Картофель на Руси при Борисе Годунове.

[Читатель]

русским надо сначала завоевать земли, где она расти может 

Изменено 22 Jan 2018 пользователем Читатель

[ВИП]

И правда. Надо внедрять картофель хотя бы сейчас, а то ни в 19 ни в 20 веке не освоилась

Вы не представляете какая пропасть картохи тут (в юж Сибири) в августе-октябре, девать некуда, в городе от 10руб/кг с бесплатной доставкой до дома, и много лет уже цены такие

Никакой курс доллара нипочём.

[Eshma]

русским надо сначала завоевать земли

Во, и все развилки как-то приходят к этому

Вы не представляете какая пропасть картохи тут (в юж Сибири) в августе-октябре, девать некуда, в городе от 10руб/кг с бесплатной доставкой до дома, и много лет уже цены такие

Ну, замечательно, но и в 19 веке тормозом переселения была совсем не урожайность

 

 

[ВИП]

Но на самом деле смущает что вместо того чтобы идти в сторону обсуждения внутреннего устройства,

Это вы верно подметили, тут надо здорово подумать

Боюсь этом мире Юж Сибирь рискует столкнуться с малоземельем

[Voldi]

Вводная: Вы в России, в деревенской избе с печкой (дровяной, на дворе 16 век и газ ещё не провели... впрочем. его и сейчас мало где провели), на улице начало октября, за окном дождь (вторую неделю), +10 по Цельсию (мы ж не звери, первый снег только через неделю, на Покров). Картошка (всего-то 10 мешков, участок у нас небольшой и урожай средний) только что вытащена из мокрой глины и вся в ней.  Опишите несложный и незатратный способ сушки.

Коллега, ну Вы ж в полемическом запале, правда?

- Рабинович, вы случайно не шахтер? - Рабинович не случайно не шахтер, Рабинович принципиально не шахтер!

Зачем нам брать дурачка, который вытащил картошку из мокрой глины (молодец хоть морозов не дождался, но он крестьянин, а не колхозник), поместил ее в мешки и сел пить водку размышляя - сгниет или нет?

Мы в цивилизованном месте, где-то под Харьковом. Конец августа или начало сентября. Светит солнышко, несколько дней дождей не было и земля подсохла, но не пересохла. Выкапывать картошку одно удовольствие  Выкапываем и влажную картошку высыпаем на пару часов на землю, давая ей подсохнуть. В мешки для транспортировки укладываем уже обсохшую каротошку. В таком виде ее укладываем в погребе в ящики, чтобы присутствовала небольшая вентиляция. Картошка для еды на этот год у нас есть.

Но нам нужно некоторое кол-во высушенной, чтобы положить ее в рюкзак для похода, да мало ли для чего? Хоть резерв на следующий год. Неурожай, дожди весь сентябрь, монголо-буряты Субэдэи какие. 

Картошку почистили, вымыли (комков глины нет, не проблема). Нарезали как для жарки. Бросили на полминуты в перенасыщенную солью кипящую воду. Далее кладем в электрическую овощесушку. Нету? Не беда, раскладываем на стекло и на солнце. Уже и солнца нет и со стеклом проблема? Не беда, кладем на русскую печку, которую топим очень осторожно. Одна проблема - клеится картошка очень хорошо, а стекла нет. Ну так выложили печку поверх кирпича гладкими керамическими плитками, сельский гончар сделает.

Также насушили и других овощей. Было бы желание, зима длинная. Да, процессом сушения картошку посажены заниматься дети, взрослым есть еще что делать в поле.

 

Изменено 22 Jan 2018 пользователем Voldi

[Звёзды Светят]

В докартошечные времена репу сушили и  хрупали.

 

А сушёную - картовь сами не заготавливают, только покупают.......

 

[John D. Long]

 1101770_chipsy.jpg

Это всё же жареная. Сушёная как-то так выглядит: http://сухпит.рф/wp-content/uploads/2016/05/картофель-сушеный-768x512.jpg

И её как раз многие любители походов сами заготавливают, а не покупают

Изменено 22 Jan 2018 пользователем John D. Long

[Читатель]

{деловито} закрашиваем густым темно-красным (свыше 100) все, что южнее линии Питер-Пермь

 

[Тома]

Мы в цивилизованном месте, где-то под Харьковом.

 Супер!

Коллега, ну Вы ж в полемическом запале, правда?

Какой, к Христофора Колумба матери, Харьков в России времен Годунова, а то и Грозного? (Я не о городе, если в запале не ясно).

Я выше - где Вы поленились прочесть -  чётко говорю о  подмосковной погоде и подмосковном суглинке, из которых не один год лично, хотя и не вполне добровольно,  вытаскивал эту самую картошку в 1970-х -1980-х: как раз до начал октября, а то и позже. Мы тут именно эти места обсуждаем. А вы о чём? О харьковском дядьке?

"Иногда невредно читать тему, в которую пишите"(с) Магнум

P.S. Кстати, при Годунове климат был холоднее нынешнего. С того, собственно, и голодуха.

[Eshma]

Тут нужна эта картинка:

 

[Владимир И]

Если из картофеля научатся гнать водку... Появится новая статья экспорта.

[Eshma]

Это вы верно подметили, тут надо здорово подумать Боюсь этом мире Юж Сибирь рискует столкнуться с малоземельем

Ну вообще сельскохозяйственное заселение Сибири лимитировалось высоким административным и финансовым порогом вхождения

Я уже понял что от картошки станет всем теплей, но проблемы выхода из общины, дороги дальней пешим ходом с возком скарба и вступления в новую общину она точно не решает. Вопрос дороги решает жд до некоторой степени, емнип, реальные переселенцы предпочитали арендовать товарный вагон на семью как только это стало возможно, до того - переселение это вариант для отчаянных и отчаявшихся

Чтобы переселиться крестьянской семье нужно денег добраться (даже пешком это не бесплатно, есть и кормить лошадь как-то надо, и лошадь  обязательна - без нее край, если падет - еще больший край),  закупить необходимое для обустройства и прожить год. Картофель, кстати, менее товарен чем зерно, так что денег у крестьян меньше. Плюс Россия не Дикий запад, все крестьяне как-то куда-то прикреплены, хорошая доля администрирования лежит на помещиках, вся земля кому-то принадлежит и юридической опции "застолбить" в реале не возникло. И да, самовольное переселение за Урал с захватом земли резко снижает управляемость населением и администрация явно будет активно против

 

[Роман Широков]

Если из картофеля научатся гнать водку... Появится новая статья экспорта.

http://www.russianfood.com/recipes/recipe.php?rid=23268

Картофельное сырье Если зерновые культуры жители нашей страны выращивали испокон веков, то картофель, сейчас уже совершенно обыденный, появился в России только в XVIII веке. Крестьяне поначалу настороженно отнеслись к этой новой культуре, но со временем она завоевала большую популярность в народе. А учитывая обильные урожаи картофеля и его дешевизну, многие люди начали гнать домашний самогон из образовавшихся у них излишков. В середине XIX века на эти клубни обратили внимание и заводчики. Поскольку в картофеле содержится большое количество крахмала и глюкозы, процесс производства спирта из такого сырья имеет низкую себестоимость. А значит, и водка получается дешевле. Например, из 1 тонны клубней можно изготовить 112 литров этилового спирта. Очень выгодно. Однако не все так просто. Хотя картофель и является оптимальным видом сырья с точки зрения производителей, изготовленный из него спирт, в основном, используется для технических целей. Дело в том, что его сложно очистить от сивушных масел. Из-за высокого количества синильной кислоты и других веществ, вредных для здоровья потребителей, реализация картофельного спирта на территории России и некоторых стран Европы запрещена. Впрочем, производители водки, начиная с XIX века и до наших дней, часто используют это дешевое сырье. Если раньше такая продукция выпускалась в чистом виде, то сейчас зерновой спирт просто разбавляют картофельным, о чем обязательно должно быть указано на этикетке. Обычно это алкоголь низкой ценовой категории. Из-за большой концентрации синильной кислоты, сивушных масел и прочих примесей картофельная водка действует на организм человека более пагубно, чем пшеничная. От этого дешевого пойла потребитель, как правило, быстрее хмелеет, становится не веселым, как должно быть, а озлобленным, агрессивным. К тому же, вкус такого алкоголя не отличается мягкостью, а его запах резкий, неприятный. Сказывается высокая концентрация вредных примесей. В советское время при выпуске картофельной водки ее пытались облагородить ароматом корицы, но популярности в народе это дешевое пойло все равно не приобрело. Да и зачем жителям нашей страны такой напиток, если есть традиционная пшеничная? Она и вкусная и тоже не дорогая. А за границей любят Впрочем, некоторые современные ценители считают, что негативное отношение к картофельной водке, сложившееся в России, не обосновано. Дескать, за границей давно придумали, как правильно очищать спирт, произведенный из такого сырья, от синильной кислоты и сивушных масел. Например, в Польше большая часть водки – картофельная. В Швеции пользуется спросом Karlsson’s Gold Vodka (Золотая водка Карлсона), которую также делают из клубней. В Германии один из видов шнапса традиционно готовят из этой овощной культуры. Но превзошли всех англичане. В графстве Хартфордшир производят сорокоградусную продукцию под торговой маркой CHASE. Эта картофельная водка в 2010 году даже выиграла San Francisco Spirits Competition – международный конкурс, который проходит в США. 30 независимых судей признали английскую марку лучшей в мире, несмотря на то, что конкуренцию ей составляли 249 образцов водки, произведенных из разного сырья на всех континентах. То есть, иностранцы иногда любят себя побаловать картофельной водкой.

Источник: Чем картофельная водка отличается от пшеничной
© Русская Семерка russian7.ru

[ВИП]

Я уже понял что от картошки станет всем теплей, но проблемы выхода из общины, дороги дальней пешим ходом с возком скарба и вступления в новую общину она точно не решает.

Административно-командное перетаскивание общины в полном составе на новое место вариант?

Или административное же размножение общин делением

Кроме того, обязательно ли тащиться из Подмосковья в Сибирь? Может разработать логистику ступенчатую

Владимирских - в бывшее казанское ханство, тех русских уже живёт в среднем Поволжье - потихоньку перетаскивать в Нижнее Поволжье и Урал, с Урала - в Зап Сибирь, из Западной - в Среднюю, из Средней - в восточную, итд.

В итоге каждый в отдельности проходит небольшое расстояние, и происходит общий сдвиг населения.

На юг также: тульских - в Тамбовщину, тамбовских - в Слободию, слобожанских - на нижний Дон, донских - на кубань, итд.

Изменено 23 Jan 2018 пользователем ВИП

[Eshma]

Административно-командное перетаскивание общины в полном составе на новое место вариант?

Вариант, но тогда нужна еще и альтернативная администрация и альтернативное крепостное право. В РИ аграрное перенаселение вполне было, а вот колонизация шла кое как от кампании до кампании

Кроме того, обязательно ли тащиться из Подмосковья в Сибирь? Может разработать логистику ступенчатую

Хороший метод получить крестьянскую войну, потому что на выходе недовольны все, и пришлые и сгоняемые, и помещики и административный аппарат, рассчитанный на прикрепленное население. Одних уже согнали с земли, других сгоняют, прошел слух что переселенцев отдадут под барина, готово. Кстати, большое молодое население это задорные гражданские войны в случае чего. В том самом Китае они были совершенно термоядерные

[sigulin.maxim]

В том самом Китае они были совершенно термоядерные

Ага, это еще Мао отметил "про АньЛушаня что ли вспоминая" с моралью, что де мол китайцам нечего боятся атомной войны

[Николай Николаев]

Например, в Польше большая часть водки – картофельная.

Была в 1990-е годы водка "Белый орёл" польского производства, такая гадость, жёсткая.

[Роман Широков]

Была в 1990-е годы водк

я тогда еще водку не пил по причине не совершеннолетия , ну и в тех местах где я рос больше китайский спирт контрабандой завозили

[Curioz]

За аналогичный период с 1722 г. по 1898 г. на той же территории  рост был в 6 раз. Благодаря внедрению картофеля по всей вероятности. 

Вряд ли, сбор даже к 1913 не дошел до 200 кг на душу населения в среднем, сильно неравномерно распределенные (половина урожая - Польша и Белоруссия).

[Geralt]

Таки нужен попаданец
http://samlib.ru/a/artemxew_r/zvonok1.shtml

[nukecat]

ну в ходе походов такое внимание к деталям было, например в зимний поход в к Выборгу в 1555, было расписано сколько где и когда давать ратникам в том числе служивым татарам еды и сена, но вот заслуга это лично царя или все таки дьков царских ХЗ:dntknw:

Не припомните ссылку на эту роспись, очень бы пригодилась...

Заранее спасибо!

P.S. Ответить можно у меня в комментах к Опричнику II...

[Борис Чигидин]

Не припомните ссылку на эту роспись, очень бы пригодилась...

У Пенского было на тему.

[Владимирович]

А ещё внедрение картофеля в Европе привело к резкому скачку рождаемости и снижению смертности .

В таком случае патриотичней будет обсудить пути недопущения попадания и распространения картошки в Европе, полагаю