Быстрый захват Будапешта

[Kronag]

Собственно, как-то я читал приблизительно на эту тематику, о последних этапах Второй Мировой, что вышли эпичными провалами для немецкой армии. Тем не менее хотелось бы всё-таки попытаться обратить внимание на один момент... попытаться переиграть бои за Будапешт. Всё-таки оборона была донельзя упорной, почти четыре месяца - это очень и очень неплохо. И хотелось бы знать - насколько реально сделать всё строго наоборот и разгромить в максимально короткие сроки?

И соответственно - какие будут последствия? Ну и будут ли они уже после войны? Как я понимаю, Висло-Одерская операция пойдёт куда медленнее, из-за не переброшенных дивизий, - хотя кто знает, всё равно вероятноа придётся после уничтожения котла закрывать дыру.

[ясмин джакмич]

Удержание Венгрии, а именно Надьканижа, для Германии это вопрос топливной безопасности - самой жизни, так что взрызаться будут насмерть

Гитлер был полон решимости удержать венгерскую столицу. Особое значение он придавал нефтяному району Надьканижа, заявляя, что можно скорее пойти на сдачу Берлина, чем на потерю венгерской нефти и Австрии^[5].

Изменено 10 Jan 2018 пользователем ясмин джакмич

[Урус-хай]

Удержание Венгрии, а именно Надьканижа, для Германии это вопрос топливной безопасности - самой жизни, так что взрызаться будут насмерть

Есть вариант. Под Будапешт немцы перебрасывали и дивизии, воевавшие в Арденнах.

А теперь вариант - немцы сильнее ударили в Арденнах, намного сильнее, отбросили американцев куда дальше, захватили ресурсы. И... просто не успевают спасти Будапешт из-за сильного удара советских войск.

Тогда как американцев в АИ отбросили дальше и вообще янки умылись кровью, а какая-то их дивизия погибла в окружении.

 

[Kronag]

Я, если честно, думал о том варианте, чтобы захватить их прямо в ноябре, ну или очень серьёзно помотать, учитывая, что для них нападение с запада было несколько неожиданным.

[ясмин джакмич]

Есть вариант. Под Будапешт немцы перебрасывали и дивизии, воевавшие в Арденнах. А теперь вариант - немцы сильнее ударили в Арденнах, намного сильнее, отбросили американцев куда дальше, захватили ресурсы. И... просто не успевают спасти Будапешт из-за сильного удара советских войск.

Все эти удары суть чушь и авантюризм. Немцы зимой 1944-1945 гг могут вести относительно эффективную активную оборону, и то она зависит от поставок топлива, опираясь на укрепленные линии обороны. Ардены и Балатон это расточительство тех немногих ресурсов, которые ещё есть. Говоря словами Джерри из "В Джазе только девушки": "Мы попали в водоворот, а Ты хочешь заложить весло!"

[ясмин джакмич]

Я, если честно, думал о том варианте, чтобы захватить их прямо в ноябре, ну или очень серьёзно помотать, учитывая, что для них нападение с запада было несколько неожиданным.

Такое неожиданное, ведь операция Мясной фарш была начата 1-4 мая 1943 года

[Kronag]

Такое неожиданное, ведь операция Мясной фарш была начата 1-4 мая 1943 года

Нет, я имел ввиду, что лучше всего оборона была подготовлена с восточной части города, какое отношение к этому имеет британская операция?

[Звёзды Светят]

Там есть ещё такая Развилка - курляндский сценарий.

 

Советские осадили Будапешт, но не стали его штурмовать.

 

В расчёте, что неча тратить ресурсы напрасно - всё одно сдадутся, как Берлин падёт...

[ясмин джакмич]

Нет, я имел ввиду, что лучше всего оборона была подготовлена с восточной части города, какое отношение к этому имеет британская операция?

Оборону надо организовать круговую с учетом местности, если вы об обороне собственно Будапешта
А что касается высадки союзников - то это касательно

для них нападение с запада было несколько неожиданным.

[Kronag]

Оборону надо организовать круговую с учетом местности, если вы об обороне собственно Будапешта А что касается высадки союзников - то это касательно

Просто я читал, что у обороны Будапешта были серьёзные проблемы именно по западной стороне реки, и думал о потенциале нападения практически с ходу.

[boroda]

Альтернатива за Германию 1944 года? Очень удивился. На мой дилетантский взгляд в 1944 году Советская Армия это абсолютная Вундерваффе. Она в состоянии раскатать всё тончайший блин в кратчайшие сроки. То что Вермахт в Венгрии держалась 4 месяца это уже само по себе чудо. ИМХО конечно.

[Kronag]

Альтернатива за Германию 1944 года? Очень удивился. На мой дилетантский взгляд в 1944 году Советская Армия это абсолютная Вундерваффе. Она в состоянии раскатать всё тончайший блин в кратчайшие сроки. То что Вермахт в Венгрии держалась 4 месяца это уже само по себе чудо. ИМХО конечно.

Не совсем - в том-то и дело, что именно в Будапеште использовались последние лучшие силы, из оставшихся у Германии. Именно поэтому и продержались, но в итоге ничего не осталось.

[ясмин джакмич]

Не совсем - в том-то и дело, что именно в Будапеште использовались последние лучшие силы, из оставшихся у Германии. Именно поэтому и продержались, но в итоге ничего не осталось.

И вы хотите это разгромить за час? Ох, коллега, коллега

[Kronag]

И вы хотите это разгромить за час? Ох, коллега, коллега

Ну, хотя бы не четыре месяца мясорубки. Даже если бы удалось сходу ворваться, то это ещё и не конец, обороняться там, конечно, будут адово, но это будет куда сложнее.

Изменено 10 Jan 2018 пользователем Kronag

[ясмин джакмич]

Ну, хотя бы не четыре месяца мясорубки. Даже если бы удалось сходу ворваться, то это ещё и не конец, обороняться там, конечно, будут адово, но это будет куда сложнее.

Вы чего хотите добиться? Кому подыграть - немцам или РККА, я вас не могу понять, и меня это уже начинает напрягать

[Kronag]

Вы чего хотите добиться? Кому подыграть - немцам или РККА, я вас не могу понять, и меня это уже начинает напрягать

РККА, посмотреть на потенциал быстрой победы в Венгрии и вторжения в Чехословакию, Австрию и Баварию, до капитуляции Германии.

Изменено 10 Jan 2018 пользователем Kronag

[ясмин джакмич]

РККА, посмотреть на потенциал быстрой победы в Венгрии и вторжения в Чехословакию, Австрию и Баварию, до капитуляции Германии.

Быстро только кошки родятся. Тем более когда на кону нефть Венгрии

[Q-silver]

Если бы ИЛМ приучили советских военачальников не приурочивать операции к знаковым датам, а тщательно их готовить, то вуковарский десант был бы не 7.11.44 а на несколько дней позже, но было бы больше бойцов и противотанковых средств.

Глядишь и удалось бы отрезать немцам  путь отступления из Греции к Будапешту вдоль Дуная.

Изменено 10 Jan 2018 пользователем Q-silver

[ясмин джакмич]

Если бы ИЛМ приучили советских военачальников не приурочивать операции к знаковым датам,

Без этого увы никак - не по нашему

[Омич]

ИМХО. Будапешт продержался так долго из-за активной поддержки венгров. Поэтому если нужно быстрое падение Будапешта развилка нужна в октябре 1944 - Хорти успешно отбивается от салашистов и немцев, и Венгрия перебегает на сторону СССР по примеру румын.

[Серж]

Как я понимаю, Висло-Одерская операция пойдёт куда медленнее, из-за не переброшенных дивизий, - хотя кто знает, всё равно вероятноа придётся после уничтожения котла закрывать дыру.

Не понял логику. Почему больший успех советских войск замедлит наступление советских же войск?

[Kronag]

Не понял логику. Почему больший успех советских войск замедлит наступление советских же войск?

В Венгрию было переброшено больше тридцати дивизий в ходе операций по взятию Будапешта. Если хотя бы половина так и останется там - имхо, это несколько затруднит наступление.

[maxab]

Может наоборот обыграть ситуацию: немцы плюют на Берлин и отводят все что можно в Баварию, Австрию, Венгрию. Расчет на то, что после взятия Берлина могут начаться трения между союзниками и немцам удастся заключить сепаратный мир.

[Серж]

В Венгрию было переброшено больше тридцати дивизий в ходе операций по взятию Будапешта. Если хотя бы половина так и останется там - имхо, это несколько затруднит наступление.

Но ведь и наши войска, в реале осаждавшие Будапешт, при его быстром захвате могли быть использованы в других местах. 

Изменено 11 Jan 2018 пользователем Серж

[Владимир И]

Для быстрого взятия Будапешта нужен Рокоссовский.