Ранняя смерть Полины Жемчужиной.

[Джоффри Багратион]

 После Великой Отечественной соратникам Сталина стало ясно что Вождь уже стар и за его спиной началась жестокая борьба за возможность в будущем занять пост главы страны. Так в весьма странных обстоятельствах скончался Андрей Жданов один из фаворитов ИВС. Так попав под 'Лениградское дело' пал Вознесенский. Но они были лишь гипотетическими приемниками Вождя. На Западе, да и в народе многие прочили на место приемника Сталина Вячеслава Молотова. Вполне логично, он был одним из его ближайших соратников ещё с начала 20х, блестящим дипломатом и действительно считался вторым в государстве человеком. Его позиции и авторитет в Партии и Правительстве были весьма прочны  Однако у него были очень опытные и хитрые противники в лице Берии и Маленкова. Поначалу Молотов умело держал удар. Но 49 год оказался для него роковым. Берия и Маленков нанесли удар по самому болезненному месту Молотова. Его жене. Связь Полины Жемчужиной с Еврейским Атифашистким Комитетом в итоге оказалась для него роковой. Жену Молотов любил сильно из-за чего в итоге и проиграл.

Но давайте представим что было бы если Полина Жемчужина скончалась в году эдак 1946-47? Вячеслав Молотов принимал активнейшее участие в внутрипартийних интригах 20х. В этом деле он обладал огромнейшим опытом. Смог бы он лишившись такого слабого звена обыграть Берию и Маленкова став следующим правителем Советского Союза? Каким бы он был руководителем? Как развивалась бы космическая гонка? Как шла бы Холодная Война? Сколько лет он бы правил? Кого бы выбрал в приемники? И наконец смог бы 'Второй после Сталина' спасти Страну от катастрофы проклятого 91 года?

Изменено 19 янв. 2018 пользователем Джоффри Багратион

[чукча]

Вячеслав Молотов принимал активнейшее участие в внутрипартийних интригах 20х. В этом деле он обладал огромнейшим опытом.

Это не так. Он обладал качествами идеального второго, но не самостоятельного игрока. Что именно в 20ых и проявилось, и почему он пережил 1937-38. Ну и после смерти Сталина соратники сразу выгнали на пинках всех сталинских креатур и вернули Молотова. Тем не менее он не сыграл в свою партию, как и в 20ых.

 

[Абрамий]

Только  этого истукана и не  хватало !

Молотов  был  способен  к  самостоятельному   мышлению  как  задница  !  Таковым  было  общее  об нем  мнение  !

Он был  просто орудием в руках  Сталина  и никакой  самостоятельной  фигурой  совершенно   не являлся  .

В отличие  от  Хрущева  , Маленкова  ,  Кагановича  , Жданова ,Берии   и многих  других  .

В другой  ситуации он-бы  вылетел   ещё в  конце  20-х  .

Удивительно только  то  ,что эта  серая  мышь   вообще  как-то  пробилась  в руководство  большевиков   !

[Джоффри Багратион]

чукча   

Берию тоже называют идеальным вторым. Но АИшек про его победу над Кукурузо полным полно. Я многое читал и смотрел про Молотова. И он производит впечатление умного и адекватного человека знающего что и почему. К тому же он обладал огромным опытом управленца и дипломата. И мне очень интересно каким бы он стал руководителем СССР. Как строил отношения с другими странами и как действовал внутри Страны. Если бы к 1953 он бы сохранил свои позиции и ослабил Берию то смог бы занять пост главы государства. Тот же Абакумов мог бы ему в этом помочь ибо сам враждовал с Берией.

Изменено 19 янв. 2018 пользователем Джоффри Багратион

[Джоффри Багратион]

Абрамий   

Извините, но я так не считаю. Может быть вы перепутали  его с Климентом Ефремовичем? А Молотов по мне был одним из архитекторов Страны Советов сделавшим многое для её становления сверхдержавой. Хотя признаю что те же Берия и Жданов сделали больше.

Изменено 19 янв. 2018 пользователем Джоффри Багратион

[ясмин джакмич]

Климентом Ефремовичем

Некомпитент способный только играть на гармошке

[чукча]

Некомпитент способный только играть на гармошке

У Хрущева тоже была так себе репутация. В успехи Ворошилова на почве захвата власти для себя я поверю легче, чем в Молотовские.

[ясмин джакмич]

У Хрущева тоже была так себе репутация

Хрущев по крайней мере не ставился на руководство оборонным ведомством СССР не служив при этом в Армии, все под придурка косил - и вполне умело это делал - да и дров он ломал не мало. И потом какой темперамент - это уже половина успеха в политике. Уметь троллить Вашингтон и посылать в задницу Никсона требует известной доли ума и крепких нервов
 

В успехи Ворошилова на почве захвата власти для себя я поверю легче, чем в Молотовские.

В спайке с кем то может и выйдет. А так, у Климента Ефремовича нет ни темперамента ни размаха чтобы рулить таким государством как СССР. В целом очень блеклый человек, партийный генерал без образования, да без чего либо. Не рохля, конечно, как Маленков и не усидчивый истукан как Молотов, "но на офицера не похож, так что..." (с)
 

Изменено 19 янв. 2018 пользователем ясмин джакмич

[чукча]

Уметь троллить Вашингтон и посылать в задницу Никсона требует известной доли ума и крепких нервов  

Эти умения проявились после 1953. До этого про них никто и не подозревал.

[ясмин джакмич]

Удивительно только то ,что эта серая мышь вообще как-то пробилась в руководство большевиков

Карьеризм

Эти умения проявились после 1953

Что делать, до 1953-го особо в задницу от души не пошлешь - на это лично товарищ Сталин выписывал разовые разрешения - в основном Вышинскому в ООН.

[VIR]

Берия и Маленков нанесли удар по самому болезненному месту Молотова. Его жене.

"Нанести удар" они могли только по прямому указанию Пахана. 

Связь Полины Жемчужиной с Еврейским Атифашистким Комитетом

И связь была по указанию Пахана. И не с ЕАК, а с Голдой Меир, послом Израиля в Союзе

[Джоффри Багратион]

Карьеризм

Который как я считаю мог привести его при определённых обстоятельствах к креслу генсека.

Кстати коллега позвольте поинтересоваться, что вы думаете касательно этой развилки?

[Джоффри Багратион]

Нанести удар" они могли только по прямому указанию Пахана. 

На мой дилетантский взгляд точно воспризвести события тех лет уже нельзя. Могли по указанию, а могли и сами. Желание устранить конкурентов одна из главных черт партийных чиновников. Особенно высокопоставленнных.

[monamy]

Мне кажется, что единственный шанс Молотова попасть в кресло генсека это успех антихрущевского заговора 1957 года. При распределении должностей после победы он мог стать кандидатом в лидеры партии на место снятого Хрущева.

Изменено 19 янв. 2018 пользователем monamy

[Джоффри Багратион]

Мне кажется, что единственный шанс Молотова попасть на кресло генсека это успех антихрущевского заговора 1957 года. При распределении должностей после победы он мог стать кандидатом в лидеры партии за место снятого Хрущева.

Действительно шанс был весьма высок. Но было уже поздно. Слишком много дров успел поломать НСХ. И это я не только про ХХ съезд. Хотелось бы развилку именно с 1953 годом. 

[monamy]

Действительно шанс был весьма высок. Но было уже поздно. Слишком много дров успел поломать НСХ. И это я не только про ХХ съезд. Хотелось бы развилку именно с 1953 годом. 

В 1953 не реал.  Хотя конечно можно ускорить смерть Сталина, ведь после войны у него в октябре 1945 года  был инсульт. В этом случае у Молотова тоже есть стать шанс лидером государства, но опять же, если в этом не обгонят более молодые коллеги по партии.

[Джоффри Багратион]

В 1953 не реал.  Хотя конечно можно ускорить смерть Сталина, ведь после войны у него в октябре 1945 года  был инсульт. В этом случае у Молотова тоже есть стать шанс лидером государства, но опять же, если в этом не обгонят более молодые коллеги по партии.

В 1945 да такая развилка тоже хороша. Хотя в таком случае ИВС не напишет множество книг в том числе и Экономические проблемы социализма в СССР. Плюс Израиль. К тому же Молотов может кокнуть Берию что отрицательно скажется на атомном проэкте.  Так что лучше брать тот самый 49 год. И влияние у Молотова есть и атомная бомба тоже. Но  все таки на мой взгляд если бы не ситуация с Жемчужиной то Молотов мог бы побороться за кресло генсека в 53м.

Изменено 1 февр. 2018 пользователем Джоффри Багратион

[wizard]

что этот бред делает в главном разделе?

[VIR]

Могли по указанию, а могли и сами.

Не могли. Тех, кто только думали (даже во сне) что могут сами, уже давно в живых к тому времени не было

Желание устранить конкурентов одна из главных черт партийных чиновников.

Но чувство самосохранения все-таки главнее. И намного

[monamy]

В 1945 да такая развилка тоже хороша. Хотя в таком случае ИВС не напишет множество книг в том числе и Экономические проблемы социализма в СССР.

Не вижу особой трагедии

И влияние у Молотова есть и атомная бомба тоже. Но  все таки на мой взгляд если бы не ситуация с Жемчужиной то Молотов мог бы побороться за кресло генсека в 53м.

Кресло генсека еще не дает полной власти, ведь после смерти Сталина на несколько лет установилась коллективная форма правления всего политбюро.А вот тот же Хрущев для того, что-бы добиться своей единоличной власти путем интриг сначала разобрался с Берией, потом добился снятия Маленкова с поста председателя совета министров и наконец в 1957 году он победил в противостоянии с антипартийной группой. 

К тому же Молотов может кокнуть Берию что отрицательно скажется на атомном проэкте.

Это смотря, кто еще кого может кокнуть

Изменено 20 янв. 2018 пользователем monamy

[ясмин джакмич]

Который как я считаю мог привести его при определённых обстоятельствах к креслу генсека.

Не приписывайте заикающемуся таких амбиций - Молотов не Эдгар Гувер
 

Кстати коллега позвольте поинтересоваться, что вы думаете касательно этой развилки?

Боюсь, вам не понравиться мое мнение
 

[Neznaika1975]

Всем рассуждающим о том, что Молотов серый, исполнитель и тд - предлагаю посмотреть на современное руководство России.

в 1999 году тоже казалось - «господи, кто это такой????»

 

а оно вишь как вышло. 

Роль личности в истории сильно преувеличена :-)))

[Sergius Scavrus]

1999 году тоже казалось - «господи, кто это такой????»

точно. компетенции и интригантство разные вещи)))

реальными компетенциями в руководстве страной в познесталинское время обладали, на мой взгляд, двое - Г.М.Маленков и Л.П.Берия. но в интриганстве они крепко проиграли Н.С.Хрущову и Г.К.Жукову, за что и поплатились, один карьерой, а другой жизнью. как бы пошла линия развития СССР при этих двух товарищах судить сейчас очень сложно, ибо в массовом сознании на них закрепилось хрущовское клеймо "уродов и палачей". реальную информацию сейчас трудно отличить от последующих хрущовско-жуковско-сусловских фантазий, но, судя по планам Маленкова и Берии, было бы что-то типа "перестройки Дэна" в Китае. 

Изменено 20 янв. 2018 пользователем Sergius Scavrus

[ясмин джакмич]

точно. компетенции и интригантство разные вещи)))

Если у человека нет ни того ни другого, то он вряд ли будет Паровозик который Смог

[Neznaika1975]

точно. компетенции и интригантство разные вещи)))

сорри за оффтоп

модет кто нибудь дать понятие термина «интригантство»?

так то я его вроде понимаю - а сформулировать не могу