Муравейник как мозг - буквально!

20 posts in this topic

Posted

Почему когда спорят за разумный муравейник, то считается что думать в нем должны муравьи? Гораздо удобнее, когда думает сам муравейник! 

 

Простые неразумные мураши инстинктивно строят муравейник (скорее термитник) в виде чего-то среднего между канальным процессором и нейросетью, операции происходят за счет взаимодействия потоков муравьев и оставляемых ими химических меток в них. Какие-то операции побуждают муравьев перестраивать муравейник, какие-то выполнять действия снаружи, и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так это то что предлагалось изначально в самой первой теме

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нет. По крайней мере, лично мне столь оригинальная мысль в голову не приходила.

Это даже не муравьи вместо нейронов (до чего я тоже не опустился), это почти муравьи вместо дырок и электронов, если я правильно понял мысль.

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати почему-то не вспомнили такую замечательную вещь, как "У меня девять жизней". Вот вам разумные муравейники, в прямом смысле. И даже построившие нехилую цивилизацию. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. По крайней мере, лично мне столь оригинальная мысль в голову не приходила. Это даже не муравьи вместо нейронов (до чего я тоже не опустился), это почти муравьи вместо дырок и электронов, если я правильно понял мысль.

Только так в Вашей теме все оно и может работать. Иного варианта коллективного разума там не вырисовывается. Или Вы использовали этот термин без понимания его значения.

Другое дело, что разум оный (где муравьи в качестве электронов)  будет на несколько порядков медленней даже простого человеческого. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только так в Вашей теме все оно и может работать.

Вы может повторять это сколько угодно.

Однако я подразумевал именно использование нервных систем всех мирмикоидов для поддержания разума на их основе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"

Очевидно, что перечисленные выше функции управления муравьиной семьей, необходимые для поддержания равновесия с окружающей средой и выживания, не могут выполняться на инстинктивном уровне. Они близки к тому, что мы привыкли называть мышлением.

Но доступно ли мышление муравью? По некоторым данным, его нервная система содержит всего около 500 тыс. нейронов. Для сравнения: в мозге человека около 100 млрд. нейронов. Так почему же муравейник может делать то, что он делает, и жить так, как он живет? Где размещается «мыслящий центр» муравьиной семьи, если в нервной системе муравья его разместить нельзя? Скажу сразу, что таинственные «психополя» и «интеллектуальная аура» в качестве вместилища этого «центра» здесь рассматриваться не будут. Будем искать реально существующие места возможного расположения такого «центра» и способы его функционирования.

Представим себе, что программы и данные гипотетического мозга достаточно большой мощности разбиты на большое количество малых сегментов, каждый из которых размещен в нервной системе одного муравья. Для того чтобы эти сегменты могли работать как единый мозг, надо соединить их линиями связи и в набор программ мозга включить программу-«надзирателя», которая следила бы за передачей данных между сегментами и обеспечивала нужную последовательность их работы. Кроме того, при «построении» такого мозга надо учесть то, что некоторые муравьи — носители программных сегментов — могут умереть от старости или погибнуть в тяжелой борьбе за выживание, а с ними погибнут и расположенные в них сегменты мозга. Чтобы мозг был устойчив к таким потерям, необходимо иметь резервные копии сегментов.

Программы самовосстановления и оптимальная стратегия резервирования позволяют, вообще говоря, создать мозг очень высокой надежности, который сможет работать продолжительное время, несмотря на военные и бытовые потери и смену поколений муравьев. Такой «мозг», распределенный по десяткам и сотням тысяч муравьев, будем называть распределенным мозгом муравейника, центральным мозгом или супермозгом. Надо сказать, что в современной технике системы, сходные по структуре с супермозгом, не новинка. Так, американские университеты уже используют тысячи компьютеров, подключенных к Интернету, для решения актуальных научных задач, требующих больших вычислительных ресурсов.

Кроме сегментов распределенного мозга в нервной системе каждого муравья должны быть заложены и программы «трудовых макроопераций», выполняемых по командам этого мозга. Состав программы «трудовых макроопераций» определяет роль муравья в иерархии муравейника, а сегменты распределенного мозга работают как единая система, как бы вне сознания муравья (если бы оно у него было).

Итак, предположим, что сообщество коллективных насекомых управляется распределенным мозгом, причем каждый член сообщества является носителем частицы этого мозга. Другими словами, в нервной системе каждого муравья находится небольшой сегмент центрального мозга, который является коллективной собственностью сообщества и обеспечивает существование этого сообщества как целого. Кроме того, в ней находятся программы автономного поведения («трудовые макрооперации»), которые являются как бы описанием его «личности» и которые логично назвать собственным сегментом. Так как объем нервной системы каждого муравья мал, то и объем индивидуальной программы «трудовых макроопераций» тоже получается малым. Поэтому такие программы могут обеспечивать самостоятельное поведение насекомого только при выполнении элементарного действия и требуют обязательного управляющего сигнала после его окончания.

Говоря о супермозге, нельзя обойти проблему связи между его сегментами, расположенными в нервной системе отдельных муравьев. Если мы принимаем гипотезу распределенного мозга, то должны учитывать, что для управления системой муравейника необходимо быстро передавать большие объемы информации между сегментами мозга и отдельные муравьи должны часто получать управляющие и корректирующие команды. Однако многолетние исследования муравьев (и других коллективных насекомых) не обнаружили сколько-нибудь мощных систем передачи информации: найденные «линии связи» обеспечивают скорость передачи порядка единиц бит* в минуту и могут быть только вспомогательными.

Сегодня мы знаем лишь один канал, который мог бы удовлетворить требованиям работы распределенного мозга: электромагнитные колебания в широком диапазоне частот. Хотя до настоящего времени такие каналы не найдены ни у муравьев, ни у термитов, ни у пчел, из этого не следует, что они отсутствуют. Правильнее говорить о том, что использованные методики исследования и аппаратура не позволили обнаружить эти каналы связи."

"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"

Очень интересен с точки зрения гипотезы супермозга феномен так называемых ленивых муравьев. Наблюдения показывают, что не все муравьи в семье являются образцами трудолюбия. Оказывается, примерно 20% муравьиной семьи практически не принимает участия в трудовой деятельности. Исследования показали, что «ленивые» муравьи — это не муравьи на отдыхе, которые после восстановления сил включаются в работу. Оказалось, что если удалить из семьи заметную часть работающих муравьев, то соответственно повышается темп работы оставшихся «работников», а «ленивые» муравьи в работу не включаются. Поэтому их нельзя считать ни «трудовым резервом», ни «отдыхающими».

Сегодня предложено два объяснения существования «ленивых» муравьев. В первом случае предполагается, что «ленивые» муравьи — это своеобразные «пенсионеры» муравейника, состарившиеся муравьи, неспособные к активной трудовой деятельности. Второе объяснение еще проще: это муравьи, которые почему-то не хотят работать. Так как других, более убедительных объяснений нет, считаю, что имею право на еще одно предположение.

Для любой распределенной системы обработки информации — а супермозг является разновидностью такой системы — одна из основных проблем — обеспечение надежности. Для супермозга эта задача жизненно важна. Основу системы обработки информации представляет программное обеспечение, в котором закодированы принятые в системе методы анализа данных и принятия решений, что справедливо и для супермозга. Наверняка его программы сильно отличаются от программ, написанных для современных вычислительных систем. Но в том или ином виде они должны существовать, и именно они ответственны за результаты работы супермозга, т.е. в конечном счете за выживание популяции.

...

Такое предположение о роли «ленивых» муравьев подтверждается экспериментом, проведенным в Стэнфордской лаборатории известного физика, лауреата Нобелевской премии И. Пригожина, который занимался проблемами самоорганизации и коллективной деятельности. В этом эксперименте муравьиную семью разделили на две части: в одну вошли только «ленивые» муравьи, а в другую — «работники». Через некоторое время выяснилось, что «трудовой профиль» каждой новой семьи повторяет «трудовой профиль» исходной семьи. Оказалось, что в семье «ленивых» муравьев только каждый пятый остался «ленивым», а остальные активно включились в трудовую деятельность. В семье же «работников» та же пятая часть стала «ленивыми», а остальные остались «работниками»."

"

Результаты этого изящного эксперимента легко объяснить с точки зрения гипотезы распределенного мозга. По-видимому, в каждой семье часть ее членов делегируется для хранения особо важных сегментов распределенного мозга. Вероятно, по структуре и строению нервной системы «ленивые» муравьи не отличаются от «работников» — просто в какой-то момент в них загружаются нужные сегменты. Именно это и произошло с новыми семьями в описанном выше эксперименте: центральный мозг выполнил нечто похожее на загрузку нового программного обеспечения, и этим было закончено оформление муравьиных семей."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, вы темой не ошиблись?

А так, всё пока что говорит за меня. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оказалось, что если удалить из семьи заметную часть работающих муравьев, то соответственно повышается темп работы оставшихся «работников», а «ленивые» муравьи в работу не включаются.

Откуда дровишки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано: 7 часов назад

Все эти истории про коллективный разум лишние сущности на вроде историй про разумную саморегулирующуюся Землю. 

Объяснение наличия ленивых муравьев видел куда более приземленное - это просто резервная рабочая сила. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про резерв же в тексте упоминалось с аргументами против.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про резерв же в тексте упоминалось с аргументами против.

Там в качестве аргумента против приведен аргумент за - и для объяснения этого финта ушами притянуты невидимые для приборов волны, которыми Разум Улья программирует тирани муравьев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оказалось, что если удалить из семьи заметную часть работающих муравьев, то соответственно повышается темп работы оставшихся «работников», а «ленивые» муравьи в работу не включаются. Поэтому их нельзя считать ни «трудовым резервом», ни «отдыхающими».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересная ссылка по теме. Как по мне с куда более реалистичным объяснением чем супермозг с шириной межнейронного канала в 1 бит/минута.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там в качестве аргумента против приведен аргумент за - и для объяснения этого финта ушами притянуты невидимые для приборов волны, которыми Разум Улья программирует тирани муравьев.

В качестве аргумента против там приведен аргумент против. Там четко ж написано. Изъяли большУю часть работающих муравьев. Ленивые работать от этого не стали, оставшиеся работяги увеличили темп своей работы. 

Т.е. ленивцы явно не резервная рабочая сила.

При этом. Как только изъяли часть ленивцев, посадили отдельно - они начали работать. Но выбрали из своей среды 20% тех, кто ленится. 

Вывод: количество ленивцев как-то связано с объемом муравейника. Они выполняют какую-то задачу. Феромоны туда сюда таскают, например. 

Как только объем жилища изменился, образовалась новая структура, произошло перераспределение ролей. 

Пока объем жилища и иерархия не менялись - ленивцы работать не желали. 

Оказалось, что если удалить из семьи заметную часть работающих муравьев, то соответственно повышается темп работы оставшихся «работников», а «ленивые» муравьи в работу не включаются. Поэтому их нельзя считать ни «трудовым резервом», ни «отдыхающими».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все эти истории про коллективный разум лишние сущности на вроде историй про разумную саморегулирующуюся Землю.  Объяснение наличия ленивых муравьев видел куда более приземленное - это просто резервная рабочая сила. 

Не, давайте тогда объяснения искать. 

1) Длительные наблюдения показали, что муравьи просто убивают ростки других растений, впрыскивая в их листья муравьиную кислоту. Для проверки этого предположения были проведены пробные посадки других растений на площади одного из «садов дьявола»: все саженцы погибли в течение суток. Растения же, посаженные для контроля вне таких «садов», развивались нормально и хорошо прижились. Такая на первый взгляд странная деятельность муравьев имеет простое объяснение: муравьи расширяют свою «жилплощадь». Они удаляют растения-конкуренты, давая свободно разрастаться деревьям, в которых живут.
http://www.braintools.ru/article/5279

 
 
2) Для оценки сложности «таблицы инстинктивного поведения» посмотрим хотя бы, какие основные операции приходится выполнять муравьям-«животноводам» при уходе за тлями. Очевидно, что муравьи должны уметь отыскивать на листьях «богатые пастбища» и отличать их от «бедных», чтобы вовремя и правильно перемещать тлей по растению. Они должны уметь распознавать опасных для тлей насекомых и знать способы борьбы с ними. При этом вполне возможно, что способы борьбы с разными врагами отличаются друг от друга, и это, естественно, увеличивает необходимый объем знаний. Важно также уметь опознавать самок тлей, чтобы в определенный момент (в начале зимы) переносить их в муравейник, располагать в специальных местах и обслуживать всю зиму. Весною же надо определить места их повторного расселения и организовать жизнь новой колонии.
 
На инстинктивном уровне такое поведение довольно необычно.
 
И впрямь, саморегуляция, применительная к обстоятельствам.  
http://www.braintools.ru/article/5279

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

супермозг с шириной межнейронного канала в 1 бит/минута.

Только всё-таки не межнейронного, а тогда уж межганглийного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про резерв же в тексте упоминалось с аргументами против.

А с чего Вы взяли, что текст имеет какое-то отношение к реальности? Коллега @BlSide не потрудился приложить пруфлинк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аргумент.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now