306 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Всего-то конь не споткнулся, юноша не сломал шею - и стал первым королем единой Иберии.

Да уж гримасы судьбы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Освоить смогли именно благодаря тому, что в колонии ушло очень много людей из метрополии

"Много" - это сколько?

И да, испанские колонии активно осваивали итальянцы, немцы, голландцы. Не уверен, что испанцев в этом числе было даже две трети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"Много" - это сколько?

Вообще тут надо считать не абсолютных показателях, если на то пошло. Важно не только сколько, но и кого (мигрировала молодежь, что уменьшало рождаемость). Мигрировали жители Кастилии. Что уменьшало военный потенциал страны. 

На миграции пришлось не более 500 000 человек за весь период с начала миграций до начала 18 века.

Но. 

1) Это много. 

2) Мигрировали люди молодые и активные. Потеря просто 500 000 человек разного возраста это страшно. Потеря именно активной молодежи - это еще серьезные демографические последствия. 

3) Мигрировали из наиболее важных для королевства областей. Основными центрами миграции являлись Севилья и Толедо. Толедо это Кастилия, Севилья это важнейший ремесленный и торговый центр.  

Т.е. миграция ослабляла и военный и ремесленный потенциал страны.

К 1640-м годам население Севильи снизилось вдвое. Помимо миграции очень много людей умерло от эпидемии чумы, 30 000 морисков (в большинстве своем они были ремесленниками) было изгнано.

Среди других важных центров миграции мы можем назвать Вальядолид.

В общем, ясно,что удар был нанесен по наиболее важным областям и ослаблял в первую очередь Кастилию, которая была основной опорой проводимой великодержавной политики. 

"В XVI в. главную роль в подпитке заморской экспансии играли 7 южных и западных областей Кастилии. На долю Севильи, Уэльвы, Бадахоса, К?сареса, Саламанки, Толедо и Вальядолида пришлось две трети эмигрантов. Города Севилья и Толедо, жители которых составляли менее 2 % населения страны, дали в XVI в. 22% всех заокеанских переселенцев. "

Всего же в обсуждаемый период Испания потеряла (от разных причин) 2 миллиона населения. С 8 миллионов население снизилось примерно до 6 к 1609 году. 

Помимо миграции составными частями процесса были:

1) Призыв в армию. Испанцы ухитрились держать под ружьем почти 5% процентов от населения. Оценки их военных потерь за обсуждаемый период - 1 миллион (но понять, сколько из них было собственно испанцами- трудновастенько). Причем большая часть потерь - небоевые. Разумеется, они широко использовали иностранных наемников. НО ИМХО начался этот процесс именно тогда, когда своих стало уже не хватать.

"В долгосрочной перспективе наибольшее негативное воздействие на демографическую ситуацию в Испании оказала экспансионистская политика Габсбургов. Рост доходов Короны в XVI в. и создание системы государственного долга, ключевым элементом которой стали американские сокровища, позволили существенно увеличить вооружённые силы страны. Отношение личного состава армии и флота к населению в момент максимального роста вооружённых сил (Тридцатилетняя война) составило для Испании 4,9%. Это высокая цифра сравнительно с Нидерландами (2,6%), Швецией (около 2%), Англией (1,3%), особенно Францией (0,75%). Правда, большинство в вооружённых силах Испании составляли иностранные наёмники-католики. Общие невосполнимые потери от мобилизации в армию и на флот составили около 1 миллиона человек. Причём, видимо, непосредственные боевые потери были меньше потерь от болезней.

И.А.А. Томпсон, Э. Мартинес Руис показали региональную специализацию в комплектовании испанских вооружённых сил. В армию значительную часть эпохи набирали рекрутов за счёт ядра Кастильской короны, отягощая тем самым положение Старой Кастилии и Леона, но кадры на флот черпали в Андалусии, а также в Галисии и Кантабрии – регионах излишнего демографического давления. Мобилизация в ряды вооружённых сил изымала из обычной жизни значительные контингенты испанских мужчин. Потому с демографической точки зрения самое важное отрицательное последствие империализма Габсбургов – усугубление т. н. временных и окончательных гендерных диспропорций, а значит деформация брачного рынка, снижение плодовитости и рождаемости."

2) Изгнание морисков. После Альпухарского восстания из Испании выгнали 275 000 криптомусульман. Для такой. небольшой страны - это немало. Целые сельскохозяйственные районы обезлюдели. 

3) Ну и добила Испанию пандемия чумы 1596-1602. Потеряно от 600 до 700 000 населения. 

Вот источник инфы.

https://docviewer.yandex.kz/?lang=ru&name=ProkopenkoSA.doc&tm=1515213668&tld=kz&text=ИСТОРИОГРАФИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ ИСПАНИИ РАННЕГО НОВОГО ВРЕМЕНИ&url=http%3A%2F%2Foldvak.ed.gov.ru%2Fcommon%2Fimg%2Fuploaded%2Ffiles%2Fvak%2Fannouncements%2Fistorich%2F2009%2F23-03%2FProkopenkoSA.doc&lr=165&mime=doc&l10n=ru&sign=70750eb554d6665aa1ae67f84bb51488&keyno=0

 

 

 

Изменено пользователем BlSide

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Короче, Испания малышка. Малышка на стероидах, т.е. у нее было много денег, чтобы некоторое время маскировать свою слабость перед Францией.

Но кидая империалистические понты - Испания растеряла дем.потенциал, не провела нужных реформ,да и в целом ей не очень уж везло. 

Т.е. чем Португалию привязывать (что реал, да не смогли испанцы ее удержать), проще чуму отменить и морисков с иудеями не изгонять. Уже получится миллион почти.

 

А то много ждете от такой небольшой и сильно пострадавшей страны.Все равно, что отобрать у США 100 миллионов населения и требовать, чтобы они продолжали бороться за место сверхдержавы. 

 

 

Изменено пользователем BlSide

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Прошу заметить. Я не говорю, что уехало столько народу, что Испания ослабла. Я говорю, что уехали именно те, кто мог побудить общество осуществить реформы и стать их активным участником - молодые и активные люди.  От чумы умирали разные люди. А в колонии ехал актив. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче, Испания малышка. Малышка на стероидах, т.е. у нее было много денег, чтобы некоторое время маскировать свою слабость перед Францией. 

значит, надо сохранить "много денег", причем - внутри страны

 

Но кидая империалистические понты - Испания растеряла дем.потенциал, не провела нужных реформ,да и в целом ей не очень уж везло. 

Если "кидать понты" продуманнее (чтобы "партнерам" не удалось "продавить" вывоз драгметаллов из страны) - можно и проскочить.

Тем более что в АИ 

 

Т.е. чем Португалию привязывать (что реал, да не смогли испанцы ее удержать), проще чуму отменить и морисков с иудеями не изгонять. Уже получится миллион почти.

Чума - штука слабоотменяемая. Зато к "лицам иудейского происхождения" в Португалии относились мягче, чем в Кастилии.

Так что изгнание может и не случиться.

 

С "уехавшим активом" - согласна, сложнее получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

значит, надо сохранить "много денег", причем - внутри страны

Это можно. Но ИМХО картину сильно не изменит. Испания останется тем, чем была в реале. Довольно важной, но не великой державой с большим количеством колоний. 

В любом случае французы потопчут ее как петух курицу, как только им понадобится.

Разумеется, можно родить суперправителя, который сложит такую офигенную коалицию, что ажно Францию заломают. 

Но Франция на тот момент так в плане людей благополучна, что даже несколько крупных проигранных войн не заставят ее смириться. Т.е. Испании (слабеющей) постоянно придется возвращаться к обсуждению вопроса, кто тут гегемон.Причем к дискуссии с высокой степенью вероятности подключается Англия. На море. На стороне Франции. 

Что-то нужно менять.Абсолютизм во Франции отменить, например. 

 

Колонии это хорошо. Но война в Европе есть война в Европе. Вкладываясь в колонии и флот - Испания слабеет в Европе. Это могло прокатить у Англии, Англия чертов остров. ;)

НО Испании существенно сложней. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В любом случае французы потопчут ее как петух курицу, как только им понадобится.

Франция вползает в гугенотские войны.

В испанских интересах - чтобы не выползла как можно дольше.

 

Причем к дискуссии с высокой степенью вероятности подключается Англия.

У Mirrinminttu была информация, что Филипп II поддерживал Елизавету Английскую первые 15 лет ее правления (в том числе - когда у папы возникали неудобные вопросы).

Причина - Мария Стюарт (Филиппу не нужно было усиление Франции за счет профранцузской Англии).

 

Вкладываясь в колонии и флот - Испания слабеет в Европе. Это могло прокатить у Англии, Англия чертов остров

Если у Испании нет Нидерландов, и вообще нет интересов в Европе "за Пиренеями" (кроме, может быть, Италии, и "околопиренейских" вопросов с Францией) - 

не надо рваться на три стороны, достаточно на две (запад Средиземки + Атлантика).

Не остров, но что-то более-менее близкое к нему получается.

(сорри за апдейт, слово потерялось)

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче, Испания малышка. Малышка на стероидах, т.е. у нее было много денег, чтобы некоторое время маскировать свою слабость перед Францией.

вы несколько преувеличиваете. Общее население Испании и Португалии составляло примерно половину французского. Если добавить испанские владения в Италии (Неаполь, Сицилия, Сардиния, Милан) - соотношение улучшается до 75% от французского. С Испанскими Нидерландами, Франш-Комте, Люксембургом и что там еще у них было, население европейской части империи примерно равно Франции. 

Плюс Америки, португальская Индия, португальская и испанская Африка, Филиппины, Молукки и прочая и прочая... 

Еще надо добавить, что в Европе Испания не одна, а в тесном союзе с австрийскими кузенами продержавшемся до 1700 года. Это еще 5.5 млн у австрийских Габсбургов плюс союзные им германские князья (в общем еще столько же). Вместе европейское население обеих Габсбургских империй на треть, если не на половину больше французского.

Франция вплоть до времен Людовика Четырнадцатого не зря считала себя слабее Габсбургов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы несколько преувеличиваете. Общее население Испании и Португалии составляло примерно половину французского. Если добавить испанские владения в Италии (Неаполь, Сицилия, Сардиния, Милан) - соотношение улучшается до 75% от французского. С Испанскими Нидерландами, Франш-Комте, Люксембургом и что там еще у них было, население европейской части империи примерно равно Франции. 

Все сказанное верно.

Только не сказано, что владения испанцев держатся на испанцах. И оттягивают силы конкретной маленькой Испании. Везде нужно держать гарнизоны.

И механизма ассимиляции таких разнородных владений с многочисленным разнообразным населением, культурно развитым повыше испанцев зачастую - что-то не видно.

Все эти части легко отламываются, они далеко от Испании, для многих Франция - существенно ближе.

Франция вплоть до времен Людовика Четырнадцатого не зря считала себя слабее Габсбургов.

Во-во. Именно. Пик силы Франции (вторая половина 17 века)  совпадает с пиком слабости Испании.

И именно в это время предлагается сделать из Испании галактическую империю.

Но толком так и не объяснено - как.

Все предложение по реформам и прочим португальцам - это то, что пытались сделать в реале. И не смогли. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще надо добавить, что в Европе Испания не одна, а в тесном союзе с австрийскими кузенами продержавшемся до 1700 года. Это еще 5.5 млн у австрийских Габсбургов плюс союзные им германские князья (в общем еще столько же). Вместе европейское население обеих Габсбургских империй на треть, если не на половину больше французского.

Я писал, что можно попробовать окружить Францию и заломать ее. Но нужна фигура титанического масштаба. Ведь в реале Франция в тот период сильна и при Людовике и так успешно воевала в одно рыло против сильных противников. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И механизма ассимиляции таких разнородных владений с многочисленным разнообразным населением, культурно развитым повыше испанцев зачастую - что-то не видно.

а испанцы и не собирались ничего ассимилировать, ибо абсолютно верно понимали ее невозможность и ненужность.

они делали ставку на универсальную империю, свое рода католический Евросоюз 16 века под гегемонией габсбургских монархов. 

Франция между прочим в этот проект отлично вписывалась, но случился Генрих Наваррский и все... :( 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы несколько преувеличиваете.

Учитывая реальную историю - нужно удивляться не тому, что испанцы сдулись, а тому, что так долго продержались.Золотишка было много. Наемников тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

они делали ставку на универсальную империю, свое рода католический Евросоюз 16 века под гегемонией габсбургских монархов. 

Довольно разумно. 

Но.

Я не представляю примеров, когда такая штука могла бы сработать без очень сильного этнического ядра, которое все цементирует. Нужен опорный этнос. 

Можно вообразить ситуацию согласия между двумя самыми сильными этносами. 

 

Ну и в реальной Европе - слишком много интересов у разных групп. Как ни крути, а где-то придется воевать. И если мелкие Нидерланды так яро заратились, то с той же Пруссией проблем могло бы быть много больше. Да и шведы еще готовы вторгаться в Европу.

Не потянут испанцы роль европейского полицейского.И никто на тот период не потянул бы. 

Франция между прочим в этот проект отлично вписывалась, но случился Генрих Наваррский и все...  

Хм. А если бы Людовик объединил бы Испанию и Францию в одно. Сильно б ситуацию изменило?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

они делали ставку на универсальную империю, свое рода католический Евросоюз 16 века под гегемонией габсбургских монархов. 

А как Габсбурги могут стать правителями ФРанции? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не остров, но что-то более близкое к нему получается.

Очень точно. Испании нужно не так много сил, чтобы удержать границу по Пиренеям. У тех же французов пардон проблем побольше, в силу разнородности и даже враждебности многих областей страны. Сравните Лангедок и Нормандию к примеру. Франция на тот момент 1580 и далее еще весьма сырая и более лоскутная. У Франции много междоусобиц и нет общего врага, который более менее сплотил испанцев под кастильцами. К тому же коллеги не учитывают вариант более смелой колониальной политики, с еще большим забросом населения за океан, но тогда вопрос пополнения людскими ресурсами встает в полный рост. Мне вот кажется, может Георг подтвердит мою интуитивную догадку, что решив вопрос Марокко Алжира и Туниса, Испании стало бы намного легче. В  том числе и в плане демографии. Были ли попытки после Колумба взять побережье Сев Африки???

А так подмечено верно. Испания в каком то смысле в тот момент больше остров чем Англия, в силу большей удаленности от Европы и притягательности новых земель.

В какой то степени короне нужно было выбирать между экспансией и разумным изоляционизмом в европейских делах и вмешательством повсеместным в дела Европы, что случилось в реале. Стратегически все эти Арагоны, Неаполи и прочее были намного менее важнее освоения новых территорий. Не получилось ли что Испания как тот осел умерла с голоду между двумя охапками сена?

После праздников постараюсь выложить перспективу сложившего альянса. надо покопаться в источниках.

Всех с наступающим Православным Рождеством!!!  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-во. Именно. Пик силы Франции (вторая половина 17 века)  совпадает с пиком слабости Испании.

1582 год это далеко не середина 17 века и не пик слабости Испании. Это серьезная точка бифуркации, а упомянутое вами время действительно характеризуется разными векторами развития двух стран. Франция вверх а Испания вниз. Правда потом мор родственников Людовика Солнечного привел к наследованию ему прапраправнука и ребята за Ла Маншем быстро вектор Франции повернули в тоже направление.

Рассматриваемое время 1580-1583 год в реале пик могущества Испании и время принятия судьбоносных решений, которые как показала история были не совсем верными точнее не совсем выверенными.

Как уже отметил постараюсь после праздников конкретизировать основные направления нового курса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рассматриваемое время 1580-1583 год в реале пик могущества Испании и время принятия судьбоносных решений, которые как показала история были не совсем верными точнее не совсем выверенными.

Это период лавинообразного сокращения населения Испании. Оно будет падать до 1609. Четверть народу как корова языком. Т.е. как ни крути - а не выходит каменный цветок. 

А вторая половина 17 века - это уже последствия этого кризиса. Прогадили все и вся. Сто лет будут восстанавливаться, так и не восстановятся. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рассматриваемое время 1580-1583 год в реале пик могущества Испании и время принятия судьбоносных решений, которые как показала история были не совсем верными точнее не совсем выверенными.

Доходы короны удвоились вскоре после прихода Филиппа к власти и в конце его правления были в четыре раза выше, чем когда он начал царствовать, но и налоговая нагрузка на кастильцев выросла почти в четыре раза. Немалую часть дохода королевской казне приносили 20%-ные пошлины с ввозимого каждый год из Америки серебра и других товаров, однако массовый ввоз драметаллов стал одной из причин их обесценивания и инфляции — революцию цен. Чтобы оборонять огромную плохо связанную империю и финансировать постоянные войны (с Турцией и африканскими мусульманскими пиратами, Англией, врагами католичества во Франции, нидерландскими мятежниками, противниками Габсбургов в Германии), содержание армии и флота, королю пришлось неоднократно поднимать налоги — больше всего в Кастилии, так как серьезно затронуть автономию Арагона кастильцы опасались, а налоги, собираемые в Португалии, Нидерландах и в итальянских владениях короля, по традиции тоже тратились большей частью на местные нужды.

Филипп унаследовал от своего отца около 20 миллионов государственного долга и оставил наследнику в пять раз больший долг. Во время его правления его казначейство три раза (15571575 и 1596) объявляло о частичном дефолте по своим краткосрочным займам генуэзским, германским и нидерландским банкирам, однако многие из них снова давали в долг испанской короне, зная, что с ними расплатятся американским серебром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рассматриваемое время 1580-1583 год в реале пик могущества Испании и время принятия судьбоносных решений, которые как показала история были не совсем верными точнее не совсем выверенными.

Это все равно, что утверждать, что 70е - период высшего могущества СССР. ФОрмально верно. На практике - это период, когда система полностью сгнила и пожрала самое себя.

Т.е. пик могущества Испании - это период окончательного влезания в долги и маскимального расточения и обнищания кастильцев - опоры трона.  

На этом пике уже поздно что-то менять. Система изначально гнилая. Нужно что-то менять раньше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На миграции пришлось не более 500 000 человек за весь период с начала миграций до начала 18 века. Но. 1) Это много. 2) Мигрировали люди молодые и активные. Потеря просто 500 000 человек разного возраста это страшно. Потеря именно активной молодежи - это еще серьезные демографические последствия.

Во-первых, 500 тысяч за 300 лет - это менее 2 тысяч человек в год. Это 0,02 процента населения в год.

Для сравнения, из Англии в будущие 13 колоний только в период 1620-1640 выехало 50 тысяч человек, 0,05% населения в год. Про более поздние времена (50 млн уехавших из Италии в 1870-1950) я даже упоминать не буду

Во-вторых, возрастную структуру населения вы себе в период Ренессанса представляете? В те времена абсолютное большинство взрослого населения составляли "молодые и активные люди".

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Доходы короны удвоились вскоре после прихода Филиппа к власти и в конце его правления были в четыре раза выше, чем когда он начал царствовать, но и налоговая нагрузка на кастильцев выросла почти в четыре раза. Немалую часть дохода королевской казне приносили 20%-ные пошлины с ввозимого каждый год из Америки серебра и других товаров, однако массовый ввоз драметаллов стал одной из причин их обесценивания и инфляции — революцию цен.

Пока не было вывоза драгметаллов - Кастилия могла позволить себе "сумасшедшие цены".

Позже - уже нет.

Иметь доходы - недостаточно, ими надо еще и правильно распорядиться ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, 500 тысяч за 300 лет - это менее 2 тысяч человек в год. Это 0,02 процента населения в год.

Во-первых, не за 300 лет, а за 200. Это цифры до начала 18 века.

Во-вторых, возрастную структуру населения вы себе в период Ренессанса представляете?

Во вторых - я ведь подчеркнул, что уезжал актив. Если из страны уедет 1000 пахарей это нехорошо. Если уедет один финансовый гений или там потенциальный великий военачальник или просто шустрый парень, готовый завести свое дело и разбогатеть - то это куда хуже.

Вопрос селективности. И это принципиальный момент. Актив уехал, масса пахарей вымерла от чумы. Снижение общего количества населения на 2 миллиона. И это уже кстати не за 200 лет.

500 000 тоже не по 2000 в год сочились, а шли конкретными волнами - в особо критические десятилетия. По ссылке, которую я дал - указано в какие.

И что на выходе? Перед решающей разборкой с Францией (это умозрительный пример) выехало 40 000 наиболее активной молодежи. За 10 лет. Офицерский корпус кастрирован. Нужны честные чиновники для борьбы с коррупцией - а остались худшие, те, кто служит по протекции или плывет по течению.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для сравнения, из Англии в будущие 13 колоний только в период 1620-1640 выехало 50 тысяч человек, 0,05% населения в год.

Из Испании за 20 лет выедут те же самые 50 тысяч. ;) Это если считать по 2,500 в год. Посчитать как там оно реально было мы не можем. 

Во-вторых, возрастную структуру населения вы себе в период Ренессанса представляете? В те времена абсолютное большинство взрослого населения составляли "молодые и активные люди".

Не хотелось спорить. Но Вы, мягко говоря, очень грубо обобщаете.

Вы ошибочно переносите современные реалии на то время. Ожидаемая продолжительность жизни в Испании этого периода - 27-28 лет. И эти 28 лет это как правило не молодой и не активный человек. Это женившийся в 14 лет дядька, обладающий большой семье, работающий, не разгибая спины, чтобы ее прокормить, обремененный кучей забот и хозяйством. И здоровьишко пошаливает. Ему умирать скоро. Разумеется,  некоторые жили по 50-60. 

Ему не до походов, не до войн и не до участия в реформах. Т.е. по нашим меркам "активность" такой единицы - ближе к активности 40-50 летнего человека сегодня. 

Т.е. говоря про актив - мы говорим про необремененных ответственностью людей, к тому же обладающих определенной смелостью и талантами.

Активными все быть не могут. Кому-то хватает ума только на то, чтобы с трудом поддерживать доставшееся от предков хозяйство. 

 

И тут интересный выверт.

В Испании в ряде регионов сложился так называемый крестьянский майорат

 "...система неравного доступа к земле. Она подкреплялась законодательно и обычаями, вплоть до невключения в общину новых хозяйств (семей) угрожавших существованию локального оптимума. Дополнительными стабилизаторами системы являлись хроническая миграция из этих регионов и институализация вынужденного целибата и/или конкубината (в зависимости, главным образом, от степени земельного голода)."

Как следствие - традиционная возрастная структура там была серьезно нарушена. Молодежь оттуда тупо выдавливалась, причем именно мужчины. Им не было там земли. Это очевидным образом, нарушало традиционную возрастную структуру.  В таких регионах преобладали взрослые, зрелые люди и дети. А активная молодежь (безземельная) уходила в другие регионы (где была работа или свободная земля) или в колонии уезжала уже лет в 15. 

"Наиболее сильное воздействие на демографическую ситуацию оказывала т. н. окончательная миграция. Доминирование среди мигрантов мужчин рекреативного возраста вело к нарушению гендерного равновесия. Если в XVI в. индекс маскулинности был выше для внешних миграций (эмиграции), то в XVII в. – уже для внутренних миграций. В результате в регионах-донорах ещё больше увеличивался возраст вступления в первый брак, усиливался вынужденный женский целибат, что подрывало местные рекреативные способности. Однако и миграции коротко-продолжительного типа уже негативно влияли на брачность, разрушая гендерные пропорции и усиливая женский целибат, ограничивали супружескую плодовитость, а в средне-срочной перспективе вели к старению населения. В результате, например, в Галисии, с одной стороны, женщины возглавляли от одной пятой до трети домашних хозяйств (часто на положении т. н. “живых вдов”), а с другой – 17% галисийских женщин никогда не выходили замуж. "

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про более поздние времена (50 млн уехавших из Италии в 1870-1950) я даже упоминать не буду

В порядке комментария.

Столь огромная миграция из Италии имела место быть т.к. там (как и везде) случался первый этап демографического перехода (продолжался во всех странах Европы до 1925 года).

Смертность очень сильно снизилась (врачи и больницы появились), а рождаемость снизиться не успела (люди продолжали использовать усвоенную от родителей старую репродуктивную стратегию - рожай побольше детей, 1-2 выживут). 

 

Естественно - население прирастало ударными темпами. Естественно, ему там не хватало места, оно было вынуждено уезжать массово, т.к. в Италии не было ни земли, ни работы для всей этой армии.

 

В Испании 16 века - население столь же ударными темпами вымирало. Рожали там много, но смертность (врачей и больниц не было) была тоже очень высокой. 

 

Т.е. Вы правильно сказали, что 

я даже упоминать не буду

 

 

Нечего там упоминать и незачем.Это несравнимые ситуации. Страна, которая за сто лет увеличила свое население ВТРОЕ (Италия). И страна, которая за 50 лет сократила население на 30% почти (Испания).

Очевидно, что там будут разные коэффициенты демографического давления.

 

Где 500 000 для Испании будет серьезной потерей - там для Италии 5 миллионов уехавших будут облегчением - меньше безработных, проблем. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас