Подводная лодка «Пионер» конструкции Михаила Крепина


48 posts in this topic

Posted

Черт  а вот не припомню - какой  у Адамова был двигатель?

Всё же написано в начале темы.

Да неужели? "Матрос" называется, не? 

Имелось ввиду специальная должность уборщика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я и говорю 

Удивительно, но да. И это только малое из чудес природы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имелось ввиду специальная должность уборщика.

Такой должности на флоте нет. Есть матрос - он обязан мочь и уметь все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Черт  а вот не припомню - какой  у Адамова был двигатель

Реактивный.  Водород+кислород, добывались электролизом прямо из морской воды.  В целом хороший роман, если не обращать внимание на сюсюканье и занудство с Павликом.  На западе даже были подражания - "Дракон в море" Фрэнка Герберта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 На западе даже были подражания - "Дракон в море" Фрэнка Герберта.

Эмм. Кроме того. что и там, и там фигурирует подводная лодка в качестве декорации, общего между "Тайной двух океанов" и "Драконом в море" не особо есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Дракон в море" Фрэнка Герберта

Еще его же "Невольничий корабль"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Жюля Верна тонкое издевательство над физикой, а здесь - особо циничное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Жюля Верна тонкое издевательство над физикой

 Жюль Верну простительно -  в его время физика была не так изучена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жюль Верну простительно -  в его время физика была не так изучена.

Главное не физика, а планов советских громадьё в подростковом преломлении.  Плюс дух самого что ни на есть сталинского времени.  Плюс ультрадидактика в гимназическом стиле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главное не физика, а планов советских громадьё в подростковом преломлении.  Плюс дух самого что ни на есть сталинского времени.  Плюс ультрадидактика в гимназическом стиле.

...

 

Перечитайте сказки :

Бонд - Джеймс Бонд - сначала - книги - потом - фильмы -

а на десерт - почитайте Тома Кленси.

:threaten:

 

Или - USA - можно ВСЁ - потому - что они - ХОРОШИЕ

а вот СССР - нельзя НИЧЕГО - потому что... -

это противоречит интересам  USA... 

:resent: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перечитайте сказки : Бонд - Джеймс Бонд - сначала - книги - потом - фильмы - а на десерт - почитайте Тома Кленси.

Адамов, как писатель, слава богу посильнее Тома Клэнси.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или - USA - можно ВСЁ - потому - что они - ХОРОШИЕ а вот СССР - нельзя НИЧЕГО - потому что... - это противоречит интересам  USA...

США там, по моему, упоминаются только раз - разоблачаются планы перенацеливания Гольфстрима в сторону от Европы, вдоль американского побережья.  Что до Павлика, то он сын советского консула в Квебеке.  То есть жил в Канаде, а не в США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

США там, по моему, упоминаются только раз

...

А вот это - признак времени :

до 1945 года - USA не воспринимались как противник нумер раз -

в советском агитпропе основными мишенями были -

Великобритания - вспомните Монокль Чеберлена -

Польша, Германия, Япония...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соотношение сил.  После 45-го СССР подрос, а соседи ослабели.

Интересно другое - литературное старание с которым сделана подростковая книга в стиле оборонной фантастики.  Дидактический материал (да и фантастический тоже) прописан огромными, тщательно отделанными кусками.  Такое современный подросток может переварить?  А тогдашний?  ИМХО наследие классицизма и Просвещения.  Сродни мультфильму "Золотая антилопа", который визуально - истинный шедевр.  Но такую планку очень трудно выдержать.  Да и не нужно.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соотношение сил.  После 45-го СССР подрос, а соседи ослабели.

...

После 1945 года - 

подрос не только СССР - но и шибко подросли USA -

а вот прочие НЕ-друзья СССР - 

"Англичанка-которая гадит", Япония, Западная Германия... -

и примкнувший Израиль -

по существу утратили "политический суверенитет" -

превратившись в "сателитов" - то бишь в ПРИДАТОК   USA.

 

То есть - после 1945 года для СССР -

весь "Запад" - стал восприниматься как единое целое -

и "Запад" - стал для СССР - синонимом  USA.

 

Теперь - к 21 веку - вырос Китай -

который уже НЕ-Запад - то бишь НЕ придаток  USA -

а самостоятельный "субъект".

Подробности - у Орвелла :

там существуют ТРИ "сверхдержавы"

- Остазия - Китай энд Япония

- Евразия - Россия или СССР

- Океания -  USA энд Великобритания и примкнувшее НАТО.:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ах, уважаемый коллега WPS!  На кой мне Остазия!  Я вообще, по своему скромному мнению, считаю, что недрузья Сталина и ко это одно, а Иван Иваныча, который в Сибири ёлки валит - совсем другое.  Вы бы лучше предположили к какому году можно отнести постройку этой лодки (в соответствии с "миром Адамова") и какие там происходили события.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какому году можно отнести постройку этой лодки (в соответствии с "миром Адамова") и какие там происходили события.

...

Я не помню - в каком году написана книга Адамова - -

но судя по тому - что там упоминается - это 2-я половина 1930-х -

Большая война ещё НЕ началась - но СССР уже прочно стоит на ногах -

и строит флот...

Отношения с Японией - плохие...

 

Может быть - это - мир - ИЗБЕЖАВШИЙ 2-й мировой войны -

тогда это середина 20 века...

Может быть - это шибко альтернативный СССР -

"Фрунзе вместо Сталина"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Когда читал мне представился мир 50-х годов без второй мировой. Продвинутая морская техника, как советская, так и зарубежная. Углублённый Суэцкий канал. Реальные проекты поворота Гольфстрима. И прочее по мелочам...

Edited by Омич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Интересная тема - наверное - надо создать НОВОЮ ТЕМУ :

 

"Мир БЕЗ Второй мировой войны"

Развилка - где-то в 1938 году :

Адольф Алоизыч - вместе с Чемберленом энд Даладье - получает "Нобеля" за Мюнхен.

Вместо захвата всей "Богемии унд Моравии" - 

ему дарят Данциг -

с перспективой "Данцигского коридора" и примкнувших Поммерна унд Позена

(а чем это Померания с Позеном - хуже Австрии унд Судет ? !)...

Может быть - "новый раздел Польши" -

немцам - вернуть то - что захвачено поляками после 1918 года,

Советскому Союзу - земли восточнее "Линии Керзона".

 

Как бы развивались - в ТАКОМ мире :

- наука и техника

- экономика и социалка

- международная политика

- военное дело и военная техника

? !  ? !  ? !

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альтернатив, в которых ВМВ не случилось вагон и маленькая тележка. В архивах поищите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не помню - в каком году написана книга Адамова - - но судя по тому - что там упоминается - это 2-я половина 1930-х -

Первые публикации (журнально-газетные) - 1938 год.

Как и вся фантастика того периода, "Тайна...." не учитывает выход на технологическое плато.  Реально прогресс в конце 19-го, в первой половине 20-го веков был фантастический.  Потом замедлился и почти остановился.  А здесь планов громадьё, фантазии и все осуществимые.

Что мне ещё нравится книга (кроме хорошей стилистики, заклёпок и подводных описаний), так это дружба народов.  Конечно капитан - русский и носит в себе несколько выхолощенные черты супергероя.  Однако в команде есть не только кореец, но и еврей по фамилии Бронштейн (!!!), а ведь, наверное, многие знали, какова настоящая фамилия Троцкого.  Смело.  Отчего-то пропустили.

Что до политической ситуации, то Германия в книге не упоминается.  Зато Япония ведёт себя в Тихом океане как у себя дома.  Такое впечатление, что колониальные державы мирно прогнулись под агрессора.  Позиция США не ясна.  Можно предположить сугубый изоляционизм, предельно вооружённый, ибо поворот Гольфстрима мирным путём не осуществишь.  А вот на Китай в Вашингтоне забили - та у японцев пока крепкие позиции.  Иначе зачем бы Микадо облизываться ещё и на Приморье.  Вообщем некий Мегамюнхен на фоне технологической маниловщины и жюльверновской географии/приключеньщины.  

Хорошая книга.  Как и "Изгнание Владыки".  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вместо захвата всей "Богемии унд Моравии" - ему дарят Данциг - с перспективой "Данцигского коридора" и примкнувших Поммерна унд Позена (а чем это Померания с Позеном - хуже Австрии унд Судет ? !)... Может быть - "новый раздел Польши" - немцам - вернуть то - что захвачено поляками после 1918 года, Советскому Союзу - земли восточнее "Линии Керзона".

Вот если бы в Польше были поползновения в пользу союза с Адамовским СССР, то тогда подобный ход на восток был бы логичен.

Но если вспомнить Шпанова, то в "Первом ударе" он предрекал мюнхенизацию Франции, то есть умиротворение уже за её счёт.

Кроме того, раздел Польши и возврат того что восточнее "Линии Керзона" предполагает стабильность в отношениях СССР и европейских держав.  А в книге сказано: Императорская клика и военщина готовили  удар против Союза, надеясь на помощь с  Запада

С другой стороны испортится может всё что угодно и, довольно, быстро.  Не видим ли мы здесь обсуждавшийся, Геринговский рейх, возросший при благожелательной "англичанке", причём на востоке возобновлён союз с Японией, интересы в долине Янцзы соблюдаются, просоветский(?) Гоминдан "херится", а Франция, в это время, принижена и сидит под веником?

Естественно, для книги все эти подробности оказались лишними, зато техника цветёт пышным цветом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Длина – 70 метров. Средний крейсерский ход – 55 миль в час. Максимальная скорость – 80 узлов. В экстренных условиях – 96 узлов. Водоизмещение – тысяча с лишним тонн. Экипаж (с научной группой) – 27 человек. Корпус «Пионера» был построен из нового сплава. В сложный рецепт нового сплава советские металлурги ввели несколько редких элементов в совершенно новых комбинациях и количествах. Полученный сплав оказался настолько легким, прочным, и, самое главное, таким дешевым, а конструкция корпуса подлодки настолько остроумной и удачной, что «Пионер» получил способность выдерживать давление свыше тысячи атмосфер.

Хороший стиль автора умеряет фантасмагорию подробностей, но осетра лучше урезать.  Например, уменьшить максимальное давление до 100 атмосфер, для особо глубоководных погружений выдать минибатисферы с манипуляторами, а скорость сократить вдвое.  Правда тогда она, зараза, к 23 августа 195... года никуда не дойдёт и это будет уже не тот роман, а стиль и вправду, очень хороший!

 

И, немного о винтовках, о которых коллега сказал "Откуда я знаю!".  И о стрелковке вообще.  Баллистика там, конечно, офигенная.  Если Комаров, в "Изгнании владыки", на 300 метров попадает из пистолета, то, хотя он и снайпер, но патрон должен быть о-го-го!  Технических сложностей в том мире не занимать, а значит, в купе с дульным тормозом, на пистолете стояла система растягивающая отдачу.  Калибр блюмовский, 5,6, начальную скорость пули меньше 700, наверное и нельзя.  Но, как ни странно, реальные чехи - 7,5 и бельгийцы - 5,7, находятся довольно близко.  Притом, что "ИВ" происходит позже "ТДО", а значит характеристики могли подрасти.  

Винтовка же, ПМСМ, она "винтовка" и есть.  То есть оружие, чьи формы оформлены ложей.  Для ухватистости придана пистолетовиднось, материал, всё же, наверное, пластмасса.  Алюминий в конструкции и оптический прицел, но с низкой кратностью.  Длина - 1200-1300 мм.  Хорошо бы автоматику на основе отдачи капсуля, для максимально обтекаемости, да не работает.  Начальная скорость пули пусть будет 900-1000 м/с.  Стрельба  - только одиночными - "винтовка", а не автомат!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now