Солнечная система 2222. Коллективный проект.

[Серая Зона]

при этом они им и металлов может много много поставлять пусть и чуть дороже чем у Меркурия, зато без его заморочек

А вот это вряд ли.

То есть поставлять могут, но не "чуть" дороже, а дико дороже.

Потому что подъём добытого сквозь раскалённую атмосферу а потом вывод на орбиту сделает её товары золотыми.

Не, коллега, серьёзно, торгуйте безопасностью, а все прочие товары - только для внутреннего рынка, натуральное хозяйство. Для вас они копеечные, но во внешнем космосе будут нерентабельными.

[Роман Широков]

А вот это вряд ли. То есть поставлять могут, но не "чуть" дороже, а дико дороже. Потому что подъём добытого сквозь раскалённую атмосферу а потом вывод на орбиту сделает её товары золотыми. Не, коллега, серьёзно, торгуйте безопасностью, а все прочие товары - только для внутреннего рынка, натуральное хозяйство. Для вас они копеечные, но во внешнем космосе будут нерентабельными.

Ну в принципе да, единственно индусам в итоге покупать металлы у нижних окажется дешевле чем самим добывать 

[Серая Зона]

Другим венерианам - да, дешевле, согласен.

[Serafim]

Видите ли, коллега. Это когда она растёт только и заполняет собой астероид - она плёнка (в доли миллиметра). Когда она покроет всю поверхность - начинает расти в толщину. К тому моменту, когда под ней начинают цвести "марсианские яблони" - она уже толщиной сантиметров так 20. Скафандров из такой штуки не нарежешь.

Так тем более винота-винотная. По большому счету это хабитаты которые растут сами по себе. Да, без гравиации, но если она вам так нужна то вертушку можно построить уже под куполом.

все остальное под поверхностью, в том числе ангары, производства и прочее

Но для начала это все надо построить в буквальном смысле адских условиях а потом устроить СЖО там же.

Несколько десятков метров базальта даже бомба с анти материей фиг пробьет

Тогда зачем Венера? Строим то что вы предлагаете на Земле и в ус не дуем. Разница тут только в том что при малейшей потери герметичности вся обитаемая зона будет предельно быстро уничтожена без надежды на спасение. 

Много землетрясений на Земле шахт завалило или бункеров ?

Земля тут не пример. Условия эксплуатации подземных городов на Венере на порядок суровее чем поддонных городов на глубине в километр. Опять таки если мы имеем технику способную работать в венерианских условиях то проще тогда построить шахту под километровой толщей базальта на Земле. 

Только у местных танки и скафандры под местные условия изначально заточены, а всем прочим технику спецом под такую экспедицию делать надо

Вот это краеугольный камень всей истории. Нет у местного человечества  технологий и нет систем СЖО которые способны выдерживать венерианские условия сколь-нибудь долгое время. Есть дроны которые могут выкапывать слитки но не более того.

Начали копать шахту, на входе поставили шлюз с противо ударными дверьми, дальше все, контакт с поверхностью только по выбросу отработанной породы. Такое и за неделю другую можно сделать, а то и быстрей.

Если бы это было так просто мы бы уже сейчас имели города или как минимум поддоные базы на глубине от километра и ниже. 

Нет коллега не отличаются. Что бы добывать карьерным способом необходимо иметь оборудование которое выдержит работу в местных условиях годами, а для шахт запас прочности достаточный в месяц и менее, а далее можно пускать в ход технику которая на любом астероиде и спутнике работать может.

Зависит от сложности. Я это вижу как чуть ли не аналоговые паропанковые одноразовые дроны которые выковыривают слитки металла прямо с поверхности. Но не промышленный комплекс с карьерами и операторами. Слишком адовые условия для этого.

А создать землетрясение такой силы, чтобы противоударные бункера поплющило... Это надо как минимум астероид сбрасывать, то есть единственные, кого Венера-нижняя (немного) боится - это Кометные пастухи, на остальных, включая Гелиогабал, она чихать хотела.

Там не нужно ничего разбивать. Нужна всего одна трещина и всей колонии кирдык. Если ее местонахождение не является секретом то даже атомная бомба решит проблему. 

 

 

[Serafim]

Погуглил по температуре под поверхностью Венеры. Как я и думал в условиях когда на поверхности стабильно 500 градусов на протяжении миллионов лет холоду снизу взяться неоткуда.

https://www.quora.com/Is-the-subsurface-of-Venus-cool-enough-to-support-life

[Роман Широков]

Если бы это было так просто мы бы уже сейчас имели города или как минимум поддоные базы на глубине от километра и ниже. 

Ну скажем случаи жития бытия под землей в истории людей были, но вот прям массово сейчас смысл? При желании заброшенных рудников и шахт хоть попой жуй, живи не хочу. У нас и Антарктида не разу не заселена окромя десятка научных станций и на дне морей и океанов городов не наблюдается, хотя технически сие возможно, даже захудалого Цилиндра О Нила  на орбите не наблюдается, хотя теоретически современный уровень техники построить оный вполне позволяет, дорого будет безумно, но ведь можем же

Опять таки если мы имеем технику способную работать в венерианских условиях то проще тогда построить шахту под километровой толщей базальта на Земле. 

Ну так РИ же http://fb.ru/article/147376/samaya-glubokaya-shahta-v-mire-po-dobyiche-uglya-i-zolota

И зачем км, достаточно +100 метров что бы пиливать на всех кто сверху

Тогда зачем Венера?

а зачем во ообше космос осваивать и жить там? 90% людских поселений за пределами Земли такими и будут

Погуглил по температуре под поверхностью Венеры. Как я и думал в условиях когда на поверхности стабильно 500 градусов на протяжении миллионов лет холоду снизу взяться неоткуда. https://www.quora.com/Is-the-subsurface-of-Venus-cool-enough-to-support-life

ну тогда, хм пока заявку снимаю

 

[Серая Зона]

Так тем более винота-винотная. По большому счету это хабитаты которые растут сами по себе.

Да. Но только у Пастухов.

А продавать "шкуры" с разделанных на мясо комет они конечно будут.

[Serafim]

Ладно, вот на какие жертвы я готов пойти в деле строительства колоний на Венере:

Колонисты строят вообще адовую конструкцию. Ну такая вот примерная схема усредненная, потому что наверняка нюансов масса. 
Берется гора Максвелл, но на ней не строиться город, строить город на поверхности - это не про наших колонистов. Они берут эту гору, спускают на нее дронов и начинает строить лифт. Добавляет в него огромное количество огнеупорных материалов, защищают от кислоты, давления, ветров, закачивают ГЕЛИЯ для плавучести, тефлоновая паста сверху. Все это строиться до мезосферы. Потом выводится выше облаков и остужается радиаторами. Потом колонисты прилетают, щедро затариваются дронами/техникой/водой и начинают жить. При этом живут прямо в лифте шкрябая по поверхности дронами. Живут и приговаривает полушепотом "uh shit"(это если они американцы). При этом у них аж пот на лбу выступает. Любезно иногда предлагают и другим так пожить но они отказываюсь. Надо ли говорить о том какая дичайшая эрозия потом? Эрозия такая, что тефлон от стен отклеивается.

Все это, естественно, до войны. Лифт решает сразу кучу проблем. Это и доставка грузов, и охлаждение, и проживание персонала, и возможность в любой момент укатить наверх. +атмосфера будет сама поддерживать конструкцию и поэтому вероятность обрушения лифта крайне мала. Скорее то что он оторвется от основания но это не так страшно. 

Естественно это проект одной из сверхдержав. Но не индусов и не евразийцев. Их и так много.

Изменено 13 Feb 2018 пользователем Serafim

[Серая Зона]

закачивают ГЕЛИЯ для плавучести,

Гелий не нужен, коллега.

Как показали измерения советских зондов, на высоте примерно 50 километров над поверхностью Венеры давление составляет около 1 атмосферы, а температура колеблется в пределах от 0 до +50?C. Но самое интересное в том, что на этой высоте углекислая атмосфера плотнее нужной для дыхания человека кислородно-азотной смеси. То есть если запустить на эту высоту дирижабль, заполненный обычным земным воздухом, он будет плавать в венерианской атмосфере, развивая подъемную силу примерно в половину килограмма на кубический метр. Дирижабль, в баллонах которого могут жить люди,  – вот главная идея. По сути дела, надувной город, спокойно парящий в атмосфере Венеры. (с)

[Роман Широков]

Естественно это проект одной из сверхдержав. Но не индусов и не евразийцев. Их и так много

я про коллективный проект латиносов думал с Бразилией и Аргентиной во главе подойдут?

начинает строить лифт

кстати а ограничение по прочности материалов обошли? Хрен сплетниум получаеться сделали. Ну тогда и на Земле до войны Лифты были?

Как показали измерения советских зондов, на высоте примерно 50 километров над поверхностью Венеры давление составляет около 1 атмосферы, а температура колеблется в пределах от 0 до +50?C. Но самое интересное в том, что на этой высоте углекислая атмосфера плотнее нужной для дыхания человека кислородно-азотной смеси. То есть если запустить на эту высоту дирижабль, заполненный обычным земным воздухом, он будет плавать в венерианской атмосфере, развивая подъемную силу примерно в половину килограмма на кубический метр. Дирижабль, в баллонах которого могут жить люди,  – вот главная идея. По сути дела, надувной город, спокойно парящий в атмосфере Венеры. (с)

Ну так индусы так и делали в даной теме. Ну за ними одна из сверх держав до войны и доходы с продажи антиматерии+ по мелочи что плохо лежит с поверхности.

Им конкуренцию смогут составить только те кто сможет полноценно начать разработку недр Венеры в глубь. Но если под поверхнонстью Венеры в отличие от Земли так же жарко как на то не получается каменного цветка 

 

Изменено 13 Feb 2018 пользователем Роман Широков

[Серая Зона]

кстати а ограничение по прочности материалов обошли?

Для башни-дирижабля ограничения по прочности не действуют, она не давит на опору и не растягивает подвес - каждый этаж находится в аэродинамическом равновесии.

[Serafim]

Как показали измерения советских зондов, на высоте примерно 50 километров над поверхностью Венеры давление составляет около 1 атмосферы, а температура колеблется в пределах от 0 до +50?C. Но самое интересное в том, что на этой высоте углекислая атмосфера плотнее нужной для дыхания человека кислородно-азотной смеси. То есть если запустить на эту высоту дирижабль, заполненный обычным земным воздухом, он будет плавать в венерианской атмосфере, развивая подъемную силу примерно в половину килограмма на кубический метр. Дирижабль, в баллонах которого могут жить люди,  – вот главная идея. По сути дела, надувной город, спокойно парящий в атмосфере Венеры. (с)

Ну я же говорю что схема усредненная. Нужен какой то легкий газ который будет под давлением близким к тому что снаружи. Что бы уравновесить но и подъемную силу создать. На вершине этой конструкции город-радиатор или типа того. 

Да. Но только у Пастухов. А продавать "шкуры" с разделанных на мясо комет они конечно будут.

Окей, давайте так. Пастухи идеально дополняют выстроенную сейчас систему освоенного космоса. Да, они перегоняют кометы/астероидоы и некоторые из них (видимо те чьи заказчики сгорели в горниле войны) теперь работают теплицами. Но без чудо-пленки которая сама по себе растет. 

ЗЫ. вам с такими топовыми идеями нужно свой мир создавать. В этот они просто не влазят по технологиям.

кстати а ограничение по прочности материалов обошли? Хрен сплетниум получаеться сделали. Ну тогда и на Земле до войны Лифты были

На Земле были пусковые петли протянутые над океанами, их вроде можно построить даже на нынешних матеариалах. А здесь, получается, нужен температурно и кислотоустойчивый шнур длинной километров 40-45, который будут поддерживать баллоны с газом. Вот как решать проблемы с ветровой устойчивостью отдельный вопрос. 

[Serafim]

я про коллективный проект латиносов думал с Бразилией и Аргентиной во главе

Да, так тоже можно. Американцы им в этом помогут. 

[Taican]

ЗЫ. вам с такими топовыми идеями нужно свой мир создавать. В этот они просто не влазят по технологиям.

У меня есть предложение. Апосля того, как завершится строительство Мира-2222, коллега Серая Зона реализует продолжение вместе с черновиками невошедших в рамки сеттинга технологий

[Серая Зона]

Да, они перегоняют кометы/астероидоы и некоторые из них (видимо те чьи заказчики сгорели в горниле войны) теперь работают теплицами. Но без чудо-пленки которая сама по себе растет.

Я не против, но какое-то техническое ноу-хау у них должно быть, что-то, чего у других фракций нет. Иначе частная лавочка никак не сможет конкурировать с супердержавами.

Нужен обоснуй, почему они (весьма малочисленные) астероиды перегоняют, а другие фракции - нет (во всяком случае, не делают этого в качестве регулярной практики).

Тут либо чудо-плёнки, либо чудо-двигатели, но второй вариант, имхо, ещё имбовее. Но могу переписать на двигатели, ноу-хау, которое их обеспечит, уже придумал.

[Серая Зона]

Апосля того, как завершится строительство Мира-2222, коллега Серая Зона реализует продолжение вместе с черновиками невошедших в рамки сеттинга технологий

ЗЫ. вам с такими топовыми идеями нужно свой мир создавать. В этот они просто не влазят по технологиям.

ТГСС? Трансгуманистическая солнечная система? Если найдётся соавтор на рисование карт (я в этом полный ноль) можно будет потом попробовать.

[Роман Широков]

Окей, давайте так. Пастухи идеально дополняют выстроенную сейчас систему освоенного космоса. Да, они перегоняют кометы/астероидоы и некоторые из них

 Кстати а почему тут тероформинга Венеры не было? Сбросить на нее штук 10-20 комет по крупней и выпустить водоросли которые углекислый газ жрут а кислород выделяют.И усе дальше процесс сам идет

Да, так тоже можно. Американцы им в этом помогут. 

ок

[buran]

1. Произведено расширение КВП: Страна Утреней Свежести, Ганимед и Небесный Чертог

2. Свежие сектанты:

Проповедники Пустоты (пустотники, фростариане)

Столица: официальная - астероид (1627) Ивар, фактическая неизвестна

Население: неизвестно

Этнический состав: неизвестно

Язык: церерианское эсперанто и языки государств Солнечной Системы

Форма правления: теократия (тоталитарная секта)

Идеология: «Жизнь – боль; лишь мы можем избавить вас от неё» (с) Иеремия Фрост

Флаг: белый прямоугольник с черным кругом в центре 

Территория: астероид Ивар и молельни на территории Солнечной Системы (открытые и сокрытые)

История появления:

Отправным толчком, повлиявшим на становление этой религии стала Резня на Церере 2158 года, устроенная взбесившейся копией Голема, что управляла китайской четвертью планетоида. В числе прочих жертв была и семья известного промышленника и филантропа Иеремии Фроста: родители, братья, сестры, жена и дети. Они все погибли при разгерметизации купольного поселения «Форт-Арлингтон».

Пережитое навсегда изменило мистера Фроста, он стал одержим идеей увидеться вновь с погибшими родственниками. В последующие десять лет Иеремия Фрост погрузился в глубины религиозного мистицизма, пытаясь установить связь с потусторонним миром. В конце концов во время очередного сеанса по расширении сознания на Иеремию Фроста снизошло Откровение: он узрел Тот Мир и постиг суть этого. (По крайней мере, так говорит официальная пропаганда пустотников).

Следует отметить, что пока мистер Фрост вёл свои мистические поиски, Благотворительный фонд имени Джеральда Фроста [прапрадед Иеремии] обеспечил ему небывалый авторитет среди населения Цереры, так что в 2169 году, когда Иеремия Фрост начал свою проповедь у него уже была готовая основа для будущей паствы.

Избавленная от всякой софистической и мистической шелухи суть его учения (по крайней мере, известная обычным людям, ибо структура секты насчитывает несколько уровней посвящения со своей истиной для каждого) такова:

1.       Мир не благ – это тяжкий бессмысленный путь боли и страданий.

2.       Нет загробного мира, есть лишь вечный путь от рождения к смерти и обратно, что проходит человеческая душа.

3.       Перерождения будут длиться до тех пор, пока есть во Вселенной Разум.

4.       Разум – это ошибка Вселенной.

5.       Созданное разумами живущих во Вселенной единое психофизическое поле полусознательно и заставляет души людей перерождаться вновь и вновь, дабы продлить своё существование.

6.       Но есть способ избежать страданий этой жизни и последующего перерождения – путь к Пустоте.

7.       Достичь Пустоты может только последователь Учения, активно проповедующий его окружающим, и следующий 789 заповедям (дикая, но логичная и привлекательная для простого обывателя смесь из различных положений христианства, буддизма, иудаизма и ислама).

8.       Достичь пустоты – значит добровольно и осознанно принять смерть тогда, когда придёт время.

Проповеди Фроста (подкреплённые могучей машиной работающих на него СМИ и аналитических центров) нашли отклик в сердцах церериан. Долгое время власти планетоида не обращали внимания на данную секту, но прокатившаяся по Конфедерации  в 2184 году волна самоубийств подвигла их выслать Иеремию Фроста и большинство его приспешников за пределы Цереры (злые языки говорят, что это решение стоило Иеремии трети его немаленького состояния).

Штаб Проповедников Пустоты был перебазирован на астероид Ивар, загодя выкупленный Фростом.

Период 2172-2189 годов ознаменовался бурным и агрессивным ростом популярности Учения Фроста в Солнечной системе. В своём миссионерстве фростарианство опиралось на финансовую мощь промышленной империи своего основателя, пропаганду принадлежащих ему СМИ и деятельность Благотворительного фонда имени Джеральда Фроста. Изгнание Фроста с Цереры не помешало его проповеди на ней, ведь с самого начала он вложил в своё учение возможность сокрытия своей веры ради безопасности верующих, вплоть до внешнего отречения от неё и нарушения обрядовой практики.

Озабоченный сохранением первозданного вида религии имени себя после собственной смерти, Иеремия Фрост, начиная с 2176 года, постепенно заменил всех высших иерархов Проповедников искусственно выращенными биороботами-Приорами, а оставшихся подвёрг серии психокоррекции.

В 2189 году по секте был нанесён серьёзный удар: правительство Китая предоставило иностранным послам «Доклад Цзюань Шао» (документ назван по имени первого заместителя главы Министерства общественной безопасности Китая) дающий общую характеристику фростарианству и описывающий их истинные цели. В числе прочего там говорилось, об окончательном избавлении  человечества от страданий посредством создания «Абсолютного Хищника» для уничтожения разумной жизни как таковой («Разум – это ошибка Вселенной» (с) Иеремия Фрост).

В результате в большей части Солнечной системы деятельность Проповедников Пустоты была запрещена; на Ивар был высажен китайский десант; Иеремия Фрост и часть его последователей совершили самоубийство; фростариане перешли на нелегальное положение.

Лишь после окончания ТМВ Проповедники Пустоты вернулись к открытой деятельности.

ТМВ и последовавшие за ней катаклизмы предоставили благодатную почву для роста популярности организаций обещающих дать людям утешение. В число этих организаций вошли и Проповедники, что вновь начали проводить политику агрессивного прозелитизма.

Проповедники Пустоты сегодня:

Проповедники Пустоты ныне являются, пожалуй, второй по массовости среди сект, что подняли голову в результате ТМВ. Фростариане не признают запретов на трансгуманизм, отличаются активной и агрессивной проповедью, размашистой благотворительной деятельностью, мощным и годами проверенным набором способов по добыче «добровольных» пожертвований и чрезвычайной внутренней закрытостью. Официально известно о семи уровнях посвящения, по слухам же их число варьируется от девяти до пятнадцати, однако действительное их число не известно. Истинный состав вероучения и численность последователей установить не представляется возможным: Проповедники Пустоты активно практикуют умолчание и искажение собственного вероучения при изложении его для непосвященных и фростариан низших степеней посвящения. Впрочем, достоверно известно, что приоры (высшие иерархи данной секты) являются гхолами, созданными по проекту Иеремии Фроста  (центр производятся этих биороботов, предположительно, находится  на Иваре). В территориальном плане фростариане группируются в открытые общины и тайные автономные ячейки. Официальным центром секты является астероид Ивар (возвращен под контроль сектантов в 2201 году). Фактический неизвестен.

«Доклад Цзюань Шао» по-прежнему негативно влияет на репутацию фростариан, но они всячески пытаются опровергать его, называя китайской подделкой и сравнивая его с такими документами как, к примеру, «Протоколы Сионских Мудрецов» и т.п.

Следует отметить, что фростарианство – это единственная религия, чьих последователей на Церере ждёт смертная казнь (сардар-махарадже Бахадуру Сингху при захвате Цереры пришлось бороться с мощной фростарианской оппозицией, а в последующие года подавлять её восстания). Учитывая, что по минимальным оценкам число тайно исповедующих фростарианство на Церере составляет 15-20%, то данный факт не обеспечивает махарадже дополнительной любви своих подданных.

[Serafim]

У меня есть предложение. Апосля того, как завершится строительство Мира-2222, коллега Серая Зона реализует продолжение вместе с черновиками невошедших в рамки сеттинга технологий

Это будет еще не понятно когда. Посмотрите на справочный пост - он уже аграменый. А заполнено всего ничего.

ТГСС? Трансгуманистическая солнечная система?

Да вроде того. Какая нибудь "СС 2552". Из плюсов - не нужно убивать землян. Местные космиты их переиграли экономикой, давно объявили независимость и занимаются всякими своими делами.

Кстати а почему тут тероформинга Венеры не было? Сбросить на нее штук 10-20 комет по крупней и выпустить водоросли которые углекислый газ жрут а кислород выделяют.И усе дальше процесс сам идет

Произведен. В верхних слоях атмосферы почти можно дышать. Но для более глубокого терраформинга нужен совершенно  другой масштаб финансирования.

[Taican]

Это будет еще не понятно когда. Посмотрите на справочный пост - он уже аграменый. А заполнено всего ничего

Этот вопрос решаем технически при помощи текстового документа гуглдокс (красиво оформленного) и ссылки на него. Решается проблема с редактированием постов через месяца и года!

Изменено 13 Feb 2018 пользователем Taican

[Serafim]

Опубликовано: только что

Вот это топ. А какая для пустотников благодатная почва на постъядерной земле! Даешь войну пустотного и исламского джихада в степях Анатолии!

1. Произведено расширение КВП: Страна Утреней Свежести, Ганимед и Небесный Чертог

Все полноправные или есть ассоциированные? 

[buran]

Ганимед и Небесный Чертог ассоциированные 

[Серая Зона]

Коллеги, так что мне брать? Лишайники или двигатели?

[Taican]

двигатели?

Двигатели, ибо Вы у Эвхариды взяли дрын-движок. Думаю, логично, что Эвхарида будет основным производителем астероидных двигателей для Илиона

Изменено 13 Feb 2018 пользователем Taican

[Serafim]

Коллеги, так что мне брать? Лишайники или двигатели?

Двигатели + отлаженная логистика и технологии чего у других наций нет. Шепард будет Маском местного разлива который настолько грамотно построил бизнес что сверхдержавам стало выгоднее пользоваться его услугами чем заниматься этим самостоятельно.