Аравийская экспедиция Элия Галла удалась

[Стержень]

Ну вот не факт, что хотели создавать там провинцию.Может просто обложить данью и своих людей расставить.

А почему бы и нет при описанном раскладе.

ПМСМ провинция в окружении союзников-более надежно, чем чисто союзники.

Которые в итоге конечно тоже войдут в провинцию.Но сильно позже

[Satprem]

почему бы и нет при описанном раскладе. ПМСМ провинция в окружении союзников-более надежно, чем чисто союзники. Которые в итоге конечно тоже войдут в провинцию.Но сильно позже

Содержание такой провинции рентабельно? Тут надо содержать флот на Аравийском море и хз сколько войск.Тиберий откажется как он сделал в РИ от многих затратных проектов.

[Стержень]

Содержание такой провинции рентабельно? Тут надо содержать флот на Аравийском море и хз сколько войск.Тиберий откажется как он сделал в РИ от многих затратных проектов. Цитата выделенного

За счет торговли-вполне рентабельно

[Satprem]

счет торговли-вполне рентабельно

А много ли там этой торговли то было?

[Стержень]

А много ли там этой торговли то было?

Так вроде уже обсуждали что один из основных путей для благовоний, которые нехило так стоили

[Satprem]

вроде уже обсуждали что один из основных путей для благовоний, которые нехило так стоили

Так цена же упадет когда римляне захватят Аравию.

[Стержень]

Так цена же упадет когда римляне захватят Аравию.

Не настолько, чтобы сделать небольшую провинцию нерентабельной

 

[Satprem]

настолько, чтобы сделать небольшую провинцию нерентабельной  

Ну это уже гадания  на гуще пошли 

[Стержень]

Ну это уже гадания  на гуще пошли 

может быть.Но более точных данных ни у меня ни у вас нет

[Satprem]

Но более точных данных ни у меня ни у вас нет

Вот поэтому развилка Георга лучше так там нет "рояля в кустах", который поможет экспедиции о которой мы вообще ничего толком не знаем.

[honorik]

Вероятность развилки с экспедицией - достаточно высока.

Что касается "рояля в кустах" - нужны имя и примерная биография?

Изменено 31 Jan 2018 пользователем honorik

[Satprem]

касается "рояля в кустах" - нужны имя и примерная биография?

Я как бы не доверяю уже источникам после Нерона, написать можно что угодно.Так экспедиция может и получится, только не уверен что произойдет закрепление там римлян с их провинцией.

[honorik]

(переношу сюда отправленное днем с телефона)

Об источниках. Посленероновские источники (времен Флавиев и позже) - специфичны, согласна.

Но тем интереснее у того же Плиния Младшего отделять факты от интерпретаций.

Только не понимаю, как это относится к экспедиции Элия Галла (при прапрадеде Нерона, Божественном Августе).

[Satprem]

отделять факты от интерпретаций. Только не понимаю, как это относится к экспедиции Элия Галла (при прапрадеде Нерона, Божественном Августе).

Только не понимаю, как это относится к экспедиции Элия Галла (при прапрадеде Нерона, Божественном Августе).

Ничего против успеха экспедиции не имею, просто у вас какие то странные выводы получаются.Откуда уверенность что они хотели создавать там провинцию?На востоке Рим делал сеть клиентов государств и особенно не спешил включать их в свои владения.Я думаю экспедиция была для создания марионеток в Аравии.

при прапрадеде Нерона, Божественном Августе).

Там врали не хуже, чем при Нероне только в сторону Августа так как он сенату не мешал разорять империю.

[honorik]

у вас какие то странные выводы получаются.Откуда уверенность что они хотели создавать там провинцию?

выводы о создании провинции? у меня? точно?

я, вообще-то, о перераспределении ресурсов писала.

 

с другой стороны, считаю, что коллега Стержень прав, когда предполагает (цитирую):

провинция в окружении союзников-более надежно, чем чисто союзники. Которые в итоге конечно тоже войдут в провинцию. Но сильно позже

Модель стандартная, на римском Востоке к моменту развилки уже опробованная.

[Satprem]

другой стороны, считаю, что коллега Стержень прав, когда предполагает (цитирую)

Это послезнанием попахивает, римляне не стали бы создавать провинцию в такой глуши.Создавать провинцию ради сомнительных благовоний и им их и так клиенты будут поставлять.

[honorik]

Это послезнанием попахивает, римляне не стали бы создавать провинцию в такой глуши.

Оно не глушь - это направление до римлян Птолемеи двести лет развивали, в меру сил и возможностей (пока к ним северные звери не пошли рядами и колоннами).

Так что римляне немного в курсе возможных выгод. Правда - теоретических. Пока теоретических.

[Satprem]

Правда - теоретических. Пока теоретических.

 у вас нет терпения, я же предложил постепенное проникновение с клиентского государства.А вам сразу провинцию подавай, а то вдруг куда то не успеем.

[honorik]

у вас нет терпения, я же предложил постепенное проникновение с клиентского государства.А вам сразу провинцию подавай, а то вдруг куда то не успеем.

Вы точно со мной спорите?

И - карта.

 

Вместо Химьяра - можно сделать провинцию, остальное - клиентские царства.

Провинция Химьяр - немного поменьше Италии получается  .

 

(для сравнения - Италия). Современная - но для сравнения масштабов годится.

Изменено 31 Jan 2018 пользователем honorik

[Satprem]

Вместо Химьяра - можно сделать провинцию, остальное - клиентские царства. Провинция Химьяр - немного поменьше Италии получается  .

 делайте провинцию но уже без меня

[honorik]

тема не моя  . как автор решит - так и будет.

[Цытатэр]

Не понимаю, на что Вы отвечаете. Если на мои слова о Парфии - какие могут быть у индийцев причины делать для римлян (или для александрийцев как агентов Рима) цены  выше, чем для парфян? Настолько выше - чтобы возить через Парфию было дешевле? Риму, конечно, в Индии не только специи нужны - от шелка в Риме тоже не откажутся (и от индийского, и, если будет, от полученного через Бирму китайского).

У Индийцев нет вообще причин менять цены. В принципе. Для Индии, что Рим, что Парфия - голодранцы. В Индию приходят просить специи и шёлк, а не Индия ходит и предлагает. И индийским купцам нет смысла менять отпускные цены. Ни какого смысла. Хоть двадцать путей откроется. Если у индийского купца купят вместо одной тонны травы две тонны, то он поднимет цену. И серебро в Риме кончится ещё быстрее. И эту проблему смогли решить только португальцы, при помощи корабельной артиллерии. У древнего Рима корабельная артиллерия есть? 

 

[honorik]

Я так и не поняла, что именно Вы доказываете?

Когда в реале Тиберий предпринимал меры против роскоши - причина была скорее внутриполитической, чем экономической

(цель комплекса мер - римский нобиль не должен быть в долгу, как в любимом шелку, а кредиторы-неграждане не должны получить политическое влияние).

Кроме серебра - в Риме есть золото.

При успехе экспедиции - Нубия "стала ближе", и будет как минимум завассалена (или даже превращена в провинцию) еще при Божественном Августе.

Получаем нубийское золото.

Следующий шаг - "стала ближе" уже Гарамантида (что приближает Рим к золоту транссахарскому).

Тиберий в АИ, вместо ограничительных мер (которые особого эффекта не оказали) сначала введет запретительные пошлины против "парфянской ветки"

(раз все равно шелк и специи, и прочая "роскошь востока" идут в Рим - пусть у парфян не будет "навара" с этого.

Получаем перераспределение - трафик через Парфию - падает, морской александрийский - растет.

Переходить к явно нереалистичным "ограничениям вообще" Тиберий в АИ не будет.

 

А сам факт "золото кончится быстрее" (верный для ситуации, где у Рима нет ни нубийского, ни транссахарского золота, то есть - факт не из данной АИ) - 

я считаю скорее позитивой (т.к., повторюсь, проблемы можно будет решать по частям - не попадая в "идеальный шторм",

когда проблемы сразу и с демографией, и с сельхозом, и с армией, и с золотом)

[Voldi]

Почему такая уверенность, что корабли из Египта будут везти в трюмах песок? Это как-то мало похоже на купцов. Одно дело торговля сушей через посредника и совсем другое морская торговля напрямую.

[honorik]

прошу прощения, вопрос - кому адресован?