Реинкарнация.

[loky1109]

Реинкарнация существует.

Более того, люди помнят свои прошлые воплощения. Подавляющее большинство смутно и спутано, но единицы процентов достаточно подробно и точно. Вплоть до всей полноты памяти прошлой инкарнации. Естественно последнее довольно редко, ибо полная память даже текущей жизни достижима не для всех. )))

Возможны воспоминания из нескольких прошлых жизней, как вложенные ("я помню, что в прошлой жизни я помнил..." и так далее по рекурсии), так и независимые. Тенденциозно чем о большем количестве воплощений есть воспоминания, тем менее они подробны. Видимо есть какое-то ограничение на объём.

Так же более вероятны воспоминания о недавних воплощениях, чем о более древних. Опять же, чем воспоминание древнее, тем вероятнее оно будет смутным, но это именно вероятность, а не гарантия. 

 

Возможна реинкарнация в/из животных. Но естественно есть нюансы.

При реинкарнаци из так же повышена вероятность спутанности, и она тем выше чем животное примитивнее и/или негуманоиднее. То есть, в среднем, память прошлой жизни обезьяной будет менее расплывчатой чем прошло жизни собакой или оленем. Воспоминаний от совсем уж нечеловеческих или тупых существ практически не бывает, либо же они столь плохо интерпретируются, что сложно отделить их от фантазии.

Реинкарнацию в крайне сложно обнаружить, так как животные в основном влекомы инстинктами и сложные воспоминания человека понять попросту неспособны, равно как и объёма мозга для их полноценного вмещения явно не хватает, но однозначно подобное возможно. Это установлено как по рекурсивным животно-человеческим воспоминаниям, так и по отдельным случаям поведения животных, явно демонстрирующих наличие человеческих воспоминаний, реже ("реже" в плане достоверного проявления, а не как само явление), воспоминаний животных другого вида. 

 

По всей видимости воспоминания из прошлых жизней в том или ином виде присутствуют у всех или почти всех животных, другой вопрос, что у большинства даже людей они представлены неуловимыми и неоднозначными образами. 

Существование "живущих первую жизнь" возможно, однако неопровергаемо и недоказумо.

Проявляются воспоминания обычно в период полового созревания, однако иногда это может случаться в любые иные моменты жизни от рождения (по некоторым признакам) до старости. В любом случае, чаще всего это событие бывает сопряжено с каким-либо стрессом. Воспоминания проявляются "пакетами" информации различной плотности, иногда во сне или при потере сознания (как вызванном "меметическим" шоком, так и независимыми факторами), но нередко и у бодрствующих.

 

Мир обещал быть...

[ясмин джакмич]

Реинкарнация существует.

Предьява конкретная

[Звёзды Светят]

А во -

 

 

Оно?

 

 

Возможна реинкарнация в/из животных.

 

А во -

 

http://mspros.ru/main?article=5447

 

Оно?

[марик]

Жуликов будет много. В прошлой жизни я был Тутанхомоном и зарыл клад. Или Лениным или Наполеоном. Психиатрам будет чем заняться. Ну еще уголовке проблемы. Любой пацан может оказаться бывшим Паханом Вовой Северным или диверсантом. Короче, привет попаданцам. 

[loky1109]

Оно?

Как-то "Банда" так себе. Вообще не то, чего ожидаешь. Вернее вообще ничего.

 

Оно?

Опять не вижу предмета разговора.

 

Ну и мне бы хотелось не рассказы почитать (тем более, что я вообще не люблю мелкую форму), а рассуждения коллег.

Жуликов будет много.

Но ведь и не жулики будут. Которые знают, где зарыт клад.

Ну еще уголовке проблемы. Любой пацан может оказаться бывшим Паханом Вовой Северным или диверсантом. Короче, привет попаданцам. 

А ещё любой может оказаться свидетелем своего собственного убийства.

[loky1109]

Психиатрам будет чем заняться.

Ммм... С чего бы? То есть да, им будет чем заняться, так как им и так есть чем. 

И наверняка будут психозы "ложной памяти прошлых жизней". Ну и что? Не вижу причин для существенного увеличения контингента жёлтых домов.

 

Интересует-то мир не в котором "все внезапно вспомнили", а в котором всё так испокон веку было.

Изменено 8 Jan 2018 пользователем loky1109

[марик]

Но ведь и не жулики будут. Которые знают, где зарыт клад.

Это если прошлая жизнь вот буквально сейчас. А если лет сто назад огромные проблемы с обнаружением. 

А ещё любой может оказаться свидетелем своего собственного убийства.

Это если прошлая жизнь вот буквально сейчас. А если лет сто назад огромные проблемы с привлечением убийц. 

С чего бы? То есть да, им будет чем заняться, так как им и так есть чем.

Не в том смысле чтоб лечить. А отличать врущих от неврущих. 

Интересует-то мир не в котором "все внезапно вспомнили", а в котором всё так испокон веку было.

С юридическими проблемами. Вернее с четкими законом. То есть вряд ли кто захочет чтоб наследство получил померший пол века назад, даже если он оставил такого рода завещание. Тем более триста. Значит переселение душ никак не влияет на вручение фонда Рокфеллера китайскому крестьянину, даже если тот реально докажет что он и есть Рокфеллер. Это вообще основная проблема. Почему то, по умолчанию, мы считаем что переселимся куда нам удобно. Или это генетическая память и тогда четко от родителей к детям. Или 9/10 переселятся в китайцев/индийцев/негров.  Как минимум с расизмом будет плохо, но при этом у большинства ведь память обрывочна. а 999,99% хорошо помнящих будут отнюдь не Наполеоны. Во все времена большинство ковырялось в земле.

 

Кстати есть еще одно следствие помимо почетания предков и соответствующих изменений обрядов.  Например мясо не есть. А то запросто собственного папу. Я про технологии. Если происходит достаточно часто, то на первых порах очень быстрое развитие человечества. В одном конце Азии приручили лошадь, в другом о том твердо знают со всеми подробностями. Сегодня научились выплавлять сталь в Англии, завтра о том в курсе у ацтеков. А вот на позднем уже не так. Культ предков и их влияние автоматически начинает мешать развитию. Если всю жизнь было трехполье, чего ради менять привычное. Законов и общества это касается в первую очередь. В принципе каждый может в будущей жизни стать султаном или просто богачем. Зачем менять нечто сегодня. Я не про клады, а всяких недовольных и мечтающих о странном. Им с детства объяснят, будешь вести себя правильно - станешь герцогом во второй жизни. И это реальность. 

 

[loky1109]

Это если прошлая жизнь вот буквально сейчас. А если лет сто назад огромные проблемы с привлечением убийц. 

Убийца тоже может реинкарнироваться. ) 

Это если прошлая жизнь вот буквально сейчас. А если лет сто назад огромные проблемы с обнаружением. 

Зачастую вполне решаемые. Ну и, по условиям задачи, существенная часть воспоминаний об относительно близких временах. 

Не в том смысле чтоб лечить. А отличать врущих от неврущих. 

А при чём тут психиатры? О_о

[марик]

по условиям задачи, существенная часть воспоминаний об относительно близких временах.

Относительно близких это сколько? Прошлая жизнь? Он умер в 1953г. От рук пьяного соседа в Зимбабве. Тут главное чтоб в русофобии не обвинили. Поэтому скрыто от глаз. Ну и реинкарнировался в 1998г в Челябинске. Думаете поедет наводить справедливость когда подрастет? 

А при чём тут психиатры? О_о

Ну пусть не психиатр. Кто то должен посмотреть отчего поведение вдруг стало неадекатным и пошел фараона/генсека убивать. Наверняка ж будут какие то мозгоправы, чтоб ребенка научить не вести себя на манер попаданца всех убивающего

[марик]

Еще один напрашивающийся момент. Когда собственно человек понимает что он родился снова. Два варианта и один другого хуже. Сразу после появления на свет, с пусть смутными, но воспоминаниями  языком.  Ему придется перучиваться. И быть абсолютно беспомощным, помня себя взрослым. Не уверен, что сильно способствует любви к окружающим. Но тут может наличествовать подавление прежнего новыми воспоминаниями и происходящим. Особенно, когда это делают сознательно. А вот с полной памятью - это жуть. 

 

И второй. Скажем с появлением вторичных признаков. В один прекрасный день вдруг оказывается что в прежней жизни он был не буддистом, а мусульманским проповедником. а вокруг сплошные паршивые язычники которых призывал убивать. Понятно, что в ином мире и религия может быть иной, но обнаружить себя во враждебном племени тоже не сахар. Мы еде убивать ХХХ, сынок, сообщает его новый отец. А эти ХХХ его дети и прочие родичи. 

 

Ну никак без мозгоправов не обойтись в таком мире. Пусть они жрецы или психологи, но методика отработана столетиями. Причем закосить вряд ли удастся. У таких людей должен быть огромный опыт и умение распозновать сомнительных. 

[loky1109]

Относительно близких это сколько? Прошлая жизнь? Он умер в 1953г. От рук пьяного соседа в Зимбабве. Тут главное чтоб в русофобии не обвинили. Поэтому скрыто от глаз. Ну и реинкарнировался в 1998г в Челябинске. Думаете поедет наводить справедливость когда подрастет? 

Чем ближе, тем вероятнее высокая точность и детальность. В какой-то момент наверное наступает статистическое плато, может быть даже спад. Типа, вчера умерший завтра не реинкарнируется. Но количество вспомнивших прошлую жизнь ещё при жизни своих убийц/семьи будет достаточным, чтобы не оказаться редкими исключениями вызывающими удивление.

Ну а если убили его в 1991, а родился он в 1998. Вспомнил когда-то около 2013. А уж если там был мотив посложнее обычной пьяной бытовухи...

 

Еще один напрашивающийся момент. Когда собственно человек понимает что он родился снова.

Проявляются воспоминания обычно в период полового созревания, однако иногда это может случаться в любые иные моменты жизни от рождения (по некоторым признакам) до старости. В любом случае, чаще всего это событие бывает сопряжено с каким-либо стрессом. Воспоминания проявляются "пакетами" информации различной плотности, иногда во сне или при потере сознания (как вызванном "меметическим" шоком, так и независимыми факторами), но нередко и у бодрствующих.

 

И второй. Скажем с появлением вторичных признаков. В один прекрасный день вдруг оказывается что в прежней жизни он был не буддистом, а мусульманским проповедником. а вокруг сплошные паршивые язычники которых призывал убивать. Понятно, что в ином мире и религия может быть иной, но обнаружить себя во враждебном племени тоже не сахар. Мы еде убивать ХХХ, сынок, сообщает его новый отец. А эти ХХХ его дети и прочие родичи. 

Таки неприятно, да. 

И какой-то соответствующий культурный опыт по ТБ обращения с "вспомнившими" определённо должен накапливаться.

[марик]

Ну а если убили его в 1991, а родился он в 1998. Вспомнил когда-то около 2013. А уж если там был мотив посложнее обычной пьяной бытовухи...

И вот лилейно белый едет через 20 лет в Киншассу мстить. Я далек от мысли что его обязательно съедят, но за эти годы утекло масса воды и если мотив посложнее бытовухи совсем не обязательно что человек на прежнем месте. Он то в курсе, что возвращение пусть и не обязательно, но возможно. Вообще, с подобными штуками достаточно быстро научатся не показывать лицо.  

 

А в принципе, только в книгах через 20 лет кто то едет мстить. Иначе б всех прокуроров, свидетелей и полицейских давно бы убили. Редчайший случай. 

[Звёзды Светят]

В таком пире издревле озаботятся определениями, в каком роду кто новорождается,  после какой смерти кем новорождаются и - при каких обстоятельствах кто новорождается.

 

И систематизируют всё это тоже ещё в каменном веке.

 

- Родился в плохой лунный день?  Рабом будет!

- Родился в самый полдень? Дипломатом будет!

- Зачат в изнасиловании?  Продать инородцам!

- Зачат в храме во время грозы с молниями,  и рождён в храме во время грозы с молниями? Жрецом Громовержца будет!

- Всё вроде бы хорошо, только пятно на голове? По стенке размазать немедля!

 

 

[loky1109]

В таком мире издревле озаботятся определениями, в каком роду кто новорождается,  после какой смерти кем новорождаются и - при каких обстоятельствах кто новорождается. И систематизируют всё это тоже ещё в каменном веке.

Постановим, что это происходит без какой-либо явной и бесспорной системы. Хотя теории теоретизировать никто не мешает.

Ну и в каменном веке систематизация не получилась бы точно, даже если бы система была и была явная, но с существенным географическим разнесением. Да в случае наличия какой-то системы, но с разнесением по полушариям и в начале XX-ого бы заколебались прикидывать.

А в принципе, только в книгах через 20 лет кто то едет мстить. Иначе б всех прокуроров, свидетелей и полицейских давно бы убили. Редчайший случай. 

В принципе согласный я. Про прокуроров и свидетелей в меньшей степени, но тоже согласный. И да, переться за тридевять земель через 20 лет чтобы убить пусть даже своего убийцу, это нужна серьёзная причина. Вот если бы так случилось, что он внезапно живёт в соседнем подъезде...

[Наполускр]

  В 08.01.2018,, марик сказал: Это если прошлая жизнь вот буквально сейчас. А если лет сто назад огромные проблемы с привлечением убийц.  Убийца тоже может реинкарнироваться. ) 

И Ещё раз убить! Это здорово

[loky1109]

Истоки нашей вражды теряются во тьме прошлых жизней. Помню ещё когда я был смилодоном, а мой враг мамонтом, но и то не было началом нашего противостояния...

Изменено 13 Jan 2018 пользователем loky1109

[Unicum]

  В 08.01.2018,, loky1109 сказал: Ну а если убили его в 1991, а родился он в 1998. Вспомнил когда-то около 2013. А уж если там был мотив посложнее обычной пьяной бытовухи... И вот лилейно белый едет через 20 лет в Киншассу мстить.

Была речь о том, что кто-то был убит в Зимбабве. Извините, однако, но Киншаса - это столица Демократической Республики Конго, а столица Зимбабве - Хараре. И где именно в Зимбабве он был убит (не обязательно же в Хараре)? 

[Unicum]

А в принципе, только в книгах через 20 лет кто то едет мстить. Иначе б всех прокуроров, свидетелей и полицейских давно бы убили. Редчайший случай.

В индийских фильмах такого полно. Например, фильм "Каран и Арджун". Вот только почему заново родившийся обязательно внешне является копией себя в прошлой жизни?

[loky1109]

Вот только почему заново родившийся обязательно внешне является копией себя в прошлой жизни?

Не является. Просто помнит. Кому-то достаточно подробной памяти из прошлой жизни может и хватить в качестве мотива и для принятия смерти как своей. Кому-то не достаточно.

[Звёзды Светят]

А между прочим - в таком мире людишки, прежде чем кого-то мочить, подумают, что всё одно тот когда-то новородится....

 

Потому - мстить будут иначе!

 

Не убивать, а заточать!

 

А смерти в таком мире будут просить, как милости.....

[Unicum]

Не является. Просто помнит. Кому-то достаточно подробной памяти из прошлой жизни может и хватить в качестве мотива и для принятия смерти как своей. Кому-то не достаточно.

Я имел в виду что в индийских фильмах заново родившиеся внешне почему-то всегда являются копией себя в прошлой жизни. Примеры фильмов: "Каран и Арджун", "Вместе навсегда", "Ом Шанти Ом", "Возлюбленная" (с Раджешем Кханной и Хемой Малини).

[марик]

Была речь о том, что кто-то был убит в Зимбабве. Извините, однако, но Киншаса - это столица Демократической Республики Конго, а столица Зимбабве - Хараре. И где именно в Зимбабве он был убит (не обязательно же в Хараре)?

Если честно, мне все равно как там столица называется. Охотно признаю ужасную ошибку

[loky1109]

Была речь о том, что кто-то был убит в Зимбабве. Извините, однако, но Киншаса - это столица Демократической Республики Конго, а столица Зимбабве - Хараре. И где именно в Зимбабве он был убит (не обязательно же в Хараре)?

Всё просто.

Убили его в Зимбабве, но он, не отличаясь хорошими знаниями по географии, мстить поехал в Киншасу.

[ifrit_farit]

А знания и умения?

Погиб гонщик/снайпер. Лет через 12-14 мальчик осознал, что он знает как отлично водить/стрелять, но уметь... Нужна будет практика?

А языки прежних тел? Сразу понимать/говорить/читать/писать сможет?

[loky1109]

А знания и умения? Погиб гонщик/снайпер. Лет через 12-14 мальчик осознал, что он знает как отлично водить/стрелять, но уметь... Нужна будет практика? А языки прежних тел? Сразу понимать/говорить/читать/писать сможет?

Информация - да, рефлексы - нет. 

То есть, скажем, про языки: понимать и читать - да, писать и говорить - поперву только в "режиме прямого управления", особенно если письменность и фонетика сильно отличаются.

Так что да, во всём нужна сноровка, закалка, тренировка.

Изменено 31 Jan 2018 пользователем loky1109