО высказал, не более, остальное уже Ваше мнение.

Настолько монолитны, что дошло до войны между центральными мирами и КНС? И колеблющиеся - были в наличии? (впрочем, в этом вопросе я откровенно слаба, и подожду ответа коллеги Просто Некроманта).

На конец ВК, те кто против уже были уничтожены. Остальные имели солидарную позицию.

"Требовать гарантий" не значит "доверять". Недоверие ко всем разумным существам, или ко всем живым существам, или к миру в целом - тоже возможно. И бывает - у ненулевого количества людей. Если мы не знаем, какие меры принял Анакин - это не значит, что их не было.

И где я такое сказал? Наоборот же - поверил и даже гарантий не потребовал. Знаем, никаких мер не принял - на слово поверил.

"Уничтожать планету"  - это как с Альдерааном поступить, разве нет? Если позже планету снова заселили - значит, как минимум литосфера сохранилась (а возможно, не только она). Соответственно, действием ситхов было уничтожение жизни на планете, а не самой планеты. И даже если раката так не поступали - война есть продолжение политики и решение вопросов "по праву сильного". Если нет договора - смысл ограничивать свою силу (у джедаев такой мотив есть: гнев, ненависть, страдания дают Темной Стороне Силы преимущество, и джедай может пасть на Темную сторону., но какой мотив для самоограничения у остальных - раз уж дошло до войны?)

А ну правильно, чего их жалеть, впрочем говорящие такое очень быстро меняют свое мнение стоит им оказаться в числе этих самых уничтожаемых. Может простой - планета без населения малоценна - пустых планет  ДДГ пригодных для жизни на порядки больше.

И снова слово "тупость" ? Но его недостаточно, чтобы отрицать применение схожих методов людьми, не наделенными силой. Значит (в том числе по правилам данного форума) - дело не в Темной Стороне, и не в том, что персонаж-ситх. Причины принятия выбранного решения - лежат в другой области, никак не связанной с Силой.

Ну и где схожие примеры действий не форсеров?

Не вижу, где они гады (причин называть их психами - не вижу тем более). Что с ними не так, по-Вашему?

С ними все не так - взрывали звезды, устроили войну из-за желания власти. Как можно не видеть, что с ними что-то не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И где здесь отрицание существования Дарт Нихилуса?

Утверждение "не знаем откуда взялся" не значит "его не было". Зато об отсутствии сведений о более ранней биографии - говорит прямо.

 

Гален Марек, Вейдер убил его родителей, обучил его, но он вернулся к свету.

После развилки. И даже если в момент убийства Вейдер был для него значимым взрослым - когда вроде-бы-отец убивает мать, стресс все равно жестче.

Кроме того, Марека было кому направлять (Вейдеру), тогда как Тенебро Витиат остался совсем без значимых взрослых

что важно в шестилетнем возрасте...и лет то 14 как минимум).

 

На конец ВК, те кто против уже были уничтожены. Остальные имели солидарную позицию.

Но дьявол, как обычно, в деталях ( "согласились" - не значит "этого и хотели" ).

 

Ну и где схожие примеры действий не форсеров?

Хиросимы недостаточно? Еще примеры из реальной истории нужны?

 

Знаем, никаких мер не принял - на слово поверил.

Сам сознался? Или все же нам не поминутно известна жизнь Анакина? Просить гарантий (с которыми могут кинуть) - не единственный способ принять меры.

 

Мда, где Вы увидели всеобщность в данной цитате, Вы спорите с какими то своими высказываниями, я всего лишь ИМХО высказал, не более, остальное уже Ваше мнение.

Я ответила, где вижу претензии на экспертный статус. Если не согласны - используйте более нейтральные выражения плз

(поскольку не только я могу воспринимать Ваши слова как нечто большее, чем личное мнение).

 

А ну правильно, чего их жалеть, впрочем говорящие такое очень быстро меняют свое мнение стоит им оказаться в числе этих самых уничтожаемых. Может простой - планета без населения малоценна - пустых планет  ДДГ пригодных для жизни на порядки больше.

С телефона отвечу.

 

С ними все не так - взрывали звезды, устроили войну из-за желания власти. Как можно не видеть, что с ними что-то не так?

И на это тоже.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После развилки. И даже если в момент убийства Вейдер был для него значимым взрослым - когда вроде-бы-отец убивает мать, стресс все равно жестче. Кроме того, Марека было кому направлять (Вейдеру), тогда как Тенебро Витиат остался совсем без значимых взрослых что важно в шестилетнем возрасте...и лет то 14 как минимум).

Так возраст один и тот же, у Вишейта был Марка Рагнос.

"согласились" - не значит "этого и хотели"

Так а что хотели? Хотели ведь эксплуатации Внешнего Кольца и снятия некоторых экономических ограничений, что и получили. Собственно поэтому Сидиус и строил темную империю и супероружие - дабы не зависеть от миров Ядра и Внутреннего Кольца.

Еще примеры из реальной истории нужны?

Мда, собственно неудивительно, как можно сравнивать то? Вообще масштабы разные.

Сам сознался? Или все же нам не поминутно известна жизнь Анакина? Просить гарантий (с которыми могут кинуть) - не единственный способ принять меры.

Вполне известны действия Энички. А прочие меры явно мешают выполнить Сидиусу свою часть сделки.

Я ответила, где вижу претензии на экспертный статус. Если не согласны - используйте более нейтральные выражения плз (поскольку не только я могу воспринимать Ваши слова как нечто большее, чем личное мнение).

Ну просто удивительно как это возможно.

С телефона отвечу.

И на это тоже.

Не трудитесь, разговаривать с Вами я более не собираюсь, слишком отличная от Вашей точка зрения, Вы себя вполне показали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

(реал навалился, только сейчас смогла ответить)

 

Так возраст один и тот же, у Вишейта был Марка Рагнос.

Не был.

 

До родного отца Тенебри, лорда Дреймата, дошли слухи о действиях его незаконнорожденного сына, но он не придал им значения, так как они произошли в отдаленной и незначительной области. К тому же он давно забыл о женщине с фермы, которая родила ему сына. В итоге он встретился с Тенебри только по прошествии четырех лет. Дреймат решил увидеться с Тенебри, чтобы завербовать его на службу или убить, однако у Тенебри были другие планы. Он оказался сильнее отца и, несмотря на то, что ему было только 10 лет, лишил отца власти и здравомыслия, после чего убил.

Вы уверены, что знаете, кто такой для ребенка Значимый Взрослый?

Значимый взрослый - потому и значимый, что рядом, а не "где-то там".

Четыре года, в возрасте от шести до десяти лет, Вишейт справлялся сам. Как мог и как умел. 

Чтобы стать Значимым Взрослым - прийти и сказать "я твой отец" - совершенно недостаточно.

Когда Марка Рагнос пришел к Вишейту - то нужен был Вишейту как собаке пятая нога

(Вот статус Рагноса - Вишейту пригодился бы, но для этого достаточно вынудить Рагноса признать Вишейта,

и зафиксировать признание, а дальше - живой Рагнос Вишейту совершенно не нужен).

Найди Рагнос Вишейта не через четыре года, а через пару дней - все  могло пойти  иначе. Но  имеем, что имеем.

 

Так а что хотели? Хотели ведь эксплуатации Внешнего Кольца и снятия некоторых экономических ограничений, что и получили. Собственно поэтому Сидиус и строил темную империю и супероружие - дабы не зависеть от миров Ядра и Внутреннего Кольца.

Пожалуйста, не надо за меня решать, что я хотела. И мое мнение в данном случае фиолетово.

А Веспасиан - озаботится защитой рубежей Галактической Республики (и способностью в штатном режиме отбиться от выскочившего из "барбарикума" противника),

а также - созданием политической системы, обеспечивающей и развитие, и преемственность.

И созданием экономических условий, которые делают возможной достойную жизнь для большинства граждан (магнатов и их состояния это не отменяет,

но основная целевая аудитория для Веспасиана - вовсе не магнаты).

 

Мда, собственно неудивительно, как можно сравнивать то? Вообще масштабы разные.

Если сравнивать пострадавшую территорию и пострадавшее население - с территорией и населением планеты Земля,

а в ДДГ - сравнить территорию и население пострадавших планет с территорией и населением всей Республики - доли сопоставимые получаются.

 

Вполне известны действия Энички.

У Вас хронометраж есть? 24/7? Каждую минуту?

Если нет такого хронометража - выводы делать рано.

 

А прочие меры явно мешают выполнить Сидиусу свою часть сделки.

"Прочие меры" - это Вы о чем?

 

Ну просто удивительно как это возможно.

Вежливость и правила хорошего тона не так сложны, как кажется на первый взгляд :)

 

Не трудитесь, разговаривать с Вами я более не собираюсь, слишком отличная от Вашей точка зрения, Вы себя вполне показали.

На самые остро поставленные вопросы я еще не ответила - но отсутствие ответа не помешало Вам сделать выводы.

 

А ну правильно, чего их жалеть, впрочем говорящие такое очень быстро меняют свое мнение стоит им оказаться в числе этих самых уничтожаемых. Может простой - планета без населения малоценна - пустых планет  ДДГ пригодных для жизни на порядки больше.

Мое мнение в данном случае вообще роли не играет.

Вопрос на самом деле надо разделить на две части.

1. как дошло до войны

2. что допустимо на войне.

 

1. Война - это продолжение политики иными средствами.

То есть, если существует некий вопрос, по которому как минимум одна из сторон не видит взаимоприемлемого решения

(все предложенные варианты считает для себя неприемлемыми) - в ход идет "последний довод королей".

И применяется самое древнее право - право сильного.

Для разрешения противоречий "по праву сильного" - вовсе не обязательно, чтобы один из противником был гадом.

Объективные условия могут сложиться таким образом, что никакой компромисс невозможен, либо выживаем мы - либо они.

2. Если война уже началась - обе стороны используют свои силовые возможности настолько, чтобы максимально эффективно выполнить поставленную задачу

(получить спорные ресурсы). Если силы неравны - более сильная сторона может себя ограничивать (зачем разрушать то, что станет твоим через ход).

Если же силы примерно равны - возможности сторон могут ограничиваться как конвенциями, так и неписанными правилами, подтвержденными поколениями предков.

Но при ухудшении ситуации - правила могут быть и посланы лесом (или не посланы - в зависимости от того, что окажется важнее:

физическое выживание или, например, культурная идентичность).

 

С ними все не так - взрывали звезды, устроили войну из-за желания власти. Как можно не видеть, что с ними что-то не так?

В масштабах Галактической Республики, имхо, взорвать звезду - примерно то же самое, что в масштабах планеты Земля - взорвать атолл,

или поджечь нефтяные скважины (так, что сгорающей в день нефти - хватило бы на отопление и освещение десятка городов-миллионников).

А войны устраивают - имхо, из желания снизить или компенсировать получаемый ущерб. Который может быть действительным - но может быть и мнимым.

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сегодня-завтра, полагаю, наконец, отпишусь. Ещё раз приношу извинения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Малакор 5 например.

Ну, в старые времена, когда ситхи были многочисленными и воевали с Республикой, республиканцы тоже были не подарок. Вообще все были не подарок, ибо сожжение планеты, геноцид и прочее подобное использовали как вполне обычный метод ведения войны, хоть и не слишком часто применяемый (в галактических масштабах).

Ну значит не поймут и Веспасиана, только и всего.

Никто клонов мясодроидами и в каноне не считал, подробности в соседней теме.

А разве нет? Реформировать и унифицировать объединение из 2 млн. миров под единый стандарт, при том, что империя уже на 1,5 млн миров надорвалась.

Нет. А какие слова мои или автора темы Вас привели к мысли, что что-то такое планируется? Указывайте, если реально формулировки некорректные, буду формулировки корректировать. Но Вы приведите, что именно.

 

Вот точно уверен, что унифицировать я лично нигде не предлагал, да и автор темы. вроде, тоже...

На текущем этапе их и нет, кроме колоний компаний захотевших иметь свой мир, эдакий пригород куда можно после работы съездить. А крупные колонии были в основном основаны за 8000 ДБЯ, позже уже шло интенсивное развитие в основном.

Вот здесь пишут про разрастание за счёт колонизации с 5000 ДБЯ до неуказанного периода: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Сектор

Вот здесь немало упоминаний о колонизациях в год 4000 ДБЯ: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/4000_ДБЯ

2000 ДБЯ: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/2000_ДБЯ

1000 ДБЯ: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/1000_ДБЯ

Можно ещё поискать по другим годам. Обратите внимание на соотношения количества упоминаний об очередной колонизации и прочих событий - колонизируют немало и активно, так что процесс вполне себе шёл.

Так базы то это космические станции, в лучшем случае на орбите планеты, либо на крайняк Гаррисон бэйз с модификациями на планете, патруль же вообще это корабли с большой автономностью которые после завершения патрулирования уходят на Куат или Фондор, да и никому не нужны гипертрассы в никуда.

Не выйдет так - без ремонтной базы и складов на месте придётся слишком зависеть от той самой автономности и рассчитывать на то, что авось повреждённый корабль на переходе к ситху на рога к месту гарантийного ремонта через половину Галактики не развалится. Да и сами базы прикрывать надо. И инфраструктуру для действий флота на случай, когда кто-то таки с другой стороны границы прилетит (а эти кто-то уже совсем близко).

Это кризис поколений, третье поколение(внуки) не принимают целей первого поколения(дедов).

Скажем так: я вообще считаю эту... концепцию сомнительной. Уж слишком частные случаи она объявляет универсальным правилом.

Но возможный.

Стачки бояться - бизнес не начинать. (с)

Такие данные мне неизвестны, ЕМНИП на спейсбатлес экономику ДДГ считали, но ссылки у меня нет.

Без этого разговор о замене живых дроидами абсолютно бессмысленен - работу вести не с чем. :(

Вот только по редкому ресурсу на каждую колонию не найдется, а деньги центру надо откуда то взять.

Планет много, так что, полагаю, статистика вполне позволит найти желаемое количество планет, где есть что-то ценное. Возможно, недостаточно ценное для коммерчески выгодной сравнительно с альтернативами разработки, но тут случай, когда колонию можно некоторое время и посубсидировать из бюджета Центра.

Совсем не факт, привезли, смонтировали, пустили, после выхода срока службы заменили модули на новые, все остальное прибывает по ротации.

Привозить много потребуется. Малыми силами порядок в регионе не навести и не поддержать. И уж тем более не остановить в малонаселённом и не представляющем особой ценности регионе серьёзное вторжение. Которое очень желательно остановить именно там, а не где-нибудь на представляющей ценность территории.

А с кого их готовить? Нет Гинденбургов, нема их.

Есть лучше - есть Траун и Анакин. :) Притом они ещё и друг другу глотки грызть не станут.

У Эничку крышу снесло как раз к его приходу у Канцлеру(события 3 Эп. перед приходом Винду арестовать Сидиуса).

На тот момент крыша, скорее, начала не предусмотренное проектом движение. Успокоится - и крыша закрепится на положенном месте. В конце концов, отрезать вооружённую руку одному неприятному типу, покушавшемуся на Канцлера, не то же самое, что устроить резьбу по кости вчерашних товарищей в Храме собственноручно.

Собственно, Вейдер в будущем стал вполне адекватным, а тут ещё и семья как стабилизирующий фактор, и личного участия во всяких не сильно приятных делах меньше.

Вот только расходы на ВАР чрезвычайные, можно даже серию ВК глянуть, да и в РВ это тоже было. Да к началу ВК гипертрассами не ограничивалось, но без ситхов эскалации бы не произошло и дело ограничилось бы только гипертрассами.

Без ситхов и гипетрассы с немалой вероятностью бы проглотили, вспоминая, как в "Плагеусе" одного представителя некой нечеловеческой расы проталкивали на должность главы ТФ... При Палыче, кстати, потянули расходы на регулярную армию в четыре миллиарда, строительство 25 тысяч одних только ИЗРов и ещё осталось на то, чтобы для души построить пару ЗС и неустановленное число СЗРов... В формально мирное время притом.

В Палпатина попал Веспасиан, но и в Веспасиана попал Палпатин. Какое это окажет влияние на историю Рима?

Веспасиан попадает в момент своей смерти, так что максимум будет пара спецэффектов. :)

Это еще не "крышу снесло". Имхо, к варианту нормы вернуть еще можно (в отличие от канона).

Да он и в каноне вернулся, хоть и не сразу.

Уничтожение Катара например. Ну и Малакор 5 уничтожен окончательно был уже после Мандалорских войн, а еще бомбардировка Тариса, куча примеров в РВ, но так как в основном все знают РВ по Занну и только, то и обеляют ситхов, превращая их в ситхоняш.

Но при этом следует учитывать, что "База-Дельта-Ноль" - республиканский код...

Нафема, Бисс, Афрадес, примеров масса, но понимаю отрицать хочется

В то же время, джедаи во время Мандалорвсикх войн не стеснялись проявлять жестокость. Особенно Ревану и Малаку вопросы серьёзные.

А немало ситхов прожили совершенно обычные жизни, не занимаясь зверствами и вообще особо не участвуя в политике...

А то, что Эничка ситха спас не доказательство? Причем поверил ему без всяких гарантий, хотя знал, что ситхам нельзя верить.

Анакин честно пытался перед этим получить помощь от коллег по стороне Силы, но те отмахнулись. Что парню делать-то было, учитывая отсутствие послезнания и общую нервозность обстановки?

Ну вот и тупые отмазки пошли, был бы Вишейт на Светлой Стороне Силы, то ничего бы не было.

Коллега, четвёртое слово в данной цитате Вы за последние несколько сообщений упоминаете второй или третий раз в одном и том же неуважительном контексте.

Насколько ситхи вообще могут быть нормальными.

Куча ситхских организаций, в зверствах не замеченных: http://starforge.info/articles/rule-of-two-analysis-3/

Ещё примеры ситхских обществ: http://starforge.info/articles/rule-of-two-analysis-4/

Или: "Вективус построил роскошный особняк в центре крупного астероида, где раньше находились шахты. Там он и прожил большую часть своей ситской жизни в компании друзей и родственников. Будучи состоятельным бизнесменом, он не испытывал нехватки в деньгах, развлекая себя приобретением предметов искусства, дорогой мебели… и прочих приятных жизненных мелочей. Помимо развлечений, Вективус занимался изучением Силы, путешествовал по галактике, изготавливал предметы при помощи Силы (даже голокрон сумел состряпать). Умер Вективус в своей постели в окружении близких ему людей, оставив после себя богатый особняк, один голокрон и почти необученного ученика."

"Ситхам нельзя верить" - для него не факт (пруфов нет), а убеждение определенных джедаев.

Которые, кстати, послали его с его проблемами куда подальше и активно пытались его использовать.

Психология - лженаука, процессы психологического развития детей - не существуют? И не влияют на то, кем разумный вырастет? Возрастных кризисов - тоже нет?

Вообще, у джедаев была милая традиция - перед тем, как начать творить непотребства, переименовываться в ситха, а когда надоест, обратно. :) Не то чтобы универсальная - некоторые не заморачивались переименованием, большинство джедаев и ситхов вообще никаких зверств не творило, но тем не менее. :)

Вот только ситхи съезжают почти всегда.

Выше примеры - таки большинство не съехало, как и большинство джедаев, кстати. Большинство с обеих сторон жило как умело более-менее честно, скорее. Собственно, как и большинство людей и представителей прочих галактических рас.

В РВ примеров достаточно, можно еще Руусан вспомнить

А что ситхи на Руусане такого сделали, если не считать подставу одним лысым дуболомом боевых товарищей?

Вся РВ тому пример, даже у мыши темныши монстрами показаны.

У мышей стиль такой - всё возводить в абсолют.

Кстааати... А кто всё возводит в абсолют окромя рабов чёрно-белой мыши? :)

Правильная логика победы у Лидел Гарта написана - мир лучше предыдущего, придерживающиеся этого победители, что видно в РИ, остальное уже политика будет. Ну и военное тоже, не зря законы войны приняты были.

Угу, или выживание в случае, если война идёт на уничтожение и лучше помножить на ноль противника первыми... собственно, поэтому накопившиеся во время Мандалорской войны вопросы к вышеупомянутым Малаку и Ревану никто не задаёт.

И для него факт - количество предавших друг друга ситов более чем достаточно, почти каждый второй выходит

Чем подтверждается цифра?

Вот только магнатерия его не поймет, с летальным для Палпатина исходом.

Коллега, Вы бы хоть для начала уточнили, что она должна понять или не понять - конкретного предложения делать то-то так и так ещё не прозвучало, а Вы уже с ним бороться...

Вообще светла сторона Силы успокаивает, значит срыва бы не было.

Угу, оно и видно... Кто-то вон падаванов собственных режет, кто-то действует под влиянием импульса систематически (немалая часть джедаев времён ВК из показанных в фильмах и мультсериале - очень они спокойны были, когда принимали решения об авантюрах типа налёта на Арену Казней или к Палпатину на рабочее место), кто-то племя кочевников вырезает (не то чтобы он был неправ, впрочем)...

Ежели кто не видел - путешествия во времени теперь часть нового канона "Звездных Войн"

Ну, закончилось, к счастью, всё хорошо - прошлое не поменяли, никого из убитых героев не спасли.

Примеры, что миром правит любовь - и плевать на ответственность?

Справедливости ради - из головы Малгуса часть тех, кто должен быть дома, исчезли в неизвестном направлении.

А понятно, Лукас был не прав, разговор на этом прекращаю, ну и приводить примеры из фанона. Впрочем неудивительно. Последнее:

А где утверждения про персонажей Лукаса, утверждающие, что он был неправ?

У Старкиллера получилось.

Вот уж кто напрочь фанонный персонаж, чьё существование противоречит в том числе всему остальному, что было написано по РВ.

Неуничтожать планеты, даже Раката такого не делали.

Коренное население Татуина смотрит с немым укором.

Да, в виде особой тупости ситхской.

Ой, джедаи тупили не меньше. А если учесть их численность, то и побольше.

Можно подробнее? И каким было его полное имя?

В миру известен как Гален Марек, протагонист игры Star Wars: The Forse Unleashed. Если вкратце, то Вейдер нашёл его на Кашийке при ликвидации его папаши-джедая и взял в ученики. Затем совместно с Палычем Вейдер использовал этого персонажа для организации на ровном месте Альянса Повстанцев, но при попытке повёдшихся на эту провокацию лиц помножить на ноль Палыч и Вейдер были Мареком избиты, хотя и сумели его убить. Впоследствии Вейдер клонировал Марека, клон вышел из-под контроля и посадил Вейдера под замок. Персонаж абсолютно мери-сьюшный, надо - Палыча и Вейдера избивает, надо - ИЗР на планету роняет, надо... Ну, Вы поняли принцип. :)

(впрочем, в этом вопросе я откровенно слаба, и подожду ответа коллеги Просто Некроманта).

Да я пока не понял, с чего коллега взъелся на упоминание "магнатерии" и на какую невысказанную идею он отвечает.

И даже если раката так не поступали - война есть продолжение политики и решение вопросов "по праву сильного".

Поступали-поступали. И Республика поступала, и мандалорцы, и ситховские государства...

Гален Марек, Вейдер убил его родителей, обучил его, но он вернулся к свету.

Он не вернулся, скорее, Вейдер его туда вытолкал, притом с трудом. Потребовалось кинуть Марека дважды, чтобы он решил, что с него хватит, а его клона потребовалось последовательно доводить до точки кипения. Но Вейдер довёл. На свою голову.

И где я такое сказал? Наоборот же - поверил и даже гарантий не потребовал. Знаем, никаких мер не принял - на слово поверил.

Вероятность 0,1 получить помощь лучше вероятности 0,0 от джедаев...

Ну и где схожие примеры действий не форсеров?

Неадекватных решений не владеющих Силой - полные фильмы. Один не поднимает авиацию для защиту Звезды Смерти, будучи в курсе, что чертежи утащены, другие не ждут хотя бы пару часов, пока джедаи в залитом газом помещении точно уйдут в Силу, ещё один на ровном месте решает учёных расстрелять, один лезет драться с джедаями на Арену, хотя мог бы с балкона постреливать, один флот выводит чуть ли не вплотную к планете, тревожа противника раньше времени... Мультсериалы вообще чуть ли не в каждой серии содержат чьи-нибудь серьёзные ошибки, которыми пользуется другая сторона, нанося ошибающимся тяжёлые потери.

С ними все не так - взрывали звезды, устроили войну из-за желания власти. Как можно не видеть, что с ними что-то не так?

Звёзды не только ситхи взрывали, а взрывали все, кто дорывался до реальной возможности и имел мотив. Гражд. Сал-Соло не даст соврать.

И даже если в момент убийства Вейдер был для него значимым взрослым - когда вроде-бы-отец убивает мать, стресс все равно жестче.

Марек к убийству папаши отнёсся довольно спокойно, впоследствии проявлял личную преданность Вейдеру, особенно до первого кидалова его Вейдером.

Так а что хотели? Хотели ведь эксплуатации Внешнего Кольца и снятия некоторых экономических ограничений, что и получили. Собственно поэтому Сидиус и строил темную империю и супероружие - дабы не зависеть от миров Ядра и Внутреннего Кольца.

А ещё хотели бюджетной кормушки, возможности поиграться в монополизм и чтобы кто-нибудь навёл уже порядок, а то в нестабильной Галактике зарабатывать трудно стало.

Если сравнивать пострадавшую территорию и пострадавшее население - с территорией и населением планеты Земля, а в ДДГ - сравнить территорию и население пострадавших планет с территорией и населением всей Республики - доли сопоставимые получаются.

Не совсем - сожжение какой-нибудь средненаселённой планеты где-то между уничтожением хрущёвки и сожжением деревни. :)

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да он и в каноне вернулся, хоть и не сразу.

Рада за него. Но в АИ Веспасиану он сразу и все время нормальным нужен - как наследник.

Учитывая ситуацию - Анакина надо либо сразу убивать, либо "делать сыном",

примерно как Агриппу про схожем росте значимости, Августу надо было либо убивать, либо делать зятем (просто у Августа такого цейтнота не было).

Сразу убивать - решение не в стиле Веспасиана (слишком много переменных, кроме того, уже понятно, что Анакин - ценный ресурс, хотя бы как информатор,

и благодарность - тоже присутствует.

Сам факт, что боец (офицер) психует из-за беременной жены (ей рожать - меня рядом не будет, вдруг что-то не так пойдет, и принять решение/спасти ее некому),

и факт обращения к патрону за помощью, пусть и по столь деликатному поводу (командир, всеми богами прошу, пусть ей условия обеспечат - а я отслужу) - 

для Веспасиана скорее в пределах нормы (сама просьба несколько необычна, но на то есть обоснуй;

подозреваю, что к нему за его долгую жизнь с и более необычными просьбами обращались).

 

Справедливости ради - из головы Малгуса часть тех, кто должен быть дома, исчезли в неизвестном направлении.

Этот кусок не поняла...можно развернуть?

 

Марек к убийству папаши отнёсся довольно спокойно, впоследствии проявлял личную преданность Вейдеру, особенно до первого кидалова его Вейдером.

Понятно. Как и о персонаже в целом. В любом случае - тут нет ситуации Вишейта: когда значимые взрослые впали в неадекват и начали друг друга выпиливать,

шестилетка остался один - и выгребайся как знаешь, только чуть разобрался куда жить - и тут батя родный нарисовался на все готовое.

 

Поступали-поступали. И Республика поступала, и мандалорцы, и ситховские государства...

Тогда в адрес ситхов вообще предъявить нечего.

 

Не совсем - сожжение какой-нибудь средненаселённой планеты где-то между уничтожением хрущёвки и сожжением деревни.

Тем более. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рада за него. Но в АИ Веспасиану он сразу и все время нормальным нужен - как наследник.

Семью он тут не теряет, так что стабилизирующий фактор у него серьёзный. :)

Сам факт, что боец (офицер) психует из-за беременной жены (ей рожать - меня рядом не будет, вдруг что-то не так пойдет, и принять решение/спасти ее некому),

Тут проблема, скорее, с пророчеством. Насколько Веспасиан серьёзно к нему отнесётся?

Этот кусок не поняла...можно развернуть?

У Малгуса не все дома были. :) Данный нетоварищ помешался на собственной неуязвимости и страхе, что таки его кто-нибудь достанет. :)

Понятно. Как и о персонаже в целом. В любом случае - тут нет ситуации Вишейта: когда значимые взрослые впали в неадекват и начали друг друга выпиливать,

Ну, справедливости ради, Вишиейт тоже с арахноидами в голове был... Хотя государство, вроде, более-менее приличное построил.

Тогда в адрес ситхов вообще предъявить нечего.

Только одно - они проиграли несколько раз подряд (те же мандалорцы бы устроили попытку реванша за Мандалорские войны ещё пару раз - сходную репутацию имели бы).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Семью он тут не теряет, так что стабилизирующий фактор у него серьёзный.

Приказ убить юнлингов, и выполнение приказа - имхо, повлияли не меньше.

В любом случае, в АИ Анакину крышу чуть потрясло (как у дома на Флегрейских Полях), но все быстро успокоилось, и крыша осталась на месте.

(к утру Анакин в норме будет).

 

Тут проблема, скорее, с пророчеством. Насколько Веспасиан серьёзно к нему отнесётся?

Примерно как при жизни отнесется - начнет искать "дырки в программе" :

 

Даже страх перед грозящей смертью не остановил его шуток:

когда в числе других предзнаменований двери Мавзолея вдруг раскрылись, а в небе появилась хвостатая звезда,

он сказал, что одно знаменье относится к Юнии Кальвине из рода Августа, а другое к парфянскому царю, который носит длинные волосы

 

 

У Малгуса не все дома были. Данный нетоварищ помешался на собственной неуязвимости и страхе, что таки его кто-нибудь достанет.

Может быть. Но даже если не делать на это поправку - все равно "граница нормы" получается.

И по адекватности действий, и по их "конвенционности".

 

Ну, справедливости ради, Вишиейт тоже с арахноидами в голове был... Хотя государство, вроде, более-менее приличное построил.

Абсолютно не спорю  - наоборот, удивляюсь уровню адекватности.

Условия взросления  - закладывали высокую вероятность "полета крыши в неведомые дали" еще в возрасте 7-8 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приказ убить юнлингов, и выполнение приказа - имхо, повлияли не меньше. В любом случае, в АИ Анакину крышу чуть потрясло (как у дома на Флегрейских Полях), но все быстро успокоилось, и крыша осталась на месте. (к утру Анакин в норме будет).

А потом ему надо не забыть отпуск дать хотя бы короткий, для закрепления эффекта. А то парень к тому времени полгода или воюет, или варится в котле интриг в столице.

Примерно как при жизни отнесется - начнет искать "дырки в программе" :

Главное - чтобы сумел а эту тему Анакина успокоить. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас