Испанские Гавайи

19 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Около 1570 года испанский галеон, шедший из Акапулько в Манилу, попал в бурю и был отнесён далеко на север, к острову Гавайи. Пополнив запасы и отбившись от туземцев, моряки нанесли остров на карту и отправились в Манилу, где сообщили об открытии генерал-губернатору, а позднее, по возвращении в Акапулько - и вице-королю Новой Испании. Филипп II решает, что промежуточная база для рейсов через Тихий океан не повредит, отдаёт приказ начать исследование и завоевание острова.

К 1580 году все Гавайские острова (в этой АИ - архипелаг Королевы Анны) нанесены на карту и король даёт добро создание двух портов на островах Гавайи (остров Королевы Марии) и Кауаи (остров Двенадцати Апостолов). Испанцы обживают острова, курощают и низводят аборигенов, завозят рабов, устраивают плантации - в общем ведут жизнь среднестатистических колонизаторов. В 1578 году острова разоряет Фрэнсис Дрейк.

Сильно ли повлияет испанская колонизация Гавайев на судьбу Северо-Тихоокеанского региона (Японии, Дальнего Востока, западного побережья Северной Америки)? И что станет с самими Гавайями в начале XIX  века. Отпадут ли они вместе с Мексикой (к которой административно будут относится) или сохранят верность Испании, как и Филиппины? То, что американцы будут рады их отжать - наверняка, вот только будет ли речь идти о покупке, или о завоевании? Если о завоевании - значит испано-американская война может случиться лет на двадцать-тридцать пораньше - и это может повлиять на саму Испанию. И да, что будет с в таком случае с Филиппинами? Заберут ли их американцы по итогам войны сразу, или же решат оставить на потом (ибо далеко, а обиспанившиеся за пару веков Гавайи замирить тоже не так-то просто)? В последнем случае японцы могут подсуетиться и выхватить Филиппины прямо из-под клюва белоголового орлана, что вообще ломает все и всяческие расклады в Азии.

Что думаете, коллеги?

Изменено пользователем Элиас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в этой АИ - архипелаг короля Филиппа

То есть опять Филиппины? Это вряд ли. :resent:  

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть опять Филиппины?

Пардоньте, исправил. Земля Королевы Анны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Около 1570 года испанский галеон, шедший из Акапулько в Манилу, попал в бурю и был отнесён далеко на север, к острову Гавайи.

КМК, скорее это был бы галеон возвращающийся из Манилы в Акапулько. На восток вроде севернее плавали, чем на запад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На восток вроде севернее плавали, чем на запад.

Карта "пути Урданеты"

urdanetas_route.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бесполезны Испанцам Гавайи - толку мало, диких аборигенов много и от ветров в стороне. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Марианские острова

 В 1565 году острова формально объявлены собственностью испанской короны. В 1668 году на острова прибыли миссионеры во главе с Диего Луисом Сан-Виторесом. Он дал островам новое название в честь испанской королевы Марианны Австрийской, вдовы Филиппа IV.

Началась колонизация Марианских островов. Вскоре Сан-Виторес был убит, что привело к вооружённым столкновениям. Население островов сократилось с 150 тыс. человек на момент прибытия испанцев до 5 тыс. в 1741 году

Каролинские острова

Каролинские острова были открыты в 1527 году испанским мореплавателем Сааведра. В XVII веке Испания объявила Каролины своим владением, однако фактического контроля над архипелагом установлено не было.

Маршалловы острова

 

В октябре 1527 года команда в 115 человек под командованием Альваро де Сааведры Серон, двоюродного брата Кортеса, отправилась в путь[9]. Накануне Нового года путешественником были открыты четыре острова в архипелаге Маршалловы острова: УтирикТакаРонгелап и Аилингинаэ

В 1686 году Испания аннексировала Маршалловы острова, однако на архипелаге не было основано ни одного торгового поста, как и не существовало какого-либо колониального административного аппарата.

 

Соломоновы острова, Маркизские острова, архипелаг Тувалу

два корабля Менданьи отплыли из Кальяо 19 ноября 1567 года, и, после длительного путешествия, открыли Соломоновы острова и исследовали основные из них. Экспедиция также открыла архипелаг Тувалу и атоллУэйк. По возвращении в Перу, в 1569 году, Менданья опубликовал отчет о своих открытиях, в котором описывал Соломоновы острова как «очень богатую страну». Однако, из-за войн, которых вела в то время Испания, он не смог получить средства, необходимые для второй экспедиции. Только в 1594 году испанский король Филипп II приказал основать колонию на Соломоновых островах и назначил Менданью губернатором Сан-Кристобаля.

11 апреля 1595 года, с четырьмя судами и 280 солдатами, Менданья отплыл из Кальяо. Главным навигатором экспедиции был Педро де Кирос. 21 июля Менданья достиг группы островов, которые он назвал островами Маркиза де Мендоса (Маркизскими), в честь вице-короля Перу. Продолжая плавание к Соломоновым островам, экспедиция обнаружила большой остров Санта-Крус, на котором и была основана испанская колония.

Вначале колонизаторы были хорошо приняты туземцами, но после убийства одного из туземных вождей началась кровавая война. Потом последовал мятеж солдат. Эти невзгоды подорвали здоровье Менданьи, и в 1595 году он скончался, оставив управление колонией своей жене, которая вместе с Киросом решила оставить колонию и после трудного плавания и потери двух судов прибыла на Филиппины.

острова Палау

Первым европейцем, увидевшим острова Палау, был, вероятно, испанец Руи Лопес де Вильялобос в 1543 году. В 1686 году Испания объявила их своей собственностью, но ничего не сделала для того, чтобы колонизовать их.

 

 

И так далее и тому подобное. 

Внутренний голос мне говорит, что и Гавайские острова отлично впишутся в вышеописанный ряд, ближе к концу

 

 

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карта "пути Урданеты"

Гавайи то огибают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ближе к концу

У испанцев тогда пыл уже вышел. Не хватит сил колонизировать. Отберут как отбирали прочее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карта "пути Урданеты"

Так и верно, на восток плавали севернее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и верно, на восток плавали севернее.

Из Акапулько в Манилу плавали южнее Гавайев, из Манилы в Акапулько - севернее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из Акапулько в Манилу плавали южнее Гавайев, из Манилы в Акапулько - севернее.

Я про это и говорю - на восток севернее, на запад - южнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отберут как отбирали прочее

Кто и когда? Кому кроме испанцев может быть нужна в XVII-XVIII веке перевалочная база между Америкой и Азией?

Я про это и говорю - на восток севернее, на запад - южнее.

Так и у меня в стартовом посте смысл тот же самый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто и когда? Кому кроме испанцев может быть нужна в XVII-XVIII веке перевалочная база между Америкой и Азией?

Англичанам например. Или уже народившимся американцам в 1780-1799 гг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или уже народившимся американцам в 1780-1799 гг.

Ну, экспедиция Мерриуэзера Льюиса ещё не состоялась, до Панамского канала, как до Луны, и вообще, сухопутный проход к океану в описываемый период контролирует всё та же Испания. Так что американцы могут начать прицеливаться к Гавайям не раньше 1803 года. В англичан я в принципе верю (Ванкувер в 1792 году приплывёт уже с твёрдым заданием строить базу, и приплывёт южнее чем в РИ, куда-нибудь в РИ-Орегон). И тогда англиччане имеют все шансы совершить "открытие Японии" ещё в начале XIX века. А Япония, "стартовавшая" на полвека раньше - это уже круто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перевалочная база между Америкой и Азией

На самом деле, так себе на тот момент из них перевалочная база. Как уже тут было сказано, в Азию плавали южнее, в Америку - севернее. А Гавайи оказываются в стороне от оптимальных (т.е. совпадающих с морскими течениями) путей, и плавание с заходом на них окажется как бы не в двое дольше, чем без захода

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гавайи автоматически открываются при плавании через мыс Горн на Камчатку :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гавайи автоматически открываются при плавании через мыс Горн на Камчатку

При таком раскладе России, возможно, полезнее было бы Огненную Землю захватить, благо она на тот момент тоже ничья и никого особо не интересует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, экспедиция Мерриуэзера Льюиса ещё не состоялась

И чего? С Китаем они не торгуют с 1784 года по факту и 1799 года де юре? Чушь, торговали уже тогда, до Луизианы, иначе зачем им своя фактория в Кантоне
 

контролирует

Ручонки коротки контролировать - к Американцам ближе

И тогда англиччане имеют все шансы совершить "открытие Японии" ещё в начале XIX века.

Оно им даром не нужно

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас