Картофель на Руси при Борисе Годунове.

[wps]

Нужен "попаденец с послезнанием" -

Роман Злотников "Царь Фёдор Великий".

 

Или - политическое решение на самом "Верху" -

в крайнем случае - на уровне кого-то вроде Строгановых...

 

Но - у Реал Ист Ивана Грозного - да и у Бориса Годунова -

были приличные отношения с "Англичанкой" -

которая ещё не слишком "гадила" -

так что - через англичан -

к Царю или ( и ) к Строгановым

[digger]

 Более того, картошка и репа - фактически грабежеустойчивы в то время и залог выживания в этом смысле.Зерно возьмут в виде налога или отнимут, овощи при тех расходах на перевозку далеко не утащить и они останутся у крестьянина.

[Роман Широков]

Это мелкие горькие клубеньки, которые индейцы в своих Андах жрали не от хорошей жизни, да к тому же всячески обрабатывали (типа высушить, размолоть в муку и поморозить) чтобы горечь ушла. 

а вот тут вы не правы коллега, это вы описали один из около 90 видов картошки , который специально вышаривали для получении коньи , а по русские крахмала. Это способ консервации, для длительного до нескольких лет хранения. А так например нац блюдо в виде вареного картофеля с грызуном известно с древности.

[Роман Широков]

Картофель сложнее хранить, чем зерно и крупы.

зато с одинаковой  площади  его в 6 раз больше по весу получается 

[Роман Широков]

Распространять картофель надо было через монастыри. Какие нибудь заволжские старцы оценили культуру - с соточки с небольшими трудами старец будет сыт. А потом и крестьяне порастаскают к себе "монастырские яблоки". Вместе с агротехникой.

С Соловецкого монастыря. Контакты с иностранцами в количестве имеются. Агрошкола то же. Климат опять же заставляет задуматься что за место ржи растить. 

[Роман Широков]

Вы хотели сказать - с крысой

нет с вот этим грызуном, ну и в Перу и Боливии до сих пор такое едят

[Doctor Haider]

Несколько мешков картошки в 1590 г. и спасение десятимиллионной страны от великого голода в 1601-1603 гг.?

вы о чем, картошка даже на Марсе растет

[Doctor Haider]

Антуан-Огюст Пармантье (1737—1813).

есть байка, что Пермантье специально огородил свои посадки высоким забором и поставил стражу (со строгой инструкцией никого не ловить), чтобы граждане лезли воровать картошку - раз охраняют, значит ценный продукт.

[wps]

 Более того, картошка и репа - фактически грабежеустойчивы в то время и залог выживания в этом смысле.Зерно возьмут в виде налога или отнимут, овощи при тех расходах на перевозку далеко не утащить и они останутся у крестьянина.

...

Страшно любопытно -

как обстояли дела с картошкой - и другими овощами - капустой, морковкой, свёклой, луком... -

во времена ПРОДРАЗВЁРСТКИ ? !

 

"Продотряды" - изымали ЗЕРНО -

оно компактное и лёжкое.

А овощи - и даже яблоки - например - мочёные или сушёные... ? !

 

У Чехова написано - что даже вишню - сушили - "секрет знали"...

Сухофрукты - яблоки, груши, вишня, слива, малина...

[Doctor Haider]

А на Руси есть проблема с площадями?

проблема в том, что крестьяне оброк отдавали хлебом, пригодным к переработке в муку, транспортировке и продаже, что было важно для помещика или вотчинника. Никто не позволит крестьянам засевать площади для зерновых картошкой, значит под нее могут быть исопльзована лишь малая часть угодий

[Роман Широков]

Содержание питательных веществ - сухой остаток -  с той же площади как бы не меньше будет.

1 кг ржи=2 кг картошки. При этом с 1 га в 6 раз больше картошки чем ржи. Значит с одного га питательных веществ при посадки картофеля в 3 раза больше чем ржи

А на Руси есть проблема с площадями?

на конец 16 века были проблемы с климатом и рожь не всегда вызревала, а вот картофель вполне мог и вырасти

 

[Doctor Haider]

как обстояли дела с картошкой - и другими овощами - капустой, морковкой, свёклой, луком... - во времена ПРОДРАЗВЁРСТКИ ? !

овощи легко портятся. И их трудно транспортировать. Никто особо ими не заморачивался.

[Роман Широков]

Никто не позволит крестьянам засевать площади для зерновых картошкой, значит под нее могут быть исопльзована лишь малая часть угодий

что в итоге вполне достаточно

[Zenitchik]

Поливать не надо, по нескольку дней без перерыва жать не надо.  Поли, да окучивай, да копай-себе..)

И жуков ещё нет. Прелесть!

[wps]

...

Может быть - в эпоху ПРОДРАЗВЁРСТКИ -

имело смысл сажать как можно больше ОВОЩЕЙ ? !

 

А зерна - только необходимый минимум -

для потребления собственной семьи ? !

[Читатель]

По итогам, давайте внесем какой никакой разумный реализм в эту тему. 

Некие немцы приехали в Москву при Годунове и научили выращивать картошку. В каком то подмосковном дворцовом селе. Подавали на царский обед как заморский деликатес ("икра заморская, баклажанная") 

В годы великого голода в том селе в отличие от соседей никто с голоду не умер. Важность картофеля осознали и стали целенаправленно внедрять - уже после Смуты, при Романовых. 

Пусть где то полвека на это уйдет. А в 18 веке картофель уже будет считаться национальной едой великороссов. 

Укры их не кацапами, а бульбашами будут обзывать  

Из нехороших последствий - при широком распространении картофеля, русский мужик со своей семьей и с одной десятины земли прокормится если ее засевать картофелем. Потому вероятна отмена крепостного права без земли вообще - с голоду мужик не подохнет, ну и зачем ему тогда земля  

 

 

Изменено 18 Jan 2018 пользователем Читатель

[Читатель]

Да, чуть не забыл. Еще и Великий Картофельный Голод 1845–49 гг. на Руси будет. 

[Eshma]

Выстроить систему которая смогла построить 60 новых городов и Большую Засечную Черту как хозяйственника управленца его характеризирует гораздо лучше чем Петра

Тут мы переходим к вопросу абстрактного таланта Ивана, который далеко за рамками темы. Если честно, у меня вообще нет никакого мнения на этот счет. В вопросе же конкретно "указывать крестьянам что сажать" нужно специфическое упорство в деталях, информации что Иван проявлял волю к такой деятельности у нас нет

Зато при Борисе и студентов в Англию отправили и устав первый напечатали и Густав Шведский в Ярославле алхимией баловался, правда от Смуты это все не спало, а вот картошка вполне кстати могла и спасти.

Опять таки я говорю не об абстрактном качестве образования а о конкретной традиции внедрения технических идей с помощью публицистики. Ну не было такого, не было и не скоро появилось

Некие немцы приехали в Москву при Годунове и научили выращивать картошку. 

...которую они сами начали выращивать с 1744-го, а до 10% в урожае дошли к 1772

 

есть байка, что Пермантье специально огородил свои посадки высоким забором и поставил стражу (со строгой инструкцией никого не ловить), чтобы граждане лезли воровать картошку - раз охраняют, значит ценный продукт.

Причем про Фридриха есть точно такая же легенда

 

 

 

Изменено 18 Jan 2018 пользователем Eshma

[Читатель]

"английские немцы" 

[Eshma]

"английские немцы" 

Английские судя по тому тексту, который я выше нарыл с ~1600-го

В 1590 году картофель впервые попал в Англию. Английский аптекарь Джон Джерард торговал экзотическими растениями, и кроме того - издавал их альманахи. Так вот, в его Альманахе 1597 года впервые изображен рисунок картофеля. А в 1599 году Джерард добавил описание, как отличить картофель от батата, сообщив, что это разные растения. Настоящий картофель он обозвал "папус" (papus). 

Более ранние свидетельства, просочившиеся в вики, наверное, действительно путаница с бататом

Ирландские немцы да, могли, осталось добыть ирландских немцев

[Роман Широков]

нужно специфическое упорство в деталях, информации что Иван проявлял волю к такой деятельности у нас нет

ну в ходе походов такое внимание к деталям было, например в зимний поход в к Выборгу в 1555, было расписано сколько где и когда давать ратникам в том числе служивым татарам еды и сена, но вот заслуга это лично царя или все таки дьков царских ХЗ

[AVGUR]

Первыми внедрившими в качестве значимого пищевого продукта. От опытов до всерьез влияющей на рацион культуры еще путь от пары десятков до пары сотен лет, медленно она распространялась по Европе, медленно

Вторыми или третьими. Я вам показал путь как картошка могла попасть на Русь. Просто попасть. Как деликатес (см фугу) для царского / боярского стола. И как украшение.

А внедрять его массово раньше 1590-х, Смуты точно не будут.

Максимум опытные участки при Грозном.  А дальше понеслось...

Несколько мешков картошки в 1590 г. и спасение десятимиллионной страны от великого голода в 1601-1603 гг.? Мне кажется урожайность картофеля в этой теме немного преувеличивается....

От Смуты определенно не спасет, а вот у Соляного бунта может оказаться иной профиль.

 

 

[Crusader]

Ещё раз ( в теме уже было - но никто не заметил) - в те годы картофель мало похож на современный, над ним ещё не поработали пару веков европейские "Мичурины".

 Не надо, заметили..)

Если принять, что тогда картофель был мелкий и резать его не будут - всё равно с одной картофелины получаем несколько при совершенном минимуме ухода.

[Звёзды Светят]

Почему-то забыли про то, что картовь могла пойти и кок чисто кормовая культура, свинско-фуражная...

[Voldi]

Картошку сырую плохо хранить. сушенная хранится без проблем. И сушить ее в общем-то не сложно