Прибалтам разрешили уезжать из СССР


111 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

После 1991г в странах Балтии наступила свобода и демократия. После некоторого времени тряски и реформирования, уровень жизни вскоре превзошёл советский, как считают большинство местных. И это случилось раньше, чем в других местах пост-СССР. Далее Эстония вообще ушла в отрыв и стала круче всех стран пост-СССР на душу, и круче почти всего ЦВЕ. А Литва и Латвия всегда были лучше (или хотя бы, не хуже), чем почти все остальные места в пост-СССР.

 

Одновременно со свободой и демократией эти страны смогли устранить барьеры с Западом, и оттуда началось повальное бегство населения, в Литве и Латвии принявшее масштабы демографического бедствия. За четверть века было потеряно не то четверть, не то треть населения, это уж кто как оценивает. В Эстонии не всё так печально, но тоже потери были большие.

 

Как мы помним, в 1940г, а если точнее, то в 1944г, в эти страны пришла родная Советская власть, надолго, аж на 2 поколения. Новую власть сразу же горячо полюбили местные (а кто не полюбил, отправились поднимать ВВП СССР в лесной отрасли Сибири, а то и вовсе замолчали навсегда). Есть подозрения, что и оставшимся жителям не так чтоб сильно всё нравилось. Одновременно начался массовый завоз в Эстонию и Латвию Русских Людей, других восточных славян, и немножко прочих народов СССР. Опять же, как говорят, это не так чтоб сильно нравилось местным. Также ходят упорные слухи, что прибалты любили Запад намноооооооого сильнее, чем СССР.

 

Возникает логический вопрос: если они так повально убегают от своей родной свободы и демократии, то как же тогда они побегут от чужого и оккупантского тоталитаризма и дефицита? Масштабы бегства могут быть вообще тотальными, полагаю.

 

Короче говоря, что будет, если после 1945г разрешить прибалтам свободно эмигрировать из СССР? Конкретно, лицам эстонской, латвийской и литовской национальности, которые жили в этих республиках до 1945г, или, если они родились позже1945г, чьи родители жили там до 1945г. Эмигрант может забрать с собой деньги и имущество сколько утащит с собой на самолёт/поезд/корабль за раз. Лишается гражданства СССР. Билет покупает за свой счёт, но можно подумать и о том чтоб давать в подарок от гос-ва. Если захочет обратно - то рассматривается на общих основаниях, как любой иностранец.

 

Можно рассмотреть также для западных украинцев, молдаван, евреев, и некоторых других народов СССР. На место уехавших прибалтов заселяются Русские, Украинские и Белорусские Люди из таких глубинных дыр, где жизнь была хуже прибалтийской, чтобы радовались улучшению своего положения.

 

Вопрос: сколько прибалтов (и других народов) добровольно уедет до 1991г? Что изменится внутри этих республик? И повлияет ли это как-то глобально на историю СССР, например в 1990-91гг, и ранее?

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая-то у вас советская власть неестественно добренькая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по советско-польскому соглашению право выезда в Польшу (а из Польши куда угодно на запад или в Израиль) давали всем советским гражданам, кто имел гражданство довоенной Польши. очень много поляков и евреев выехало.

еще в сталинское время. именно так польский Львов и польская Вильна стали городами русско-украинским и русско-литовским. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перенос этой практики на граждан довоенных прибалтийских государств требует заключения соответствующего соглашения.

но не с лондонскими эмигрантскими правительствами (ну кому они нафиг сдались), а с правительствами Англии и США. 

осталось понять зачем этот гуманизм (за который требуется расплатиться со Сталиным уступками где то в другом месте) понадобится англосаксам  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Далее Эстония вообще ушла в отрыв и стала круче всех стран пост-СССР на душу, и круче почти всего ЦВЕ

а она на самом деле стала?

есть возможность сравнить Чехию и Эстонию.

В отличии от Эстонии чехи массово не валят работать на запад.

И вся экономика Чехии не сконцентрирована в в оном транспортном хабе. Как выразился один таллиннский знакомый - из этого окна (выходящего на порт) я вижу четверть нашей экономики.

 

Практически вся Эстония кроме самого Таллина тоже потихоньку запустевает. И это не "ольгинская пропаганда", а собственные впечатления

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а она на самом деле стала? есть возможность сравнить Чехию и Эстонию.

Нет с Чехией не надо, можно начать с пост-Югославии и болгар-румын. Да и Польшу они превосходили чуть-чуть по нек-рым показателям.

 

в оном транспортном хабе. Как выразился один таллиннский знакомый - из этого окна (выходящего на порт) я вижу четверть нашей экономики.

Ну дык, когда у тебя вся страна меньше Новосибирска по населению и в разы меньше средней области РФ по площади, то ничего удивительного, что она будет "страной одного города"

В той же Чехии с каком-нибудь провинциальным краем можно сравнивать, где 1млн живёт.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть возможность сравнить Чехию и Эстонию.

Вы еще с Австрией сравните. Или сразу с Германией. В Чехии в одной Праге живет народу больше чем во всей Эстонии.

И это не "ольгинская пропаганда", а собственные впечатления

Ваши впечатления и ольгинская пропаганда - явления +/- одного порядка достоверности

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И повлияет ли это как-то глобально на историю СССР, например в 1990-91гг, и ранее?

ну как вариант Прибалтика кроме Литвы да же если союз развалиться войдет в состав РФ. Ну или отсутствие массового сепаратизма в Прибалтике приведет к тому что СССР сохраниться пусть и виде довольно рыхлой конфедерации, но в 00 придет к власти Путин и все назад соберет:) 

 

сколько прибалтов (и других народов) добровольно уедет до 1991г?

1024px-Population-of-Latvia.svg.png

в АИ латышей останется около 500 000, в итоге будут они меньшинством в 25% 

инамика национального состава населения Эстонии в 1922 - 2010 годы:[13][14][15][16][17][18][19]

# 1922г%1934г%1959г%1970г%1979г%1989г%2000г%2010г%
0Эстония1107059100,00%1126413100,00%1196791100,00%1356079100,00%1464476100,00%1565662100,00%1370052100,00%1340127100,00%
1Эстонцы96997687,62%99252088,11%89265374,59%92515768,22%94781264,72%96328161,53%93021967,90%92239868,83%
2Русские911098,23%926568,23%24022720,07%33462024,68%40877827,91%47483430,33%35117825,63%34237925,55%
3Украинцы 0,71%920,01%157691,32%280862,07%360442,46%482713,08%290122,12%277222,07%
4Белорусы    109300,91%187321,38%234611,60%277111,77%172411,26%155041,16%
5Финны4010,04%10880,10%166991,40%185371,37%177531,21%166221,06%118370,86%106390,79%
6Татары  1660,01%15340,13%22040,16%31950,22%40580,26%25820,19%24450,18%
7Латыши19660,18%54350,48%28880,24%32860,24%39630,27%31350,20%23300,17%21960,16%
8Литовцы4360,04%2530,02%16160,14%23560,17%23790,16%25680,16%21160,15%20500,15%
9Поляки9690,09%16080,14%22560,19%26510,20%28970,20%30080,19%21930,16%20120,15%
10Немцы183191,65%163461,45%6700,06%78500,58%39440,27%34660,22%18700,14%19120,14%
11Евреи45660,41%44340,39%54330,45%52820,39%49540,34%46130,29%21450,16%18010,13%
12Шведы7850 76410,68%  4350,03%2540,02%2970,02%3000,02%  
13другие114671,04%42660,38%61160,51%68830,51%90420,62%137980,88%170291,24%9069

0,68%

 

 

 

1024px-Population_of_Estonia_%281970-201

Будет эстонцев в Эстонии 1/3

Изменения численности населения в 1950—2016 годы.

Национальный состав населения Литвы по переписям 1923—2011 годов:

народ1923
[9][10],
чел.
[ком. 1]
 %1959
[15],
чел.
 %1979
[16],
чел.
 %1989
[17],
чел.
 %2001
[18][19],
чел.
 %2011
[20][21],
чел.
 %
всего, Литва2028971100,00%2711445100,00%3391490100,00%3674802100,00%3483972100,00%3043429100,00%
Литовцы170400084,00%215076779,32%271223379,97%292425179,58%290729383,45%256131484,16%
Поляки650003,20%2301078,49%2470227,28%2579947,02%2349896,74%2003176,58%
Русские510002,50%2310148,52%3034938,95%3444559,37%2197896,31%1769135,81%
Белорусы4400 302561,12%575841,70%631691,72%428661,23%362271,19%
Украинцы  176920,65%319820,94%447891,22%224880,65%164230,54%
Евреи1540007,60%246580,91%146970,43%123920,34%40070,12%30500,10%
Татары  30230,11%40060,12%51880,14%32350,09%27930,09%
Немцы280001,40%111660,41%26160,08%20580,06%32430,09%24180,08%
Цыгане  12380,05%23060,07%27180,07%25710,07%21150,07%
Латыши140000,70%63180,23%43540,13%42290,12%29550,08%20250,07%
Армяне  4710,02%9550,03%16550,05%14770,04%12330,04%
Азербайджанцы  5000,02%10780,03%13140,04%7880,02%6480,02%
Молдаване  1640,01%7240,02%14500,04%7040,02%5400,02%
Грузины  3260,01%6230,02%6580,02%4370,01%3720,01%
Эстонцы  3520,01%5460,02%5980,02%4190,01%3140,01%
Караимы  4230,02%3520,01%2890,01%2730,01%2410,01%
другие и неизв.86000,64%29700,11%69190,20%75950,21%364381,05%364861,20%

В любом случаи литовцы в Литве останутся большинством

Да и Польшу они превосходили чуть-чуть по нек-рым показателям.

Поляков в Польше за 20 лет жить в 2 раза меньше не стало , а эстонцев стало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перенос этой практики на граждан довоенных прибалтийских государств требует заключения соответствующего соглашения. но не с лондонскими эмигрантскими правительствами (ну кому они нафиг сдались), а с правительствами Англии и США.

Никаких соглашений не нужно, если Англия и США такие людоеды что не желают принять несчастных беженцев, это их дело, можно будет как-то использовать в пропаганде. Пусть едут туда, где принимают, хотя бы даже в Аргентину и ЮАР.

Но не думаю что так далеко понадобится - неужто Финляндия не примет эстонских братьев? Да и литовцы-латыши для ФРГ предпочтительнее турок будут, полагаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы не поняли! СССР такие уступки - разрешение свободно выехать на запад - делал только в обмен на соответствующие уступки Запада. 

просто так такие подарки он делать не будет. 

значит без соглашения с Западом, никакого свободного выезда прибалтов не будет.

точка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы не поняли! СССР такие уступки - разрешение свободно выехать на запад - делал только в обмен на соответствующие уступки Запада.

Уступка Запада - он соглашается принимать врагов СССР ;)

Всем же выгода - Запад получает приращение благодарных Белых Христианских Людей, СССР гуманно избавляется от враждебных нацменьшинств

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русские, Украинские и Белорусские Люди

псссс, коллега.... вообще-то названия национальностей, равно как и слово "люди", пишутся с МАЛЕНЬКОЙ буквы

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уступка Запада - он соглашается принимать врагов СССР

Тома Сойера не надо строить, не пройдет со Сталиным такой фокус 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всем же выгода - Запад получает приращение благодарных Белых Христианских Людей, СССР гуманно избавляется от враждебных нацменьшинств

Какая-то слишком странная выгода для СССР, ибо никто не застрахован что вместе с людьми на запад свободно могут поплыть советские секреты и разного рода высокопоставленные дисседенты. Да и значение БХЛ для Запада вы уж слишком сильно преувеличиваете. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

враждебных нацменьшинств

вообще то в СССР все народы - братья.

а те что не братья - те ехали в Казахстан.

так что прибалтам или быть "братским народом" - или в соседи к чеченцам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поляков в Польше за 20 лет жить в 2 раза меньше не стало , а эстонцев стало

?

По вашей же таблице эстонцев в ЭССР в 1989-м - 963281, а в 2010-м - 922398. На 4.22% меньше всего.

Поляков же, с 1989-го, стало больше аж на целых 1.5%.

Падение уровня населения в странах Прибалтики происходит главным образом за счет сваливания нацменьшинств (это же впрочем характерно и для прочих пост-советских государств), с более-менее постоянным количеством численности собственно коренного населения.

А вообще показательная тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уступка Запада - он соглашается принимать врагов СССР Всем же выгода - Запад получает приращение благодарных Белых Христианских Людей, СССР гуманно избавляется от враждебных

Поступать разумно и гуманно- уже уступка со сторони СССР:)!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По вашей же таблице эстонцев в ЭССР в 1989-м - 963281, а в 2010-м - 922398. На 4.22% меньше всего.Поляков же, с 1989-го, стало больше аж на целых 1.5%.

а кто нибудь в курсе - как сейчас в Европе считают население?

по паспортам? или по месту реального проживания?

 

что касается поляков и эстонцев - вроде как выходцы из Прибалтики действительно во многом заменили знаменитого "польского сантехника".

и это хорошо - теперь в Лондоне и в Скандинавии обслуживающий персонал говорит по русски

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вообще говоря, коммунистический режим со свободой сваливания когда вздумается по определению неработоспособен. см. пример ГДР. 

при этом в определенные моменты имеет таки смысл единовременно или на краткие промежутки выпускать недовольных - это значительно стабилизирует социальную обстановку и продлит существование системы. Помимо ГДР 1945-1961 гг. можно вспомнить еще Кубу, которая выпустила в Майами вообще миллионы кубинцев и от этого только укрепилась. 

да и сталинский СССР этим отметился как уже указано выше. 

применительно к этой теме, верю, что при определенных обстоятельствах могло быть заключено соглашение с Западом о выпуске в течение какого то определенного срока всех желающих прибалтов - типа вот вам пять лет чтобы уехать на Запад если кто хочет, а потом мы границу опять закроем. 

но торг с Западом обязательно будет. никакой доброй воли от СССР вы не дождетесь

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но торг с Западом обязательно будет

а зачем западу 40-х годов прибалты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

эстонцев

эстонцы в основном в Финляндию едут. у них язык от финского отличается примерно как украинский от русского. еще эти страны расположены очень близко - паромы Таллин-Хельсинки снуют туда сюда как электрички ежедневно - всего пару часов и 19 евро с человека - в принципе есть даже возможность жить в Таллине, а работать в Хельсинки. 

с такой маятниковой миграцией и эмигрировать не надо

а зачем западу 40-х годов прибалты?

вот именно это и самое слабое место в теме :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Падение уровня населения в странах Прибалтики происходит главным образом за счет сваливания нацменьшинств (это же впрочем характерно и для прочих пост-советских государств), с более-менее постоянным количеством численности собственно коренного населения.

В Эстонии может и так, на то она и самая крутая :) 

А в Латвии и коренные уезжают в огромных масштабах, и уж тем более в Литве, которая почти мононациональная

за счет сваливания нацменьшинств

с более-менее постоянным количеством численности собственно коренного населения

Вы ассимиляцию забываете детей смешанных браков, она уменьшает приезжих и кое-как поддерживает численность коренных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по советско-польскому соглашению право выезда в Польшу (а из Польши куда угодно на запад или в Израиль) давали всем советским гражданам, кто имел гражданство довоенной Польши. очень много поляков и евреев выехало.

Дак єто в подконтрольную ПНР, а не на Запад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а зачем западу 40-х годов прибалты?

Впереди ещё 50е, 60е, 70е, и 80е, вот и понадобятся вместо турок, индусов и алжирцев

вообще говоря, коммунистический режим со свободой сваливания когда вздумается по определению неработоспособен

Дык русских же не выпускают, так что всё норм для режима.

И вообще нам не оч важна работоспособность режима - пусть себе кончится в свои сроки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в Латвии и коренные уезжают в огромных масштабах

Хм. Смотрим демографию из вики

1989                  2011

1 387 757          1 284 194

падение на 7.5%. При этом русских стало меньше на 39%, белорусов на 45%, украинцев на 51%, поляков на 25%, евреев на 72%.

Все так, как я выше писал, сорри за самоцитирование

Падение уровня населения в странах Прибалтики происходит главным образом за счет сваливания нацменьшинств

Или вы считаете временный выезд на год-два на работу (по сути - вахтенный способ) за окончательное и бесповоротное бегство навсегда за бугор?

и уж тем более в Литве

да, на 12.5% меньше литовцев сейчас в Литве. Впрочем поляков меньше на 23%, русских на 49%, белорусов на 43%, украинцев на 73%, а евреев на 76%.

Т.е. тоже в русле общей тенденции.

и это хорошо - теперь в Лондоне и в Скандинавии обслуживающий персонал говорит по русски

Хм, в свете общемировой тенденции (уменьшение численности носителей русского с 350 до 278 млн. с середины 80-х до 2005-го) это несущественно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.