Аравийская экспедиция Элия Галла удалась

68 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Собственно в реале экспедиция провалилась. Причём причины провала очевидны: не была проведена разведка территорий, плохо организовано снабжение армии и.т.п. О точных причинах судить не берусь, но скорее всего причиной была самоуверенность организаторов. Вот и АИ, толи организаторы попались по осторожнее, толи заранее была проведена разведка. В общем в итоге у империи появилась провинция Аравия. Если Рим успешно закрепится там, то это:

а. морской путь в Инлию

б. способ нанести удар в персидский тыл

Как это скажется на всей истории, и временах переселения народов и будет ли в этой АИ джихад?

outline-map-of-europe-and-middle-east-wi

Изменено пользователем ImperialGuarder

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут надо подробностей, а их не так много.

Вроде Август хотел еще и Нубию прихапать и все в один присест-не получилось

А вообще-советую найти тему Георга Нерон-форева, где все расклады обсуждались, правда ко времени Нерона. но все же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нерон форева

Я оттуда внаглую утащила информацию для своей темы про Домициана.

Что касается эпохи Августа - по-моему, надо выбирать: либо РеИ походы на северо-восток, либо реалистичный (не авантюрный) нубийский проект.

На все вместе - сил не хватит (особенно учитывая Великое Иллирийское восстание, и "Вар, верни легионы" )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как это скажется на всей истории, и временах переселения народов и будет ли в этой АИ джихад?

Латинизированная Аравия -интересно... Плюс -более активная торговля с Индией и проникновение культурное -от буддизма и йоги до штукофенов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Латинизированная Аравия

Учитывая, что рядом Египет, скорее всего будет эллинизированная, может ещё немного будет влияние египетской культуры. Хотя местная административная система будет латинской.

А не забьют ли римляне в этой АИ на Британию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Вар, верни легионы"

Кстати, не является ли это поражение в Тевтобургском лесу свидетельством опасной тенденции, что уроки, извлеченные из этого Аравийского похода, не пошли впрок? Я читал мнение, что раннему периоду принципата вообще была свойственна мысль, что, дескать, римские легионы преодолеют любую опасность, и из этого вытекало то странное пренебрежение неприятелем, авантюризм, что впоследствии аукалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С одной стороны - уроки все же извлекли (и Август в последние годы, и Тиберий не стремились расширять границы империи).

С другой стороны - Публия Квинтилия Вара военным назвать сложно (зато у него были связи с семьей Августа).

В Германии можно было и "проскочить" - не начни Вар ускоренную романизацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

раннему периоду принципата вообще была свойственна мысль, что, дескать, римские легионы преодолеют любую опасность,

это так и есть ... если не позволять ими командовать штатским

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

способ нанести удар в персидский тыл

Эх... Если бы не Персы... Но они, зрадники, свой тыл прикроют. 

P.S. С другой стороны, в пустыне очень много интересного, но нефть там нашли только в двадцатом веке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будет ли в этой АИ джихад?

Учитывая весь комплекс климатических и социальных проблем в Аравии тут разве что эллинизированные и романизированные арабы просто свалят огромными массами в более пригодные земли, что Империи тоже не принесет ничего хорошего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если они в Восточную Африку свалят? Туда же, куда в реале - но намного более массово?

 

Periplous_of_the_Erythraean_Sea.svg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итак, немного рассуждений на данную тему: в связи с климатом и размером территорий невозможно покорить всю Аравию, и уж тем более враз. Учитывая её пустынность, можно сделать вывод, что для покорения пригодны только прибрежные территории.

Если взглянуть на карту, то можно увидеть, что для лучшего контроля Аравии необходимо продвинуться ближе к Эфиопии.

Учитывая о, что в Аравии было множество царств, логично было бы применить принцип "разделяй и властвуй". Для начала разведать местные дипломатические отношения, приёмы ведения войны и особенности местности.

Затем нужно предложить одному из вождей помощь в борьбе с соседом в обмен на разрешение завести крепость в землях его врага после победы над ним. Действовать надо осторожно, дабы племена не объединились. И только если всё пойдёт хорошо, продолжать покорять. В идеале после побед на парой племён нужно примерно на 20 лет остановить экспансию, дабы закрепиться в полученных землях.

Касательно колонизации: засылать придётся скорее всего египтян и сирийцев, поскольку италики, галлы и греки скорее всего вымрут в Аравии. Массовая колонизация скорее всего невозможна, но построить парочку небольших ветеранских колоний вполне можно. При этом позиционировать себя как защитника цивилизованных племён от бедуинов.

Некоторых вождей можно признать "друзьями сената и народа Рима", и стараться включить их в римскую политику, так, чтобы через пару поколений его царство незаметно стало частью провинции.

Учитывая весь комплекс климатических и социальных проблем в Аравии тут разве что эллинизированные и романизированные арабы просто свалят огромными массами в более пригодные земли, что Империи тоже не принесет ничего хорошего.

Всех случайностей присчитать невозможно, вдруг в Аравии погибнет Аврелиан?

Изменено пользователем ImperialGuarder

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если они в Восточную Африку свалят? Туда же, куда в реале - но намного более массово?

Тоже неплохой вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всех случайностей присчитать невозможно, вдруг в Аравии погибнет Аврелиан?

не понимаю...  от развилки до Аврелиана триста лет . можно развернуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Аврелиан как обычно пересоберёт империю, то потом будет ИМХО, интересно. Где-то веке в 6-7 возможно массовое нападение бедуинов на провинцию, не знаю, эвакуируют ли её как в РИ Британию или нет. Но, в АИ не только не будет оттяпывания Африки, Египта и Сирии, но ещё и пара дополнительных легионов. Вполне возможно, что переселят часть арабов в Малую Азию и Сирию, а малоазийцев пошлют вышибать либо славян с Балканского полуострова, либо лангобардов из Италии, мне больше нравится последний вариант.

Также интересна религиозная история в этом мире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Затем нужно предложить одному из вождей помощь в борьбе с соседом в обмен на разрешение завести крепость в землях его врага после победы над ним. Действовать надо осторожно, дабы племена не объединились. И только если всё пойдёт хорошо, продолжать покорять. В идеале после побед на парой племён нужно примерно на 20 лет остановить экспансию, дабы закрепиться в полученных землях.

В то время юг Аравии был под химъяритами, которые покорили остальные местные царства.

Очень удобно-помочь остальным сбросить химъяритов. сам Химъяр сделать непосредственно имперской провинцией а остальных-протекторатами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А насколько реально получить такие границы? Даже если учесть, что постепенно и не сразу.

ouzagkkotovka.thumb.png.78750198761c3216

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну восток Аравии это вы загнули. да и на юге-слишком жирно.

Скажем так-оптимально и реально-это Хиджаз+Йемен без самого востока

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не забьют ли в этой АИ римляне на Британию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если Аврелиан как обычно пересоберёт империю, то потом будет ИМХО, интересно.

При всем уважении к Аврелиану - детерминизм у Вас получается (что "в жизни" - маловероятно).

 

Развилка дает Красное море как "внутреннее озеро" и интенсификацию торговли с Индией.

Даже если в первой половине 1 века н.э. значимых изменений не будет - при наличии дополнительных ресурсов Нерон может усидеть на троне.

А может, не Нерон - но все равно Юлии-Клавдии. И никакого "золотого века Антонинов".

 

А не забьют ли в этой АИ римляне на Британию?

На Рейнско-Дунайский лимес - имхо, все равно выйдут к середине 1 века н.э. (зато Британию - могут оставить в покое).

 

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не забьют ли в этой АИ римляне на Британию?

Конечно не забъют. Римляне, они хоть и древние, но не дураки. На британских островах есть олово. А на аравийском полуострове что есть? Кроме песка арабов и верблюдов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А на аравийском полуострове что есть? Кроме песка арабов и верблюдов?

"аэродромы подскока" ;) на пути в Индию (и посредничество парфян становится необязательным)

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на аравийском полуострове что есть?

Послезнание. Необходимость раздавить грязными калигами чайник. Более ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на аравийском полуострове что есть?

 

Ароматические растения.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А насколько реально получить такие границы? Даже если учесть, что постепенно и не сразу.

Только после хорошо пожившего Траяна и при альтернативном Адриане. Траян Месопотамию взял, но не смог удержать. Контролировать побережье , по моему затем станет проще. По крайней мере император планировал застолбить земли на заливе Парсуа (Персидском). Восстание, быстрая смерть и решительное изменение политики при Адриане, сделали этот план нереальным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас