Дарт Веспасианус

[honorik]

Учитывая состояние Анакина - предполагаю, что либо Анакин сам скажет/напомнит о пророчестве (в первые минут 10 после присяги), 

либо Веспасиан, после заседания Сената (то есть, вчерне разобравшись с памятью) его на эту тему выведет (наедине, естественно).

Пошутить на тему пророчества - за Веспасианом не заржавеет.

А если начнет всерьез разбирать текст - сразу всплывет вопрос "что за зверь такой - Равновесие".

Плюс - Веспасиан может намекнуть, что джедаи, ситхи и прочие разумные - могут оказаться далеко не единственными форсьюзерами

(и с Силой может быть не все просто).

О богах говорить не стоит - по крайней мере, в первые недели или месяцы, но намек на джедайскую гордыню  - имхо, пригодиться.

И стоит ориентировать Анакина на "делай что должно - случится что суждено".

 

Отпуск - даст конечно. Не факт что сразу (это зависит не только от Веспасиана, но и от общей ситуации) - но после победы точно.

А в ближайшие дни - организует выходной/выходные.

[Просто Некромант]

Учитывая состояние Анакина - предполагаю, что либо Анакин сам скажет/напомнит о пророчестве (в первые минут 10 после присяги),

В каноне, кстати, напомнил сразу.

Пошутить на тему пророчества - за Веспасианом не заржавеет. А если начнет всерьез разбирать текст - сразу всплывет вопрос "что за зверь такой - Равновесие".

Я имел в виду не то самое Пророчество про избранность, а сны про смерть Падме.

[honorik]

сны про смерть Падме.

С одной стороны, римляне к предсказанием относились серьезно.

С другой - не только в мифе об Эдипе именно желание избежать предсказанного запускало процесс исполнения пророчества.

С третьей - мы не знаем, что снилось жене и дочери Веспасиана в период "между заговором Пизона и Иудейской войной" (в год опалы).

 

В общем, считаю уместным процитировать один фрагмент - как раз касающийся предсказаний:

 - Вы знаете, в моем Таланте есть оттенки Прорицания, незначительные, конечно. Иногда я могу видеть Судьбу, ожидающую людей. Она есть не у всех, лишь у некоторых. И вот, когда я увидел его в первый раз... Эти пустые глаза, бессмысленные жесты... Меня словно молнией прошило! Я понял, что этот ребенок, когда вырастет, станет причиной гибели Арконата. И я чувствовал, что Сандерс может как-то помочь... Я делал все, что он требовал. Нужно было торопиться! И вот недавно... все прошло.
   Фрагменты реальности, словно элементы головоломки, сошлись в голове Нантрека и встали на место с тихим щелчком, обстоятельства происшедшего предстали перед глазами с яркостью галлюцинации. Председатель Оперативного Совета стащил с ноги башмак и принялся изо всех сил лупить им ошалевшего мага.
   - Дебил, недоумок!!! Недоношенное отродье паршивой козы! Где ты был, когда тебя учили? Тебя чему учили?!! А???
   Чомпен забился в угол между креслом и столом и захныкал. Председатель свирепо оглядел поверженного и немного остыл.
   - И вот такие идиоты оказываются инструментами Провидения! Тьфу!!! Подумать только! Инквизиторы обхохочутся.
   Нантрек сел в кресло и еще раз, для порядка, пнул ослушника.
   - Провидец является частью предсказания. Сколько можно повторять это вам, недоумкам?! Да, Ракш тебя забери, мальчик мог погубить Арконат! Если бы умер. Его отец стер бы всех нас в порошок, а демоны доели бы остатки. Важны не причины и следствия, важен МЕХАНИЗМ! Я же вам через слово на каждой лекции это повторяю. Только знание механизма реализации предсказания позволяет им управлять. Не зная механизма, можно сразу начинать готовиться к предсказанному - дешевле выйдет.

(Ирина Сыромятникова, "Разрушители" )

 

Предполагаю, что Веспасиан согласился бы с мнением Нантрека.

[Просто Некромант]

Предполагаю, что Веспасиан согласился бы с мнением Нантрека.

Там механизм как раз - серия событий, приводящих к тому, что Падме рожает в абсолютно неадекватном состоянии.

[honorik]

Там механизм как раз - серия событий, приводящих к тому, что Падме рожает в абсолютно неадекватном состоянии.

Оградить и защитить благородную даму, тем более - беременную, от разных травмирующих ситуаций (и от самой себя тоже)

- решение традиционное, и для Веспасиана естественное. 

[Просто Некромант]

Оградить и защитить благородную даму, тем более - беременную, от разных травмирующих ситуаций (и от самой себя тоже) - решение традиционное, и для Веспасиана естественное.

Проблема в её гиперактивности - очень уж в политику лезет.

 

Палыч, кстати, и за это ему должно быть стыдно, не принимал никаких мер к обработке жены будущего ученика.

[honorik]

Проблема в её гиперактивности - очень уж в политику лезет.

Неистовая Фульвия, жена Марка Антония. Кстати, умерла вскоре после получения от Антония "обратной связи" по некоторым своим решениям

(которые оказались провальными, и которые Антоний, будь он в Риме, изначально не одобрил бы - если по Бэйкеру).

 

Палыч, кстати, и за это ему должно быть стыдно, не принимал никаких мер к обработке жены будущего ученика.

Или мы об этой обработке чего-то не знаем. в любом случае, результат не радует, но Веспасиану придется работать с тем, что есть.

[Просто Некромант]

Или мы об этой обработке чего-то не знаем. в любом случае, результат не радует, но Веспасиану придется работать с тем, что есть.

В книгах тоже сведений нет. Скорее, Палыч просто пренебрёг этим в своём плане.

 

Может, кстати, её в отпуск отправить?

[Crusader]

Проблема в её гиперактивности - очень уж в политику лезет.

 В санаторий в добровольно-принудительном порядке и всего делов..)

[Crusader]

Может, кстати, её в отпуск отправить?

 В декретный. На Набу, чтобы подальше от политики.

[Просто Некромант]

В санаторий в добровольно-принудительном порядке и всего делов..)

В декретный. На Набу, чтобы подальше от политики.

Вот-вот. В одном из фанфиков, кстати, так и сделали.

[honorik]

Заручиться помощью Апайламы, королевы Набу.

Сама идея "правит мудрая дева из правильной семьи" - может напомнить Веспасиану о Птолемеях

(а в комплекте с меритократией и демократическими выборами - получается тот еще коктейль).

В любом случае, несмотря на авторитет Амидалы - с формальной точки зрения Амидала подчинена королеве Апайлане.

Престиж планеты - связан с престижем сенатора.

Беременность сенатора от неизвестного, также как и скандальный брак сенатора - не повысит репутацию Набу.

Кроме того, раскол среди лоялистов (вызванный резким изменением курса канцлера, и, с шансами, усиленный альянсом канцлера с Мон Мотмой),

как и прочие изменения в сенатских коалициях - это осложнение, и Амидалу надо выводить из-под удара

(и ради укрепления положения Набу, и чисто по-человечески).

Плюс - беременность всегда стресс для организма (жена сенатора Органы не даст соврать).

И в дополнение - в группе риска не только жизнь, здоровье, дееспособность и репутация Амидалы - но также жизнь и здоровье ее еще не рожденных детей

(что важно не только по-человечески, но и политически; генетическая линия с хорошим потенциалом).

 

В общем, у "Палпатина"- Веспасиана есть шансы надежно убедить Апайлану (если говорить с ней как набуанец с набуанкой).

Изменено 8 Mar 2018 пользователем honorik

[Просто Некромант]

Сама идея "правит мудрая дева из правильной семьи" - может напомнить Веспасиану о Птолемеях

Ну, правит у них кто угодно, за кого проголосуют, перед Амидалой таки был Веруна.

Кроме того, раскол среди лоялистов (вызванный резким изменением курса канцлера, и, с шансами, усиленный альянсом канцлера с Мон Мотмой),

Его как раз желательно не допустить.

Плюс - беременность всегда стресс для организма (жена сенатора Органы не даст соврать).

Если я правильно помню, она была бесплодна.

 

[honorik]

Ну, правит у них кто угодно, за кого проголосуют, перед Амидалой таки был Веруна.

Был. Но после него - 4 королевы подряд (до развилки).

Этот факт мешает повлиять на Апайлану - чтобы та повлияла на Амидалу?

 

Его как раз желательно не допустить.

А удастся? До конца войны осталось чуть-чуть, конфигурация меняется, противоречия вытаскиваются из-под ковра...

той степени радикализации, что была в РеИ - не будет (хотя само по себе разделение на "умеренных" и "сторонников жесткой линии",

например, при решении судьбы лидеров КНС - штука естественная)

 

Если я правильно помню, она была бесплодна.

Оно, конечно, из вукипедии, и со ссылкой на комикс 2004 года, но...

На пути к Набу Бейл и джедаи обсуждали судьбу близнецов. Органа предложил удочерить Лею, так как он и его жена Бреха давно хотели взять на воспитание девочку. У них были проблемы с рождением наследника — доктора сказали, что следующая попытка забеременеть убьёт Бреху.

...версия выглядит убедительной.

 

Изменено 8 Mar 2018 пользователем honorik

[Просто Некромант]

Был. Но после него - 4 королевы подряд (до развилки). Этот факт мешает повлиять на Апайлану - чтобы та повлияла на Амидалу?

Нет, просто уточнение.

А удастся? До конца войны осталось чуть-чуть, конфигурация меняется, противоречия вытаскиваются из-под ковра...

Скорее, будет раскол по линии ястребы/демократы.

...версия выглядит убедительной.

Хм, в том-то и дело, что в фильме и книге по третьему эпизоду такого не было...

Кстати, Дисней перешёл все границы - на днях Гранд-адмирала скормили тентаклевому монстру.

[honorik]

Скорее, будет раскол по линии ястребы/демократы.

Один глобальный раскол - не отменяет множества более мелких "раскольчиков".

Хм, в том-то и дело, что в фильме и книге по третьему эпизоду такого не было...

Привела как возможный неканон (тем более что комикс - додиснеевский), но и без него - по-моему, мотивов временно убрать Амидалу с политической сцены - 

более чем достаточно и для её семьи, и для "вертикали власти" на Набу, и мотив ее собственного здоровья - в список входит.

[Просто Некромант]

Один глобальный раскол - не отменяет множества более мелких "раскольчиков".

Мелкие - предмет повседневной политической работы.

Привела как возможный неканон (тем более что комикс - додиснеевский), но и без него - по-моему, мотивов временно убрать Амидалу с политической сцены -

Так и книга додиснеевская. Времён, когда Дисней, снимающий что-то по Звёздным Войнам мог разве что в ночном кошмаре присниться.

более чем достаточно и для её семьи, и для "вертикали власти" на Набу, и мотив ее собственного здоровья - в список входит.

С этим-то я как раз всецело согласен.

[honorik]

Мелкие - предмет повседневной политической работы.

Не спорю. Упомянула о них в контексте "как отправить Амидалу домой, чтобы это со всех сторон позитивно было".

[Просто Некромант]

Не спорю. Упомянула о них в контексте "как отправить Амидалу домой, чтобы это со всех сторон позитивно было".

Кстати, интересно будет на реакцию джедаев посмотреть, когда они узнают. Из живых на момент попадания точно знает только Оби-Ван.

[honorik]

Еще один видеоролик (месяц думала, вставлять или нет...но пусть будет). Шуточное видео - о перенаселенности Центральных Миров.

 

 

 

[sergey289121]

решение традиционное, и для Веспасиана естественное. 

Вот только ДДГ совсем не Рим, впрочем это объяснять бесполезно. Ну не подходят методы античности к будущему. У Вас получится, что сдвинут Веспасиана с поста из-за сумасшествия, когда будет пытаться по римски рулить. Впрочем у Вас давно не ДДГ, а:

Ирина Сыромятникова, "Разрушители"

Только в порванной сове ДДГ.

[Просто Некромант]

Вот только ДДГ совсем не Рим, впрочем это объяснять бесполезно. Ну не подходят методы античности к будущему. У Вас получится, что сдвинут Веспасиана с поста из-за сумасшествия, когда будет пытаться по римски рулить. Впрочем у Вас давно не ДДГ, а:

Да никто и не пытается методы применять напрямую.

[sergey289121]

Да никто и не пытается методы применять напрямую.

Да неужели? Посмотрите хоть процитированный мною пост. Вообще если что и делать, то либо как Сидиус и планировал, либо палпаняш и оставаться пожизненным канцлером, ну если Веспасиан от ТСС с крыши не съедет. Учитывая, что Сидиус старенький уже, то вместо 20 лет империя просуществует 30-40 и с канонным итогом.

[Просто Некромант]

Да неужели? Посмотрите хоть процитированный мною пост.

В упор не вижу. Тут аналогия проводится, а не предлагается скопировать решение. Как решать вопрос технически - как раз обсуждаем дальше.

Вообще если что и делать, то либо как Сидиус и планировал

Не вариант, бардака много и чрезмерно резких решений, ничем не оправданных.

либо палпаняш и оставаться пожизненным канцлером,

Учитывая, что Сидиус старенький уже, то вместо 20 лет империя просуществует 30-40 и с канонным итогом.

А как из первого второе следует? Если предлагается очень мягкий и медленный вариант централизации, который вообще не должен дойти до канонного-палычевского с чуть ли не прямым правлением Центра в половине Галактики, который, замечу, стал вызывать массовое противодействие только после того, как Палыч перестал думать перед тем, как что-то сделать, и немало так порушил им же созданную в ранние годы систему управления (я имею в виду нарезку Галактики на домены гранд-адмиралов). И то даже после смерти Палыча активные боевые действия против Империи и её осколков продолжались ещё десять-двенадцать лет, а мир и вовсе через пятнадцать подписали.

 

[sergey289121]

В упор не вижу. Тут аналогия проводится, а не предлагается скопировать решение. Как решать вопрос технически - как раз обсуждаем дальше.

Ложная аналогия.

А как из первого второе следует? Если предлагается очень мягкий и медленный вариант централизации, который вообще не должен дойти до канонного-палычевского с чуть ли не прямым правлением Центра в половине Галактики, который, замечу, стал вызывать массовое противодействие только после того, как Палыч перестал думать перед тем, как что-то сделать, и немало так порушил им же созданную в ранние годы систему управления (я имею в виду нарезку Галактики на домены гранд-адмиралов). И то даже после смерти Палыча активные боевые действия против Империи и её осколков продолжались ещё десять-двенадцать лет, а мир и вовсе через пятнадцать подписали.

А так наследников то нет, никому такой кусок в одиночку не удержать, а со смертью Веспасиана передерутся за власть. Такой вариант централизации заметен не будет, потому откат пройдет буднично. В каноне имперцы сами друг с другом передрались.