14 posts in this topic

Posted

В этой альтернативе Гапону удаётся избежать смерти в марте 1906 года группой боевиков-эссеров в Озерках. Как и РИ I Русская революция была подавлена и проведены ряд реформ, Гапон не стал уезжать за границу, но ему пришлось скрываться законспирированных квартирах и тайно вести революционную деятельность среди населения. В период с 1907-1914 гг. Гапон сближается с Лениным и входит в РСДРП, это могло привести через какое-то время к расколу в её рядах, возможно даже раньше чем в РИ на Большевиков и Меньшевиков - но здесь их может быть не много больше.

1 вопрос - Какие отношения могут быть у товарища Гапона с: Ленин, Троцкий, Сталин и другие?

2 вопрос - Возможен ли раскол РСДРП во время I Мировой войны из-за наличия в её составе Гапона?

3 вопрос - Между февралём и октябрём (или другой месяц) 1917 года возможна ли Социалистическая Революция во главе с Гапоном, или же Ленин встаёт во главе революции (в этом случае Гапон остался в РСДРП)?

4 вопрос - Возможен ли приход ко-власти Гапона после смерти Ленина и выбивание Троцкого, Сталина, Бухарина?

5 вопрос - Предположим Гапон пришёл ко-власти (1906-1907,1917, 1924), как по вашему какие реформы он мог бы привести в этом плане интересно была бы церковная реформа?, были бы репрессии сродни Сталинским? Была бы Коллективизация и Индустриализация? Было бы Раскулачивание и сворачивание Нэпа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Меня больше интересует именно "5 вопрос" где Гапон возглавляет Россию, просто возьмём это как аксиому. А также учитывая его левый уклон, и при этом оставаясь верующим, насколько такой симбиоз мог бы повлиять на судьбе России и Церкви (Красная Церковь) при Гапоне?

Edited by Григорий Калинин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сомнительно, чтобы большевики взяли к себе токого перца...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Троцкого, Сталина, Бухарина

Кто все эти люди? :blush2:Поэтому легко.

была бы церковная реформа

Да! Это мейнстрим

были бы репрессии сродни Сталинским

Нет! Это были бы Гапоновские репресии/Гапоновская чистка. Больше или меньше реала иной вопрос и он связан с вопросами веры.

возможна ли Социалистическая Революция во главе с Гапоном, или же Ленин встаёт во главе революции (в этом случае Гапон остался в РСДРП)?

Ленин у руля, Гапон верный ученик и помощник 

Была бы Коллективизация и Индустриализация

В том или ином виде пошли бы.

Коллективизация зародилась в виде артелей и коммун.

Индустриализация в виде развития промышленности.

И та и иная идеи витали задолго до революции. Вопрос в деталях. А как известно дьявол в мелочах. И тут рулит вера и авторский произвол

Было бы Раскулачивание и сворачивание Нэпа?

А тут и то и другое зависит от того как пройдут революция и гражданская война. И прочие мелочи (вроде Ленина). Может быть и так и этак

насколько такой симбиоз мог бы повлиять на судьбе России и Церкви (Красная Церковь) при Гапоне?

Ищите в интернете обновленчество. Тут у вас лидер обновленцев будет одновременно лидером РСДРП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гапон - нереален. Он подозревается в сотрудничестве с охранкой, но даже те, кто в это не верит, рассматривает его, как неудачника. А вот религиозный СССР...

http://samlib.ru/m/masherow_e_l/vlad.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В период с 1907-1914 гг. Гапон сближается с Лениным и входит в РСДРП

чет орнул... Гапон - полицейский провокатор, какой Ленин.

 

Ну и чисто технически - чтобы "сблизиться" с Лениным в 1907-1914 годах Гапону таки надо уезжать за границу, т.к. сам Ленин на тот момент в эмиграции.

Меня больше интересует именно "5 вопрос" где Гапон возглавляет Россию, просто возьмём это как аксиому.

а почему не Император человечества? не Пуришкевич, или Пилсудский, или Распутин? из абсурдной "аксиомы" получатся абсурдные выводы

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А также учитывая его левый уклон, и при этом оставаясь верующим

вера какого-то отдельного человека тут абсолютно индиффирентна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а почему не Император человечества? не Пуришкевич, или Пилсудский, или Распутин?

А вот тему "Распутин - император человечества" я бы почитал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну и чисто технически - чтобы "сблизиться" с Лениным в 1907-1914 годах Гапону таки надо уезжать за границу, т.к. сам Ленин на тот момент в эмиграции.

Так в РИ и было в 1905 году он выехал за границу и встретился с Лениным, кстати Владимир Ильич был крайне доволен Гапоном и был первым из революционеров который протянул ему руку помощи это факт! Но фактом было и то что Гапон был связан с Империей, но именно после Кровавого Воскресенья, эти связи были прекращены, и именно из-за этой связи эсеры его  убили. Причём если вы не знаете, то Ленин к эсерам относился мягко говоря критично, а Гапон до момента его убийства поддерживал связи с ними, но не смотря на это не обрывал отношения с Лениным.

В этой АИ Гапону удаётся сбежать из Озерков, и после этого связи с эсерами окончательно разрываются, единственный путь для него это налаживание плотного общения с РСДРП и в частности с Лениным. Естественно не все члены РСДРП будут довольны Гапоном, припоминая его связи с Империей и эсерами, так что раскол этой партии на Большевиков и Меньшивиков произойдёт раньше.

Вопрос состоит в том эмигрирует ли он во 2 раз или же будет действовать внутри страны? Кстати говоря по многим источникам когда он был в первый раз в эмиграции, то Европа его явно тяготила, и он вернулся на родину к рабочему классу. Так что вполне возможно он всё же останется, но тогда всё же происходила революция, а сейчас она подавлена и Гапону наверное придётся уехать - тут 2 варианта событий.

Февраль 1917 года он проходит как и РИ, затем как и в РИ Временное Правительство и Социалистическая Революция и вот здесь всплывают те 2 пресловутых варианта:

1) Если Гапон уехал за границу, то скорее всего он за это время стал сильнее связан с Лениным, так что Ленин у нас во главе революции, а время Гапона придёт после смерти Ленина (если его не съедят другие члены РСДРП). А пока Ленин был жив Гапон продвигает Обновленческую (Красную) Церковь и структурирует её.

2) Если Гапон остался в России и не был схвачен полицией, то тут возможен вариант где именно он возглавляет Социалистическую революцию, а Ленин окажется во втором плане, ибо он попросту потеряет время для своей раскрутки, так как Гапон обладал сильной волей, большой энергией и бешенным темпераментом. Гапон в тоже время обладал незаурядными ораторским талантом, а некоторые считают, что он был одним из лучших ораторов своей эпохи. Большевик Д. Д, Гиммер поражался "громадным демагогическим талантом" Гапона, а французкий журналист Э. Авенар писал, что он обладает "даром народного, всепобеждающего красноречия". В этом варианту Социалистическую революцию будут связывать именно с Гапоном.

 

Edited by Григорий Калинин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кстати Владимир Ильич был крайне доволен Гапоном и был первым из революционеров который протянул ему руку помощи это факт!

таки первым был Плеханов.

 

В этой АИ Гапону удаётся сбежать из Озерков, и после этого связи с эсерами окончательно разрываются, единственный путь для него это налаживание плотного общения с РСДРП и в частности с Лениным.

отношения с РСДРП у него расстроились практически одновременно с отношениями с эсерами

И как показали события осени 1905 года - не зря. Гапон очень легко пошел на соглашательство с властями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гапон - полицейский провокатор

Уже доказано, что это миф. Ни в каких документах Третьего отделения Георгий Гапон не упоминается в качестве именно провокатора. Разумеется, конспирологи могут сколько угодно вопить обратное, но без доказательств и реальных документов - не считается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Уже доказано, что это миф

Гапону от этого не легче. Важно что тогда его коллеги считали таковым. И убили.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 1905 г. именно Гапон был Вождем, у него была организация, он наал революцию, а Ульянов- 0 без палоки, Броншейн- тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 1905 г. именно Гапон был Вождем, у него была организация, он наал революцию, а Ульянов- 0 без палоки, Броншейн- тоже.

ага, а партия социалистов-революционеров так, мимо пробегала. Собственно пример Гапона показателен тем.,что не имея за плечами партийной организации, "вождь" быстро сдувается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0