Концепция флота в рамках отдельно взятого мира

[sergey289121]

И да, "Хиппер" едва дошел до базы из-за повреждения ЭУ, а не из-за того что вот-вот был готов отправиться на дно 

Ну и? Какая разница? Не дошел бы из-за ЭУ - получил бы торпеду с предельной дистанции и утоп бы или просто сами утопили бы, чтоб не захватили.

Кроме того, речь шла о противостоянии шестидюймовых крейсеров с нормально защищенными тяжелыми, а "Хиппера" таковым не назовешь.

Хиппер нормально защищенный, ему бы палубу потолще(против бомб и 8"), но против 6" он нормально защищен.

 

[Вандал]

Да, конечно. Картер аналога АШ-73, Дуплекс-Циклона Райт-3350 -- он из магниевого сплава, с чем и связана куча проблем. Из (относительно) недавних автомобильных сравнимой форсировки -- Порше 911 до 1979 всех, а далее, до 1998 -- некоторых подмоделей был с магниевым картером, 

Ну, то есть, если движок водяного охлаждения, да первой мировой войны, то картер из магниевого сплава возможен. А блоки цилиндров, наверное, все-таки, нет? Или, если, например, делать мокрые гильзы, то можно и блочник из магниевого сплава запилить?

[dragon.nur]

Можно Машку за ляжку... Магниевый блок от водной ОЖ подохнет, от гликолевой -- ещё быстрей. Он растворится и осядет в радиаторе в виде хлопьев гидроксидов магния. Попытаться обойтись "несущими свойствами" картера с мокрыми чугунными втулками (можно даже в стиле Рикардо выхлоп в порты сделать, разделив антифрикционную слаборжавеющую втулку и стальные шторки/гильзу) и провести изоляцию ОЖ от магниевых стенок (плотное лакокрасочное покрытие изнутри) -- можно попытаться, но дорого и геморройно будет, как тот чугунный мост.

BMW-VI/М-17 всё-таки без блока, картерами колен- и распредвала обходился, нарастить количество цилиндров до 24 или 36 Х- или даже Ж-схемой ("два веера в кучу") -- возможно, т.о. выжмем до 1600-2200 л.с. при массе в 1100-1400 кг.

Изменено 9 Jan 2018 пользователем dragon.nur

[Вандал]

Можно Машку за ляжку... Магниевый блок от водной ОЖ подохнет, от гликолевой -- ещё быстрей. Он растворится и осядет в радиаторе в виде хлопьев гидроксидов магния. Попытаться обойтись "несущими свойствами" картера с мокрыми чугунными втулками (можно даже в стиле Рикардо выхлоп в порты сделать, разделив антифрикционную слаборжавеющую втулку и стальные шторки/гильзу) и провести изоляцию ОЖ от магниевых стенок (плотное лакокрасочное покрытие изнутри) -- можно попытаться, но дорого и геморройно будет, как тот чугунный мост.

Слишком много деталей. Мне это точно ни к чему, автору, думаю тоже. Могли бы сразу написать, что теоретически возможно, но настолько извратно, что практически не взлетит.

BMW-VI/М-17 всё-таки без блока, картерами колен- и распредвала обходился, нарастить количество цилиндров до 24 или 36 Х- или даже Ж-схемой ("два веера в кучу") -- возможно, т.о. выжмем до 1600-2200 л.с. при массе в 1100-1400 кг.

Много цилиндров -- не есть хорошо. 18 цилиндров и чугунный/стальной картер. Вот практические пределы, и то геморрой с обслуживанием. Всё, что больше, то ли взлетит, то ли нет. Подозреваю, со стальным картером удельный вес как у "Санбима" будет даже при индивидуальных цилиндрах.

[dragon.nur]

Детали -- потому что размышлял на лету при наборе. Вопрос ещё с головками цилиндров. Масляные картеры (что распред-, что коленвала) можно сделать магниевыми, а стальные навинтные цилиндры -- с индивидуальными тонкими латунными паяными рубашками.

И в целях уменьшения массы мотора я бы, пожалуй, попытался в водяную многорядную звезду (можно и 2...4 ряда жидкостной звезды по 9 цилиндров). Летало ж оно как-то с воздушкой, а тут без алюминия придётся жить. 

Мало цилиндров -- мало мощности. "Нэпир Каб" и так по размерам близок базе цилиндра М-17, а массы до фига. Кстати, самой жестью будут чугунные поршни.

[Вандал]

И в целях уменьшения массы мотора я бы, пожалуй, попытался в водяную многорядную звезду

Ну да. Я считаю, что "Сальмсон" таким сделали именно ради снижения массы. Кстати, ротативники - цельностальные. Но тут ограничение по мощности, от него никуда не уйти.

Мало цилиндров -- мало мощности. "Нэпир Каб" и так по размерам близок базе цилиндра М-17, а массы до фига. Кстати, самой жестью будут чугунные поршни.

Увы. Но тут ТС уже запутался. Алюминий вроде как есть, но не слишком много. Вот и поди пойми его, что он хочет. Право, проще уж совсем без люминя, чем пытаться понять, как ограничить его добычу, чтобы на что-то хватало, а больше ни-ни.

а стальные навинтные цилиндры -- с индивидуальными тонкими латунными паяными рубашками.

Делали и такое. Но все-таки, когда хотели массовости, переходили на рубашки из стального листа и сварку. Самый извращенный способ был у профессора Порше -- гальваника. Очень долго.

[dragon.nur]

Со сваркой. подозреваю, нужен роликовый станок контактной сварки, да и то того будут проблемы с образованием технологических буртов для защиты от коробления -- цилиндр надо либо точить из дорнированной трубы-заготовки, срезая половину толщины (производительность по заготовке высокая, по цилиндру -- нет), либо на этапе дорнирования производить преформирование полуготовых цилиндров.

В общем и целом, предлагаю создать небольшую отдельную технологическую тему "Мощный авиационный бензомотор пост-ПМВ с малым использованием алюминия" в общей ветке подфорума, чтоб здесь не засорять. 

Изменено 10 Jan 2018 пользователем dragon.nur

[Вандал]

Со сваркой. подозреваю, нужен роликовый станок контактной сварки

Да не, это же фактически стандарт. Все так делали: немцы ("Бенц", "Мерседес", "Аргус", БМВ и прочие), англичане ("Бердмор", "Роллс-Ройс", RAF-3A), французы ("Рено", "Лоррен"), Штаты ("Холл-Скотт", "Либерти").

[dragon.nur]

Но они точно варили, не паяли твёрдым припоем?

[Вандал]

Но они точно варили, не паяли твёрдым припоем?

В энциклопедии пишут welded. Технологических карт я, конечно, не видел. Да, если что, дефект утечки воды из рубашек имел место быть, ЕМНИП. С этим мирились.

Изменено 11 Jan 2018 пользователем Вандал