Картофель на Руси при Борисе Годунове.


198 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Представим, что возделывание картофеля на Руси началось не при Петре Великом, а начиная с 1590 г. от Р.Х., привезли несколько мешков итальянские купцы. В силу большей урожайности картофеля и большей неприхотливости, удалось пережить всемирное похолодание и Смуту с меньшими людскими потерями, те, кто выжил, после сажали картофель гораздо более охотно, чем крестьяне при Петре и Екатерине. Как думаете, такое развитие событий возможно?

Изменено пользователем Николай Николаев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не при Петре Великом, а начиная с 1590 г. от Р.Х.,

Лучше при Иване Грозном в 1570-е.

Он недовольным тоже укорот легко сделает.

А у Бориса карма хуже, для нововедений. А вот продолжить дело предшественника способен.

Но от Картофельных бунтов Бориса это не убережет. Как никак вершки у картофеля это отрава. Да и "Бориска" внедряет. Так что Смута будет

 

Коллега, у вас дубль тем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про картовь была такая легенда....

 

Что пока клубни его были малюсенькие и потому  урожайность его была малая - против него бунтовали.

 

А когда появились урожайные сорта - вот тут на них и налетели.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Действительно, тогда уже были более-менее приемлемые сорта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше при Иване Грозном в 1570-е.

В смысле первыми в мире?

Испанцы уже что-то выращивают но как экзотику и декоративное растение, широко не выращивает никто 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представим, что возделывание картофеля на Руси началось не при Петре Великом, а начиная с 1590 г. от Р.Х., привезли несколько мешков итальянские купцы. В силу большей урожайности картофеля и большей неприхотливости, удалось пережить всемирное похолодание и Смуту с меньшими людскими потерями, те, кто выжил, после сажали картофель гораздо более охотно, чем крестьяне при Петре и Екатерине. Как думаете, такое развитие событий возможно?

 Тут вся проблема не в том, чтобы посадить, а в том, чтобы допереть, что есть надо клубни..)

 В принципе, есть мысль.

 Пусть внедряет Бориска, который на царстве, но не успеет толком, а вот во время Смуты, когда урожай пшеницы упадёт до совсем непотребных уровней - крестьяне, случайно, с голодухи, съевшие картофельные клубни - и распробуют картоплю как следует.

 А дальше - оно само пойдёт в геометрической прогрессии, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Пусть внедряет Бориска, который на царстве, но не успеет толком, а вот во время Смуты, когда урожай пшеницы упадёт до совсем непотребных уровней - крестьяне, случайно, с голодухи, съевшие картофельные клубни - и распробуют картоплю как следует.

Осталось понять как крестьяне случайно с голодухи добыли редчайшее растение, ближайший огород с которым находится в Испании. В РИ первыми массовый картофельный сельхоз внедрили ирландцы уже в 17 веке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как крестьяне случайно с голодухи добыли редчайшее растение, ближайший огород с которым находится в Испании.

 

В палисаднике гишпанского посольства?!.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чтобы допереть, что есть надо клубни

Так индейцы же их едят. Соответственно, кто придумал привезти и выращивать, тот наверно, знает.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В палисаднике гишпанского посольства?!.....

На тот момент в России только одно посольство есть, английское... сама по себе идея посольства не как разового пришествия послов, а как постоянного учреждения, ещё во многом смотрится ново и дико

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Осталось понять как крестьяне случайно с голодухи добыли редчайшее растение, ближайший огород с которым находится в Испании. В РИ первыми массовый картофельный сельхоз внедрили ирландцы уже в 17 веке

 Это уже к ТС вопросы..)

 Впрочем, вариант с поеданием клубней с голоду от безнадёги - можно провернуть и позже. Сработает, ИМХО, также.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем, вариант с поеданием клубней с голоду от безнадёги - можно провернуть и позже. Сработает, ИМХО, также.

Никак не сработает. Из того что это можно есть с голодухи никак не следует что это стоит сажать вместо привычных культур. А на опыты у крестьян ресурсов нет

Нужен агроном-энтузиаст-путешественник с широким кругозором и, с учетом что русских академий наук, журналов и других средств публичного продвижения идей не еще придумали, административными связями на самом верху

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никак не сработает. Из того что это можно есть с голодухи никак не следует что это стоит сажать вместо привычных культур.

 Не вместо, а совместно.

 А то по такой логике очень много чего не стали бы выращивать.

 Шанс, что будут выращивать вместо пшеницы есть только там, где оная либо не вызревает вовсе либо вызревает плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Не вместо, а совместно.

Да как-то не до опытов, я же говорю. Вообще Фридрих внедрял палкой, французы широкой агиткомпанией, уже после пруссаков, и те и другие с огромным скрипом. Как именно в Ирландии перешли не нашел, там, кажется, единственные кто перенял быстро, широко, добровольно и стихийно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нужен агроном-энтузиаст-путешественник с широким кругозором

 

В 1586 году на полях Британии появляется картофель, еще спустя несколько десятилетий поля массово засеваются уже не таким чуждым клевером, репой и хмелем.
Так знаменитый английский агроном Томас Тассер написал книгу, для удобства и запоминания, оно было написано в стихах и называлось «Сто полезных советов по земледелию». Его популярность была настолько велика, что в 1573 г. автору пришлось выпустить новую книгу, число советов в которой увеличилось до пятисот, а тематика расширилась до общих вопросов ведения домашнего хозяйств.

Вот стих про хмель:

Наставления касательно обустройства и обработки хмельника

 

Любезный читатель, коль ты не бездельник 
И хочешь с умом обрабатывать хмельник, 
Усвой, что скажу я, с рассудком и с толком, 
Мозги уподобив бесчисленным полкам. 
 
Землицы с песочком, с камнями и глиной 
Ни пяди не надобно брать ни единой, 
Ведь хмелю такая отнюдь не во благо: 
В такой ненадолго задержится влага. 
 
Однако, получишь моё одобренье, 
Когда ты в землицу внесёшь удобренье. 
По части воды наставляю престрого: 
Её не должно быть ни мало, ни много. 
 
Пускай с юго-запада (или же с юга) 
Прогреет нам солнышко нашего друга, 
Но с севера (с северо-, тако ж, востока), 
Нагрянувший ветер всё губит жестоко. 
 
С участком для хмеля подсчитывай шансы, 
Подобно дельцу, что подводит балансы. 
Рыхли, обрабатывай каждую грядку, 
Потщись для порядку поставить оградку.  
 
Кто занялся хмелем, тот будет в прибытке: 
В содружестве с хмелем крепчают напитки, 
Что шибко на пользу и леди, и сэру, 
Когда они знают и место, и меру! 

© Перевод Евг. Фельдмана
http://feldman.omsklib.ru/
Изменено пользователем граф Зигфред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Действительно, тогда уже были более-менее приемлемые сорта?

у Инков были 90 с лищним сортов, но вот выведенных именно для Европы особенно ее севера сложно сказать. В Англии первые опыты с посадкой 1570е. В Прочей Европе в отличие от кукурузы которую стали садить все и сразу картошку не жаловали, хотя в Испании начали выращивать с 1510х

В смысле первыми в мире?

англичане начали с 1570х, с учетом тесных контактов между Лондоном и Москвой вполне могло и получиться и без совы с глобусом

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

когда урожай пшеницы упадёт до совсем непотребных уровней - крестьяне, случайно, с голодухи, съевшие картофельные клубни - и распробуют картоплю как следует.

 а если они ягодки попробуют съесть умрут, а если ботву коровам дадут то и они сдохнут, не тут без агронома и ликбезов картофельных не как

что будут выращивать вместо пшеницы есть только там, где оная либо не вызревает вовсе либо вызревает плохо.

Сибирь самое то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Похоже, нужон беглый от инквизиции гишпанец....

 

Прихвативший с собой семена/клубни различных цветов...

 

А потом - нужна свинья, порывшаяся в палисаднике при свидетелях.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Похоже, нужон беглый от инквизиции гишпанец....

Томас Хэрриот - английский этнограф, астроном, математик и переводчик. С экспедицией Рэйли побывал в Америке, откуда и привез картофель в Англию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как именно в Ирландии перешли не нашел, там, кажется, единственные кто перенял быстро, широко, добровольно и стихийно

 Насколько я слышал - именно описанным мною "способом". Потому что, когда нечего жрать, а жрать им в начале XIX-го века было постоянно нечего - про стереотипы и слухи очень быстро забываешь.

а если они ягодки попробуют съесть умрут, а если ботву коровам дадут то и они сдохнут

 А если у бабушки будет... - Ну, вы поняли?)

 Скудный урожай, затяжная зима и вот уже крестьяне с голодухи пробуют есть клубни, лежавшие с осени до этого сугубо "на семена". Это если совсем огрублённо и игнорируя ту простую истину, что страна даже тогда была большая и, если где-то съедят ягодки - то на противоположном конце могут съесть и клубни.

 К слову, клубни и сырые не такая уж гадость. Есть можно, особенно с солью. К слову, немного оффтопа - непонятно, почему на Руси не изобрели нечто, вроде шведского сюрстрёмминга - квашеной сельди? - Соль ведь тоже была постоянно в дефиците.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Вообще-то на Руси была репа, не уступающая картофелю по питательности на единицу площади, а картофель кое-где вошел в  употребление аж в 20 веке.Немцы в ПМВ сидели на брюкве с репой и ей же кормили зеков в концлагерях, что есть аргумент в пользу репы в тяжелой ситуации.Не думаю,что картофель менее требователен к климату.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на Руси была репа, не уступающая картофелю по питательности на единицу площади,

вроде у картошки урожайность повыше ЕМНИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то на Руси была репа, не уступающая картофелю по питательности на единицу площади, а картофель кое-где вошел в  употребление аж в 20 веке.Немцы в ПМВ сидели на брюкве с репой и ей же кормили зеков в концлагерях, что есть аргумент в пользу репы в тяжелой ситуации.Не думаю,что картофель менее требователен к климату.

 Репу выращивать сложнее. Подобная тема уже поднималась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вроде у картошки урожайность повыше ЕМНИП

 Есть ещё один плюс - у картошки нет разницы между "семенами" и "плодами". При долгой зиме, всегда можно немного "семенной" картошки в дело пустить и наоборот, при потере "семенной" можно "едовую" посадить.

 К тому же сразу по клубням видно, какая картошка на посев годная, а какую сразу на стол подавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если у бабушки будет... - Ну, вы поняли?)  Скудный урожай, затяжная зима и вот уже крестьяне с голодухи пробуют есть клубни, лежавшие с осени до этого сугубо "на семена". Это если совсем огрублённо и игнорируя ту простую истину, что страна даже тогда была большая и, если где-то съедят ягодки - то на противоположном конце могут съесть и клубни.

а как у крестьян окажутся эти самые клубни? Если картошку растят то только ради клубней, а растить ее стали со скрипом по всей Европе как раз из за ядовитой ботвы.

То есть что бы ее начали массово растить кто то должен ее привезти и объяснить большому количеству людей как ее правильно растить и что из не есть можно, а что категорически нет, в том числе и скоту. В моей АИ ее Строгановы начали распространять,с начало в Перми и Сибири и только потом через пару десятков лет ее в центральных раёнах сажать стали. Можно еще что бы царь приказал, ну а так в России картошку массово есть стали только в начале 20го века, а до этого крестьяне нос ворочали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас