Картофель на Руси при Борисе Годунове.


198 сообщений в этой теме

Опубликовано:

???? Не верю.

грубо говоря 2 булки хлеба по сытности равны, 2 кг картошки, с чем не согласны то? Например клецки из картошки, очень при очень сытное блюдо, тарелку мяса или каши я съем в легкую, а их с трудом

ну и опять же я же не веду речь о замене картофелем зерновых, больше о замене той же репы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

овсянка, сэр

гадость несусветная, равно как и ячмень он же перловка, гречка это да это вкусно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Картофель не более холодостек, чем рожь. В холодный год в нём крахмал фигово образуется. А ещё он вымокает, а холодный год в Центральной Руси обычно - мокрый. Картошка песочек любит, общеизвестно. На нашем суглинке её замучешься выколупывать из земли в мокрую осень. 

тут такое дело, картофель пусть и фиговый вырастит а рожь не говоря уж о пшенице или гречихи фиг вам. В итоге при наличие делянки картошки крестьянская семья с голоду не помрет, а при ее отсутствие придется лебеду жрать , тогда знаете ли супермаркетов не было где можно пойти и еду со всего света купить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тогда знаете ли супермаркетов не было где можно пойти и еду со всего света купить

 

Ну вот, опять......

 

На кокую бы Тему не рассуждали....

А Выводы рано или поздно получаются всё те же.....

 

Попаданцы/энлонавты - это наше Всё.....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну вот, опять......

а причем попаданцы то во обще? 

картошка интересна именно с точки зрения спасения в голодные года, а в сытые как разнообразие пищевого рациона

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гадость несусветная, равно как и ячмень он же перловка, гречка это да это вкусно

На мой вкус - ровно наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На мой вкус - ровно наоборот.

ну на вкус и цвет товарища нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у Инков были 90 с лищним сортов, но вот выведенных именно для Европы особенно ее севера сложно сказать.

А если попробовать те варианты, что для высокогорья?

Да, чуть не забыл. Еще и Великий Картофельный Голод 1845–49 гг. на Руси будет. 

С чего это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если попробовать те варианты, что для высокогорья?

трудно сказать, возможно, я не агроном

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего это?

Фитофтора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

проблема в том, что крестьяне оброк отдавали хлебом, пригодным к переработке в муку, транспортировке и продаже, что было важно для помещика или вотчинника. Никто не позволит крестьянам засевать площади для зерновых картошкой, значит под нее могут быть исопльзована лишь малая часть угодий

Да, чуть не забыл. Еще и Великий Картофельный Голод 1845–49 гг. на Руси будет. 

Да  ,ситуация  Ирландии  середины  19 века !

Только  сильно  хуже .

Барщинные  поля  засеянные одними   зерновыми  ,а  крестьяне  питаются одною  картошкой  .

Так и  оброчные  крестьяне  для себя сажают   картофель , а  для  уплаты  оброка  одни  зерновые . 

Площадь земли    для  пропитания  крестьян  в случае  картофеля в 2-4 раза  менее чем  ,   если  крестьяне питаются  хлебом .

Что  помещику  или  вотчинннику   сильно  выгодно . 

Потому и    площади   земли   у  крестьян  будет   сильно менее  , а  степень   выжимания  прибавочного продукта  в пользу помещика , вотчиннника  и государства    сильно   более  .

А ещё  внедрение картофеля в Европе  привело   к резкому  скачку  рождаемости  и снижению    смертности  .

 

 

 

  Бурное демографическое развитие и стремительный рост урбанизации в Европе в XVIII – первой половине ХХ века стали возможны благодаря распространению картофеля. Его корнеплоды оказались в 2,5-4 раза более питательны, чем зерновые, являвшиеся тогда основой рациона европейцев. А увеличение посадок картофеля на 1% приводило к росту урбанизации на 0,03-0,04%.

  Исследование на эту тему провели экономисты Натан Нанн из Гарвардского университета и Нэнси Цянь из Йельского университета. Их работа опубликована в Oxford University Press’s. Исследование учёных базируется на большом статистическом материале и переполнено логарифмами и уравнениями. Тезисно выводы из их работы выглядят так.

Картофель оказался самой калорийной и эффективной растениеводческой культурой в Европе. Как пример, исследователи приводят среднюю урожайность английской фермы в XVIII веке. Эти данные можно посмотреть в таблице ниже.

Средняя урожайность английской фермы в XVIII веке

 

Средняя урожайность с акра

Энергетическая ценность культуры

Акров земли, необходимые для обеспечения 42 мегаджоулей на

 

Бушелей

 Килограммы

Мегаджоули

день в течение одного года

Пшеница2365089001,70
Ячмень32820114001,40
Овес3869093001,60
Картофель 42710900319000,50

%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%

42 тысячи мегаджоулей – это 10 000 калорий. Таков был примерный ежедневный рацион семьи крестьянина (2 взрослых + 3 детей). Из таблицы видно, что урожай картофеля по калорийности был примерно в 3 раза выше, чем зерновых (с одной и той же площади). Однако Нанн и Цянь вносят важное пояснение: культивирование картошки по трудозатратам было в 2,5 раза выше, чем выращивание зерновых. Но даже с учётом этого фактора энергоэффективность данного корнеплода была на 25-30% выше, чем зерновых.

При этом выращивание картофеля имело ещё один важный плюс – эта культура позволила в Европе высвободить большие площади из-под зерновых под технические культуры и животноводство, продукция которых дала много сырья для нарождавшейся промышленности (лён в Восточной Европе, шерсть и кожи в Западной Европе). Кроме того, картошка оказалась не только питательной, но и более полезной культурой, чем широко распространённые ранее зерновые. Так, средняя картофелина весом в 150 граммов обеспечивает человека 45% дневной нормы витамина С и 20% нормы витамина В6, а также 18% дневной нормы калия. «На большей части Старого Света картофель нередко является единственной защитой от цинги», – пишут исследователи. Всё это позволило сократить смертность в Европе, а также улучшить качество населения (уже во втором поколении в семье, потребляющей картофель, средний рост человека повысился на полдюйма – т.е. на 1,3 см).

Также картофель стал идти на корм скоту, что резко повысило его продуктивность. В первую очередь стало развиваться свиноводство. Кроме увеличения производства мяса сельское хозяйство получило и рост выхода навоза, являвшегося тогда основным удобрением. В частности в прирейнской Германии с 1800-го по 1850 год внесение навоза на поля увеличилось в 2,2 раза.

%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%84%D0%B5%D0%

«На влияние потребления картофеля приходится 25-26% от общего прироста численности населения и 27-34% роста урбанизации в рассматриваемый период (XVIII – первая половина ХХ века)», – высчитали исследователи. Ещё один их вывод: увеличение земель под картофелем на 1% приводило к росту численности населения на 0,032%, а урбанизации – на 0,036%. То есть, рост посадок картошки на 100% (или в 2раза) соответствовал росту численности населения на 3,2%, а урбанизации – на 3,6%. А в рассматриваемый период площадь под этим корнеплодом росла стремительно. Так, государственная статистика Франции фиксировала рост сбора урожая картошки с 2,1 млн. тонн в 1815 году до 11,7 млн. тонн в 1840 году (то есть почти в 6 раз за 25 лет).

Как обычно, первыми большой потенциал картофеля усмотрели в Западной Европе – площади под ним стали стремительно увеличиваться в Англии, на востоке Франции, в Нидерландах, в прирейнской Германии ещё в XVIII веке. Век спустя картофель пришёл в Восточную Европу. Нанн и Цянь ссылаются на работу профессора кафедры истории Чикагского университета Уильяма Макнила «Как картофель изменил Всемирную историю». В ней Макнил, в частности, пишет, что промышленный подъём в Германии после 1848 года и России после 1891 года был связан (в том числе) с резким увеличением площадей под картофелем.

%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0% 

«Преимущества выращивания картофеля на паровых полях были особенно велики к востоку от Эльбы, где ранее рожь была доминирующей культурой. Ржи требуется более короткий вегетационный период, чем пшенице или ячменю, но у неё меньший урожай. Также во влажные сезоны рожь часто заражалась ядовитым грибком спорыньёй. Потребление заражённой ржи приводило к бреду, судорогам, снижению рождаемости, а многие случаи вообще заканчивались летальным исходом. Поэтому питание картофелем вместо ржи приводило в этой местности к улучшению здоровья населения и повышению рождаемости. Это привело к тому, что избыточная масса немецкого, польского и русского населения стала заполнять города, а также отправляться в эмиграцию в Новый Свет», – пишет Макнил.

Вместе с тем, Макнил отмечает, что рост культивации картофеля в Восточной Европе не смог серьёзно изменить экономику здешнего сельского хозяйства. Помещики и крупные товаропроизводители всё равно предпочитали выращивать зерно, поскольку оно являлось экспортной культурой. Тогда как картофель даже и в наши дни продолжает часто оставаться «местной культурой», не направляемой на внешние рынки. Ситуация в той же Польше и России осложнялась зимними морозами – в которые картофель при транспортировке даже на средние расстоянии терял свои товарные качества (промерзал и был пригоден только на корм свиньям), а зерно, напротив, не было восприимчиво к этому фактору.

%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%

Европа, как отмечают исследователи, и сегодня имеет важное преимущество перед остальным миром – именно её территория в наибольшей мере пригодна под выращивание картофеля. На карте вверху тёмным цветом отмечены территории, где от 85 до 100% площадей теоретически пригодны под посадку картошки. В Азии, напротив, таких территорий гораздо меньше – и это вынуждает крестьян там вместо культивирования картофеля выращивать рис или кукурузу – а они для обеспечения выхода продукции той же калорийности, что и картошка, должны занимать площади в 3-3,5 раза больше.

 

   Т.е.  с внедрением  картофеля  в России  при  Борисе Годунове   было-бы  связано  усиление  крепостного  права  и рост  эксплуатации  крестьянства  , да ещё и   с ростом  рождаемости  и снижением смертности  .    

Численность  населения   Европейской части  Российской империи  к середине  18 века   была-бы  по меньшей мере  на 50%   более .

Так  и было-бы  до  середины  19 века  .

А потом  Великий  Картофельный Голод  на  Руси  ,да  ещё  в  условиях  крепостнического  режима !

Ситуация  сочетания   голода по типу   в Ирландии  , аграрного  перенаселения      с   крепостным    правом  !     

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в 20 веке миллиардная Россия ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в 20 веке миллиардная Россия

Скорее революция в уже 19 (аналог тайпинского восстания, и да, мы где то про это уже писали...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е.  с внедрением  картофеля  в России  при  Борисе Годунове

А можно обратная ситуация, за счет внедрения картофеля постепенное ослабление крепостного права. Работников на селе больше, для их прокорма нужно меньше земли. Значит с одной стороны у государства больше денег с налогов и можно активней внедрять регулярную армию с оплатой деньгами а не с земли. С  другой у помещиков и вотчинников то же растут доходы и смысл удерживать силой работников падает. Так как главное что бы земля была, а работники сами придут. И как итог на Земском Соборе 1648 происходит не окончательное закрепления крестьян а наоборот отмена КП путем во становления Юрьевого дня.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в 20 веке миллиардная Россия

Вот, Вы поняли! К этому я и стремлюсь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  4 часа назад, Читатель сказал: А в 20 веке миллиардная Россия В Америке, Австралии и по всему свету. Там же, где "миллиардная Ирландия".

Ну и что, в каждом полицейском участке каждой страны Западного мира будет минимум 1 русский, русские кварталы во всех портовых городах мира, маленькая Россия на территории Канады, Среднего Запада, Западного побережья США и вокруг Великих Американских Озёр.

Изменено пользователем Николай Николаев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и что

И что, численность населения до Великого голода в каком году восстановим? Ирландия если что, до сих пор не восстановила...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то по такой логике очень много чего не стали бы выращивать.

ага

именно по этой логике ничего нового и не выращивали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ирландия если что, до сих пор не восстановила...

Ирландцам расширяться некуда было, только на корабль и за море плыть, а перед русскими лежал весь Евразийский континент, довольно слабо заселённый. Русскими могли бы быть не только Средняя Азия, но и Восточный Туркестан, Маньчжурия, Корея, не говоря уж про Аляску, Калифорнию и Гавайи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ирландцам расширяться некуда было, только на корабль и за море плыть

Противоречие

перед русскими лежал весь Евразийский континент, довольно слабо заселённый

Без каких либо дорог, Вот и представьте, что миллионы голодных крестьян снимаются с места и идут пехом до Беловодья, много дойдет?

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Без каких либо дорог, Вот и представьте, что миллионы голодных крестьян снимаются с места и идут пехом до Беловодья, много дойдет?

Дойдут. Если что, реки есть.

ЗЕМЛЕПРОХОДЦЫ
Вставали с плачем от родной земли,
Омытой неутешными слезами.
От Костромы до Нерчинска дошли
И улыбались ясными глазами.
Просторы открывались как во сне.
От стужи камни дикие трещали,
В даурской и мунгальской стороне
Гремели раскаленные пищали.
Тревожно спали у глухой воды.
Им снег и хвоя сыпались на спины,
Им снились богдыханские сады,
Кричали златогорлые павлины.
Шли на восход… И утренний туман
Им уступал неведомые страны.
Для них шумел Восточный океан,
Захлебывались лавою вулканы.
Могилы неизвестные сочти!
И не ответят горные отроги,
Где на широкой суздальской кости
Построены камчатские остроги.
Хвала вам, покорители мечты,
Творцы отваги и суровой сказки!
В честь вас скрипят могучие кресты
На берегах оскаленных Аляски.
В земле не тлели строгие глаза,
Что были глубоки и величавы;
Из них росла упругая лоза,
Их выпили сверкающие травы.
И наяву скитальцы обрели
Перо жар-птицы в зарослях сандала.
Мне чудится — на гряды из коралла
Холщовые котомки полегли!

Изменено пользователем Николай Николаев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представим, что возделывание картофеля на Руси началось не при Петре Великом, а начиная с 1590 г. от Р.Х., привезли несколько мешков итальянские купцы.

А родная брюква чем не угодила?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть где то полвека на это уйдет. А в 18 веке картофель уже будет считаться национальной едой великороссов.

Да, чуть не забыл. Еще и Великий Картофельный Голод 1845–49 гг. на Руси будет. :shok:

Южную Сибирь то когда освоят? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что, численность населения до Великого голода в каком году восстановим? Ирландия если что, до сих пор не восстановила...

Не знаю отчего коллеги говорят про великий голод, когда с таким супер мега мобресурсом можно уже в 18-19 веке уйму землищи завоевать и заселить попросторнее.

100-миллионная Россия небось Осм Империю с Персией завоюет и не поморщится. А миллиардная и Китаем с ЮВА не поперхнётся.

И не надо будет ни в какие Америки ехать. Всюду Русская Земля :yahoo:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Преимущество зерна перед картовью - в его длительности хранения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас