454 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Это особенно хорошо стало заметно в XIX веке

"Войны в защиту католической духовности" закончились за два века до того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как по мне, надо полностью отменять Итальянские войны, и тогда не будет Османского величия - как минимум Габсбурги смогут выгнать турок из Венгрии, а Магриб иберийцы сожрут за те полвека форы без особых проблем

 

Это как возможно? Ежели без ИЛМ?

 

Полная и безоговорочная победа одной из сторон? Смерть Франциска? Что там еще можно придумать?

 

Нереал. Силы примерно равны.

 

Объединить Италию в XV веке (к примеру дав достойного наследника Джан Галеаццо Великому)?

Мы уже вроде бы вывели, что при развилке 1491 года участие Испании в Итальянских войнах закончится на войне Камбрейской лиги в 1518 году.

Дальше уже чисто Франция против СРИ. Карл конечно велик (если правда он вообще в этой развилке императором будет). но без испанских ресурсов будет ему несладко.

Он это может понять, перестать вмешиваться в итальянские дела и тогда Франция зафиксирует свое владение Ломбардией, преобладание в Северной Италии-а Испания-Неаполь.

Папское государство-в качестве буфера

Ну а если не поймет...

 

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы уже вроде бы вывели, что при развилке 1491 года участие Испании в Итальянских войнах закончится на войне Коньякской лиги в 1518 году.

Угу.

"Войны в защиту католической духовности" закончились за два века до того.

Коллега, может не будем зафлуживать тему, комментируя высказывания подобного "уровня компетентности"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, может не будем зафлуживать тему, комментируя высказывания подобного "уровня компетентности"?

Простите, виноват.

Карл конечно велик (если правда он вообще в этой развилке императором будет). но без испанских ресурсов будет ему несладко.

Милан-то он потеряет, а в остальном?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати нашел карту про Марокко начала 16 века.

Ваттасиды не так малозначительны...

Но у европейцев и в РИ неплохой задел был.

Здесь же...(при развилке 1491)-такие перспективы...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ваттасиды#/media/File:Wattasid_Morocco_EN.PNG

Милан-то он потеряет, а в остальном?

Не то что потеряет-он его может просто не получить.

Но вообще-Карл все-таки не дурак и если у него нет испанских ресурсов-может просто удовлетвориться статусом-кво и начать империю как-то централизовывать.

Впрочем до прихода турок-не так много времени

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Объединить Италию в XV век

Над Италией висит проклятие (аббат Фариа. Дюма);)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это как возможно? Ежели без ИЛМ?

нам же надо просто минимизировать испанское участие в Итальянских войнах, а это более реальная задача.

"конь не споткнулся" и с 1504 года, Кастилией правит Альфонсу Португальский, которому совершенно незачем поддерживать авантюры Фердинанда Арагонского в Италии. 

а без кастильской пехоты он много в Италии не навоюет. :)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаемая развилка и сказала. Смерть инфанта Фелипе (так и не успевшего стать Филиппом III) в 1590ых. Во Франции при такой развилке не меняется плюс-минус ничего. Филипп II и так во французские дела вмешивался одной левой и без особой инициативы, а тут при нем задает тон Изабелла Клара, которая сама по себе отнюдь не "ястреб". То есть с вероятностью 95% Наваррец побеждает как в РИ.

Так кто спорит, что побеждает. Он и в  мае 1610 года в Париже  ехал как победитель.

Вопрос в подробностях. Например назначит ли Филипп свою наследницу и её мужа в АИ в Нидерланды или (их оставит на Пиренеях) там будут другие люди командовать?

Согласитесь, что другой наместник и с голландцами  будет по иному воевать и с французами.

А пара иных смертей или новостей могут привести к тому, что Габриель д'Эстре не теряет сына в 1599 и Наваррец, после развода с тетушкой Изабеллы -Марго женится на этой фаворитке, а не на флорентийских деньгах.

А (без денег и при "выскочке" жене) там и приключения пойдут другие и фанатика своего Генрих может поймать в совсем ином переулке.

Это как один из вариантов.

Идеальным вариантом для развилки с Изабеллой вообще было бы сплавить Нидерланды и Франш-Контэ австрийским кузенам. Но как это провернуть....

А принципиально сплавить именно австрийским кузенам? А то можно же "раздел" королевства провернуть

Каталина в 1585 году вышла замуж за Карла Эмануила? Вышла! Вот пускай её муж теперь и мучается и с Миланом, и с Нидерландами, и Франш-Конте.:spiteful: А чтобы он не слишком пенял на свою долю "чтобы подсластить пилюлю" дать ему титул короля Лотарингии/Ломбардии. :victory: Такой вассал императору будет весьма полезен (и против швейцарцев и против французов).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

послушайте, а идея гениальная! это ж блин возрожденное королевство Лотаря! 

250px-Middle_Francia_843.svg.png

даже не хочется его сливать с Испанией опять после смерти Изабеллы

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

нам же надо просто минимизировать испанское участие в Итальянских войнах, а это более реальная задача. "конь не споткнулся" и с 1504 года, Кастилией правит Альфонсу Португальский, которому совершенно незачем поддерживать авантюры Фердинанда Арагонского в Италии.  а без кастильской пехоты он много в Италии не навоюет.   

Это не страшно и Неаполь вещь вкусная вполне

Даже и следующая война Камбрейской лиги-тоже не так страшно

Главное что после-вот тут действительно можно остановиться. Но к тому времени и Фердинанд помрет...

В развилке же 1491 еще более интересен вопрос наследников Альфонсу

Будет сын-перспектив масса.

Но если будут только дочери-то перспектив еще больше!

Дело в том. что тут есть вероятность создания союза, про который я некогда писал с развилкой через 150 лет-Латинской унии

Если у Альфонсу только дочки и если старшую выдать за...тогдашнего дофина!

Понимаю, что натягивание совы, но зато если бы получилось...

Скорее уж тогда внучку за Франциска 1

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо коллегам за мысли по развитии темы.

Мне очень интересен вариант Изабеллы, но есть ряд вопросов.

Первое. Насколько Изабелла выигрышнее РИ Филиппа Третьего?? По пунктам.

Второе. Царствование Карла 5 и Филиппа 2 - это уникум. Почти сто лет. И практически работа в одном направлении, особенно наклонность к религии. Насколько Изабелла сможет изменить вектор развития Испании в более светскую сторону.

Третье. Насколько Изабелла сможет сконцентрировать свои усилия на цементировании иберийской монолитности, имея в виду что в РИ в 1640 году все рухнуло.

Четвертое. Насколько реально при ней не только предполагаемая битва королев, но может быть, как ни парадоксально, разделение сфер влияния с Англией. При этом имея в виду всемерное препятствие союзу Англии и Голландии. Георг уже писал что экономически очень перспективно.

Пятое. Где все таки предпосылки, что Изабелла проявит здравомыслие в вопросах экономики и финансах.

Шестое. Насколько реально изменение колониальной политики особенно в плане развития хоть какой то обрабатывающей промышленности. тем более насколько понимаю в РИ развитие мануфактур за океаном практически не было.  Все таки товарообмен ГОТОВЫХ колониальных товаров на товары метрополии, создаст больший объем торговли и высокий прибавочный продукт.

Обращаю внимание коллег, что не считаю себя докой в данной теме и стараюсь ставить вопросы о векторах развития совместной державы, ожидая советы более квалифицированных коллег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каталина в 1585 году вышла замуж за Карла Эмануила? Вышла! Вот пускай её муж теперь и мучается и с Миланом, и с Нидерландами, и Франш-Конт

Нежизнеспособный конструкт, который Франции на один зубок, и защищать который от французов все равно придется Испании. Уже не владеем, а издержки все равно несем.:(

Милан - вообще жирно будет. Родные гранды скажут "казенные земли разбазариваешь".

 

Тогда как в руках Австрийских Габсбургов, императоров СРИ - "Бельгия" вполне жизнеспособна, как показала РИ. Испания целиком избавляется от геморроя и усиливает традиционного союзника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в РеИ в 1578-1581 Маттиас был штатгальтером по приглашению католической антииспанской партии, 

в 1594-1595 годах (тоже в РеИ) - Филипп II назначил штатгальтером другого племянника, Эрнста.

Сыновья императора Марии Испанской (сестры Филиппа II) и Максимилиана II (который был кузеном Филиппа II) по старшинству:

Рудольф (император СРИГН с 1576 года), Эрнст, Маттиас, Максимилиан, Альбрехт.

в РеИ Маттиас поступил как "нарушитель конвенции", а Максимилиана, возможно, убедили "уступить очередь" Альбрехту (с Изабеллой).

в АИ можно назначить Эрнста штатгальтером (как в РеИ), а после его смерти - поступить уже альтернативно:

отдать Нидерланды Максимилиану (который в РеИ до 1618 года дожил), 

а после его смерти - пусть австрийские кузены окончательно закрепляют земли за собой.

 

как такой вариант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

как такой вариант?

Вы знаете, а я тоже о нем подумал. Только сомневался.

 

Правда у меня был иной вариант - после Эрнста штатгальтером назначается Матвей (у которого какая-никакая партия в Нидерландах походу была - иначе попытка "рейдерского захвата" власти в Нидерландах просто не могла бы иметь место).

 

Отдать ему - в рамках того самого "поиска компромиссов" бургундское наследство с теми же правами, с какими в РИ дали Изабелле и Альбрехту. А когда Матвей станет императором - просто "уведет" эти территории с собой. После смерти Матвея Изабелла, понимая что овчинка не стоит выделки, оставляет провинции за Австрией.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

спасибо...тоже вариант (не хотела ему отдавать из-за "удара в дядину спину" пятнадцатилетней давности, но политика - искусство возможного)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прочитал интересную статью о колониальной экономике Иберо америки...

И пришел к выводу, что все династические варианты, все коллизии с войнами во Фландрии и Нидерландах и прочее все это второстепенно.

Ключевым моментом являлось по моему архаичность экономической модели предложенной испанцами. 

Основными особенностями этой модели являлось следующее:

- искусственное сдерживание развития сельского хозяйства, цитата ... Обилие в Америке природных пастбищ способствовало быстрому распространению домашнего скота тягловых и мясомолочных пород (быков и коров, лошадей, ослов, овец), но экспорт про­дукции земледелия и животноводства искусственно, сдерживался властями метрополий. В Европу везли - главным образом «колониальные товары» — урожай тех культур, которые не произрастали в Старом Свете (индиго, какао, кофе, тростниковый сахар, ваниль, хлопок). В то же время в колониях не разрешалось разводить оливки, виноград, лен, поскольку этим за­нимались иберийские помещики, заинтересованные в сохранении высоких цен на свою продукцию.

- совершенно дикое запрещение  развития промышленности, еще цитата....Еще большие ограничения были установлены для колониальной промышленности, за исключением добы­чи золота и серебра. Так, к тяжкому уголовному пре­ступлению приравнивалась добыча и обработка железа, запрещалось производство многих видов текстильных и шерстяных изделий. Мадрид и Лиссабон опасались, что рост производства в колониях нанесет чувствитель­ный удар по доходам испанских и португальских куп­цов, а также окончательно подорвет и без того хилую промышленность метрополий.

- ограничение внешней торговли , цитата ...Самый строжайший запрет был наложен на торгов­лю колоний с иностранными государствами. Так, ни од­но иноземное судно не имело право заходить в порты Испанской Америки без согласия Мадрида. Даже если это случалось во время бури, команда корабля-нару­шителя подвергалась аресту и пожизненному тюрем­ному заключению. В 60-е гг. XVII в. португальские власти также запретили Бразилии торговать с иност­ранцами. 

- еще более дикое запрещение торговли между колониями , цитата ... к тому же внутренняя тор­говля и экономические связи между различными терри­ториями искусственно ограничивались. До последней трети XVIII в. вице-королевствам практически не раз­решалось торговать друг с другом.

Все это вместе взятое привело к очень низкой покупательной способности населения, расцвету контрабанды и отданию торговли на откуп иностранцам, что собственно и сделало колонии Голландии Франции и Англии более привлекательными.

Вывод прост. Золотой 16 век был веком огромных, но упущенных возможностей.Сделай короли ставку на всемерное развитие собственно испанской державы за морем, ну отправь туда высокопоставленную и доверенную родню, развивай энергично внутренний собственно американский рынок, спровоцируй развитие мануфактур и производств и никуда не денутся колониальные товары, но какую мощную территорию можно получить в период с 1520 до 1590 годов??? Когда там конкурентами и не пахло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эпоха, повторюсь, не моя - но деталей добавлю.

В первую очередь, прошу уточнений по времени.

Развилка у нас - в середине 1580-х.

Для Изабеллы и Альберта тема борьбы с нищетой (и восстановления экономики для этого) вполне себе звучит :) .

Кроме того - смотрим на карты колоний.

 

1. Раздел территорий между Испанией и Португалией по Тордесильясскому и Сарагосскому договорам

Spain_and_Portugal_rus.png


2. колонии в Южной Америке в 1530-е годы.

Cedulas1534-1539.png

 

3. Вице-королевство-Перу (создано в 1542 году; территории, выделенные темно-зеленым - входили в вице-королевство в 1542 году; 

территории на 1810 год - выделены светло-зеленым, но "встать твердой ногой" удалось только на территории современных Перу, Боливии и Чили).

Новую Гранаду и Ла-Плату выделили из вице-королевства Перу в 18 веке (от развилки прошло больше ста лет).

1920px-Map_of_the_Viceroyalty_of_Peru.sv

 

3. 1. Новая Гранада (отделена в 1718 году) - территория современных Колумбии, Венесуэлы, Панамы, Эквадора

(на момент развилки - часть вице-королевства Перу - кроме той части побережья Карибского моря, которая была включена в Новую Испанию)

550px-Viceroyalty_of_New_Granada_%28orth

 

3.2. Вице-королевство Рио-де-Ла-Плата (отделено от вице-королевства Перу в 1776 году) - территории современных Агргентины, Уругвая, Парагвая, Боливии.

Карта на 1810 год.

Virreinato.png

 

4. Новая Испания (с 1535 года; на карте ярко-зеленым выделены территории, входившие в состав Новой Испании до 1563 года, но для АИ нужно "обрезать" северо-восток, 

т.к. Луизиана стала испанской только в 1760-е годы; территории, выделенные светло-зеленым, в АИ можно пока не рассматривать).

1920px-Map_of_the_Viceroyalty_of_New_Spa

 

Первая мысль - "адмирал Атлантического океана приветствует адмирала Тихого океана" (с).

Если наша цель - освоение территорий, то торговля между вице-королевствами - не требуется.

У вице-королевства Перу  есть "врата в Атлантику" (для связи с метрополией), но в целом оно - скорее тихоокеанское.

Кроме того - в АИ возможно разрешение на торговлю с Бразилией (уже после развилки...и не сразу).

 

Торговлю внутри вице-королевств - затрудняют особенности территорий (сьерра и сельва) в вице-королевстве Перу, и пираты - в вице-королевстве Новая Испания.

cover4.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карты выложены - можно продолжать.

 

Раз начала с конца (с рассмотрения возможности торговли между колониями и внутри колоний) - так и продолжу.

- ограничение внешней торговли , цитата ...Самый строжайший запрет был наложен на торгов­лю колоний с иностранными государствами. Так, ни од­но иноземное судно не имело право заходить в порты Испанской Америки без согласия Мадрида. Даже если это случалось во время бури, команда корабля-нару­шителя подвергалась аресту и пожизненному тюрем­ному заключению. В 60-е гг. XVII в. португальские власти также запретили Бразилии торговать с иност­ранцами. 

Зачем колониям закупаться у иностранных государств?  Их агентом должна быть метрополия (которая, при необходимости, и займется реэкспортом).

Это оправдано и с географической точки зрения (расстояния), и с экономической

(среднесрочная стабильность для колоний важнее, чем краткосрочные выгоды для отдельных колонистов), и с цивилизационной

(вице-королевства Перу и Новая Испания как испанские провинции).

Главное, чтобы агент "мышей ловил" (но это уже кадровый вопрос).

 

- искусственное сдерживание развития сельского хозяйства, цитата ... Обилие в Америке природных пастбищ способствовало быстрому распространению домашнего скота тягловых и мясомолочных пород (быков и коров, лошадей, ослов, овец), но экспорт про­дукции земледелия и животноводства искусственно, сдерживался властями метрополий. В Европу везли - главным образом «колониальные товары» — урожай тех культур, которые не произрастали в Старом Свете (индиго, какао, кофе, тростниковый сахар, ваниль, хлопок). В то же время в колониях не разрешалось разводить оливки, виноград, лен, поскольку этим за­нимались иберийские помещики, заинтересованные в сохранении высоких цен на свою продукцию.

И для 16 века это, имхо, тоже правильно. Но - именно для 16 века. Для "периода становления".

Наша цель - получить из вице-королевств "колониальный эксклюзив", а ресурсы небеспредельны.

Соответственно, концентрируем ресурсы именно на "прокачке эксклюзива" в комплекте с развитием сельского хозяйства - но ровно настолько,

чтобы хватило кормить население и сделать запасы "на черный день" и для освоения "еще одной соседней территории". Остальное - предоставит метрополия.

После окончания "периода становления" - когда нехватка ресурсов стала менее жесткой, производство и поставки сахара, кофе, какао и прочей ванили налажены,

золото найдено и рудники стабильно работают - систему можно "по-тихому реконструировать" (в том числе - для контрабандистов наступает время "выйти из тени" ).

И ограничения  в сельском хозяйстве - тоже можно начинать отменять (если "на предыдущем шаге" удалось вернуть в Испании "золотой век"  = "эпоху бума" );

Малый ледниковый период - тоже подтолкнет развитие сельского хозяйства в самих колониях.

 

У метрополии в АИ нет необходимости держать колонии на монокультуре - достаточно сосредоточиться на "высокотехнологичной продукции"

(для развития производства которой в колониях естественным путем - еще базы нет; а формировать развитие колоний - нет смысла).

Плюс - по-прежнему будет выгодно возить товары, дающие максимальную прибыль на единицу веса и объема.

 

- совершенно дикое запрещение  развития промышленности, еще цитата....Еще большие ограничения были установлены для колониальной промышленности, за исключением добы­чи золота и серебра. Так, к тяжкому уголовному пре­ступлению приравнивалась добыча и обработка железа, запрещалось производство многих видов текстильных и шерстяных изделий. Мадрид и Лиссабон опасались, что рост производства в колониях нанесет чувствитель­ный удар по доходам испанских и португальских куп­цов, а также окончательно подорвет и без того хилую промышленность метрополий.

В АИ  - предполагаю, что колонии достаточно быстро займутся добычей и обработкой железа. Зато запрет на текстиль - скорее всего, сохранится.

Скорее по традиции, чем по необходимости (колонии на десятилетия отстают от метрополии по технологиям).

Кстати, даже при равных цене/качестве - предполагаю, что продукция метрополии будет пользоваться большим спросом

(не только потому что привычна - но и потому, что из метрополии; такой сословный аналог брендирования).

 

все династические варианты, все коллизии с войнами во Фландрии и Нидерландах и прочее все это второстепенно.

Не совсем так. Иной вариант с Фландрией и Нидерландами - кроме повышения стабильности, снижает издержки.

Иной вариант с колониями - кроме повышения стабильности, может повысить доходы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем колониям закупаться у иностранных государств?  Их агентом должна быть метрополия (которая, при необходимости, и займется реэкспортом). Это оправдано и с географической точки зрения (расстояния), и с экономической

На первом этапе дабы не сбить цены это выверено, но затем такая система стала тормозом. Перевалка товаров через Севилью по моему сильно замедляло оборачиваемость и ресурсов и финансов. Контроль нужен на местах жесточайший но и волю надо было колониям дать.

И для 16 века это, имхо, тоже правильно. Но - именно для 16 века. Для "периода становления". Наша цель - получить из вице-королевств "колониальный эксклюзив", а ресурсы небеспредельны.

Аргентина это кладезь мясо-молочного производства. Холодильников нет , значит рулит солонина и особенно кожа. Так вот в этой статье указано что экспорт кожи из Аргентины на 70% ! контрабанда. Соответственно казна получила шиш ,но зато запретила;))).

Касательно продовольствия это весьма необходимо (развитие) для бурного роста колоний. Излишками можно и нужно обмениваться, в том числе между колониями. К тому же при такой географии излишки будут разными...

Иной вариант с Фландрией и Нидерландами - кроме повышения стабильности, снижает издержки. Иной вариант с колониями - кроме повышения стабильности, может повысить доходы.

Полностью убирать династический фактор нереально, но и надо понять что при отлаженных финансах и экономике по сути любой правитель встроится в систему.

За карты спасибо. Лишний раз понял, что такую махину можно было возглавить только созданием не централизованной державы, а гибкой системы взаимозависимых вице королевств с максимальной экономической свободой и с минимальными собственными СИЛОВЫМИ структурами. Такой добрый папа стоящий над ситуацией...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На первом этапе дабы не сбить цены это выверено, но затем такая система стала тормозом.

Вот и я о том же. Но реконструировать - оказалось некому (в АИ это меняется).

 

Перевалка товаров через Севилью по моему сильно замедляло оборачиваемость и ресурсов и финансов.

В АИ через Лиссабон пойдет :)

 

Аргентина это кладезь мясо-молочного производства. Холодильников нет , значит рулит солонина и особенно кожа. Так вот в этой статье указано что экспорт кожи из Аргентины на 70% ! контрабанда. Соответственно казна получила шиш ,но зато запретила.

Снова уточняю - в какие годы?

 

Касательно продовольствия это весьма необходимо (развитие) для бурного роста колоний. Излишками можно и нужно обмениваться, в том числе между колониями. К тому же при такой географии излишки будут разными...

И я о том же. К моменту развилки - золотые рудники "прокачали", сахар и кофе - в целом тоже,

политика "пусть делают критично важное для метрополии и какую-нибудь еду себе" - больше не актуальна.

Самое время переходить от запретов к разрешениям и даже к поощрению.

 

Кстати, принцы Италии - "в экономику" умели. ;) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже не владеем, а издержки все равно несем.

известно скачки на лошадях довели до смерти  Марию Бургундскую и подарили Габсбургам Нидерландам... Может это нужная развилка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Войны в защиту католической духовности" закончились за два века до того.

Но никто не будет настаивать, что надо было возобновить эти войны, дабы Испания снова рулила миром?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но никто не будет настаивать, что надо было возобновить эти войны, дабы Испания снова рулила миром?

При Изабелле эта точка зрения не возобладает, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

лючевым моментом являлось по моему архаичность экономической модели предложенной испанцами.  Основными особенностями этой модели являлось следующее: - искусственное сдерживание развития сельского хозяйства, цитата ... Обилие в Америке природных пастбищ способствовало быстрому распространению домашнего скота тягловых и мясомолочных пород (быков и коров, лошадей, ослов, овец), но экспорт про­дукции земледелия и животноводства искусственно, сдерживался властями метрополий. В Европу везли - главным образом «колониальные товары» — урожай тех культур, которые не произрастали в Старом Свете (индиго, какао, кофе, тростниковый сахар, ваниль, хлопок). В то же время в колониях не разрешалось разводить оливки, виноград, лен, поскольку этим за­нимались иберийские помещики, заинтересованные в сохранении высоких цен на свою продукцию. - совершенно дикое запрещение  развития промышленности, еще цитата....Еще большие ограничения были установлены для колониальной промышленности, за исключением добы­чи золота и серебра. Так, к тяжкому уголовному пре­ступлению приравнивалась добыча и обработка железа, запрещалось производство многих видов текстильных и шерстяных изделий. Мадрид и Лиссабон опасались, что рост производства в колониях нанесет чувствитель­ный удар по доходам испанских и португальских куп­цов, а также окончательно подорвет и без того хилую промышленность метрополий. - ограничение внешней торговли , цитата ...Самый строжайший запрет был наложен на торгов­лю колоний с иностранными государствами. Так, ни од­но иноземное судно не имело право заходить в порты Испанской Америки без согласия Мадрида. Даже если это случалось во время бури, команда корабля-нару­шителя подвергалась аресту и пожизненному тюрем­ному заключению. В 60-е гг. XVII в. португальские власти также запретили Бразилии торговать с иност­ранцами.  - еще более дикое запрещение торговли между колониями , цитата ... к тому же внутренняя тор­говля и экономические связи между различными терри­ториями искусственно ограничивались. До последней трети XVIII в. вице-королевствам практически не раз­решалось торговать друг с другом. Все это вместе взятое привело к очень низкой покупательной способности населения, расцвету контрабанды и отданию торговли на откуп иностранцам, что собственно и сделало колонии Голландии Франции и Англии более привлекательными.

Интересно, а при развилке 1491 года будут ли введены подобные ограничения или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а при развилке 1491 года будут ли введены подобные ограничения или нет?

Мне кажется, что критичным является не год, а "базовая", так сказать, комплектация АИ правителя. Коллеги Георг и Гонорик более подкованы в матримониальных связях и характеристиках элиты. Вот надысь рубился я с Каминским, а тут чуть ли не шляпу сниму. Великий то Генрих наш мореплаватель, по маме то англичанин. 

Так, что с сожалением констатирую, что слабое знание глубинных процессов внутри правящих домов Европы приводит к слабому или даже поверхностному анализу ну и к выводам соответственно.

Тем не менее по логике вещей ранняя развилка с объединением потенциалов и особенно более ранняя идея переноса столицы по Броделю просто таки дает огромный временной бонус новообразованию. 

А вот препоны на пути развития колоний все таки носят ИМХО системный характер. Ну не нашлось там фигуры оценившей потенциал ЦЕЛОГО материка не как дойной коровы  а как чистого листа.

Тут опять таки надо снять шляпу перед отцами основателями САСШ ибо при всей их свирепости по отношению к индейцам, они сразу видели себя субъектом а не чьим то придатком.

Объединенной иберийской державе, с горизонтом планирования лет на 150, при таком лотерейном билете (открытие материка и удачное объединение), предстоит выбор идти по РИ пути или изначально придать  будущим землям конфедеративный или в любом случае более лояльный статус.

Справедливости ради замечу, что система вице королей не так уж и плоха, но экономическое извините удушение даже зачатков промышленности ни к чему не приведет.

ВОТ НУЖЕН ПОПАДАНЕЦ И ВСЕ.;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас