Цезарь покоряет Британию

[Neznaika1975]

Начал слушать подкат по истории Британии https://www.thebritishhistorypodcast.com/

с удивлением узнал, что Британию, оказывается, завоевал не Цезарь. Цезарь вени, види, вици - и свалил домой. Что помешало ему покорить Британию в том же стиле, что и Галлию - я так и не понял.

 

вопрос к коллегам, разбирающимся в Истории Рима - что помешало Гаю Юлию завершить покорение Британии (хотя бы ее южной части, как это сделал Клавдий)?

 

есть ли реалистичная развилка, позволяющая римлянам покорить Британию при Цезаре?

[Magnum]

Британский народ невозможно покорить. Целые поколения захватчиков нашли свою могилу на свободной британской земле. 

 

[maxab]

что помешало Гаю Юлию завершить покорение Британии

Элементарная нехватка сил. Еще в Галлии сопротивление не было окончательно подавлено. В Британии он мог увязнуть как Клавдий на пару лет, а за это время Галлия восстала бы снова и он оказался вынужден эвакуироваться с острова.

[Neznaika1975]

Элементарная нехватка сил. Еще в Галлии сопротивление не было окончательно подавлено. В Британии он мог увязнуть как Клавдий на пару лет, а за это время Галлия восстала бы снова и он оказался вынужден эвакуироваться с острова.

то есть это не какие то внутриполитические терки, отвлекшие Цезаря от далекого острова, а опасение, что не зватит сил?

[tea moore]

опасение, что не зватит сил

Он, вроде, и не ставил таких задач. Просто хотел проучить бриттов, чтобы не лезли со своей поддержкой галлам.

[Neznaika1975]

Он, вроде, и не ставил таких задач. Просто хотел проучить бриттов, чтобы не лезли со своей поддержкой галлам.

да кто его знает

В первый раз - может быть

а во второй раз с 5 легионами ... многовато для росто проучить

[valery k]

вопрос к коллегам, разбирающимся в Истории Рима - что помешало Гаю Юлию завершить покорение Британии (хотя бы ее южной части, как это сделал Клавдий)?   есть ли реалистичная развилка, позволяющая римлянам покорить Британию при Цезаре?

Ответ  прост. Нет тыла. Галлия при Цезаре , можно сказать высоким стилем, полыхающий костер. Он сам при Алезии, насколько понимаю еле уцелел. Нет собственно римских городов на побережье Ла Манша, дороги туда не подведены. Высадка Цезаря была разведкой, ну и политическими понтами. Ресурсы Британии были очень приличными и могли стать целью анексии да собственно и стали, когда созрели условия.

Развилки при которой римляне при Цезаре берут власть не просматривается, кроме жгучей фантастики, когда  после жуткой катастрофы при Фарсале с уцелевшими легионами, отверженный властитель удаляется в свой будущий удел на далекий остров.

Эдакий вариант двух штрафных легионов при Сулле, шарахающихся по Малой Азии даже без легата под руководством первого центуриона, и которые использовал Лукулл, когда эпически надрал задницу Тиграну.

Думаю два три легиона Цезаря вполне могли создать милитари республику на юго востоке Англии. Там бы он и тренировался на ... кошках, то есть бриттах и никто бы его не резал.

Написал,  а сам думаю, а что сюжетец ничего себе.

[maxab]

Думаю два три легиона Цезаря вполне могли создать милитари республику

По традиции ФАИ они должны отплыть в Америку.

[ImperialGuarder]

есть ли реалистичная развилка, позволяющая римлянам покорить Британию при Цезаре?

Убийство Цезаря в сенате сорвалось, а позже он решил дожать кельтов, а потом только приняться за других.

[maxab]

Убийство Цезаря в сенате сорвалось, а позже он решил дожать кельтов, а потом только приняться за других.

Тогда бы он скорее постарался бы упрочить положение Рима в Сирии (доходов больше), или в Германии (интересы колонизации Галлии требуют). А Британия это уже от излишеств... В принципе Риму от нее мало проку. Была бы интересной развилка, где Британию римляне в принципе не завоевывают (ну пара воспитательных экспедиций для поддержки своих протеже и все не в счет).

[Neznaika1975]

где Британию римляне в принципе не завоевывают

светоний попадает в засаду в Уэльсе (как Вар)

Боудика зачищает всю Южную Британию

 

правда, Рим может еще легионов перекинуть - чисто из принципа. Но в Германии он на принцип не пошел

[tea moore]

во второй раз с 5 легионами ... многовато для росто проучить

Потому что в первый раз сунулся с малыми силами, и в результате его проучили, и во-второй раз перестраховался

[Владимир Станкович]

Бриттов Цезарь вел в триумфе

Бриттов Цезарь ввел в Сенат

Юбки сняв, они одели тоги с пурпурной каймою

(Шуточная римская песенка из этой развилки)

 

[valery k]

Убийство Цезаря в сенате сорвалось, а позже он решил дожать кельтов, а потом только приняться за других.

Он планировал идти в Индию и готовил маршрут. Британия для него в то время попа северного оленя.

[ImperialGuarder]

Имхо, эта тема имеет только один смысл: чтобы потом Клавдий либо присоединил Каледонию, чтобы не было пиктов, либо завоевал Ирландию.

А целесообразнее будет аннексировать либо Германию, либо установить границу по Карпатам, либо аннексировать Аравию.

А в Британии поддерживать союзных вождей, и вербовать из бриттов федератов.

Многие ещё вот о чём забывают: Британия была оплотом друидов.

[ImperialGuarder]

Вдруг пришло в голову: а что если допустить что Верценгеторикс не попал в плен а с несколькими отрядами перебазировался в Британию где рассказывал местным друидам почему бритты должны поддержать галлов против римлян и вступить в полномасштабную войну? В итоге Цезарю пришлось разбираться ещё и с бриттами т.к те готовили полноценную высадку в Галлии?

Изменено 6 Jan 2018 пользователем ImperialGuarder

[Читатель]

Британский народ невозможно покорить. Целые поколения захватчиков нашли свою могилу на свободной британской земле. 

{с интересом} а как скажется впрыск дополнительных двух миллионов рабов из Британии на римской экономике? 

[agnez]

Бегло, но в общем описано верно

 

 

 

[maxab]

где рассказывал местным друидам почему бритты должны поддержать галлов против римлян и вступить в полномасштабную войну?

Первый вопрос у местных вождей будет: "А кто будет командовать парадом?" Как только они получат от Верценгеторикса ответ, что, разумеется он сам - у них возникнут гораздо более неудобные и острые вопросы к нему...

[agnez]

Без контроля Галлии, закрепиться в Британии невозможно. Цезарь это прекрасно понимал, потому и отказался от этой затеи. Римляне вообще не слишком хорошо представляли себе британские реалии, иначе попросту бы не полезли на этот нищий остров с дикарями. Впрочем осознали сей факт квириты уже в 43 году, когда оказалось, что ожидавшихся зерна, металлов и прочих ништяков будет крайне мало, для того, что бы отбить затраты. Да и рабы не окупят. Но оставить эту затею в Риме уже не могли, по целому комплексу причин, как внутреннего, так и внешнего свойства. Вот и тянули римскую Британию как чемодан без ручки, имея там только расходы. До самого конца римского присутствия на Острове, империя не имела ни гроша доходов оттуда. Только к середине III века Британия перестала приносить убытки, став наконец самоокупаемой территорией. Но не более того.

 

Изменено 6 Jan 2018 пользователем agnez

[Magnum]

как скажется впрыск дополнительных двух миллионов рабов

Эти цифры (как и галльские цифры Цезаря) надо делить на известный коэффициент 3.14 

 

[Magnum]

Опубликовано

Не смотрел, но осуждаю. 9-й легион совсем не в Британии погиб. 

[Читатель]

Эти цифры (как и галльские цифры Цезаря) надо делить на известный коэффициент 3.14 

636,943 человека 

[agnez]

9-й легион совсем не в Британии погиб. 

В курсе. 

[Ottokar]

Лучше бы римляне, как предлагал коллега Каминский, вообще Британию не завоевывали.

 

Возможно, потомки Кунобеллина смогли бы создать там нормальную варварскую политию.